Caldeirão da Bolsa

grafico da cofina

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Jim Beam » 5/2/2005 17:33

Obrigado Marco António !

Tinha entendido mal a forma de projectar o target...
Afinal é com a altura do "Cup" !!!
:oops:

Bons Negócios !
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por BOV » 5/2/2005 17:31

Jim, eu n aponto target nenhum, apenas n estava a perceber como é q se chegava aos 7.4, agora já entendi o seu raciocinio ;)

O Marco hoje está mto solicitado pela "frente didáctica" ;)

Cpts
BOV (RJF)
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por MarcoAntonio » 5/2/2005 17:25

Era para entrar só um gráfico...
:mrgreen:

Mas agora não posso apagar senão desaparecem os dois.
:?
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Jim Beam » 5/2/2005 17:25

Está desculpado (BOV)...
:)
Bom... eu não justifico nada... precisamente gostaria que o Marco António (ou alguém que saiba) me confirmasse esses valores bem como a restante informação pois não conheço esse padrão...
Eu aponto esse valor (7,40) partindo do princípio que o movimento ascendente é o que inicia a meados de Novembro. Logo se o C&H aparece "tipicamente" a meio de um movimento de alta, será de esperar a outra metade... ou não ?
Qual o target que o amigo BOV aponta ?

Fico a aguardar algum feed-back sobre as questões levantadas...

Desde já agradeço qualquer ajuda !
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por MarcoAntonio » 5/2/2005 17:22

Jim Beam Escreveu:Caro Marco António, queria colocar-lhe algumas questões:

- Tendo a Impresa já atingido os 6 Euros podemos validar este padrão (C&H)?


Bem, o target, se calculado convencionalmente, andará pelos 6.10€...

Jim Beam Escreveu:- Qual a fiabilidade deste padrão (em termos estatisticos)?


A fiabilidade dos C&H é bastante elevada. Eu não gosto de referir valores porque os valores são sempre questionáveis (pela amostra, pelos critérios utilizados, etc, podemos sempre chegar a valores diferentes).

Há estatísticas que apontam para 80 a 90% embora pessoalmente considere esses valores algo exagerados.

Digamos que é bastante fiável.

Jim Beam Escreveu:- Terá este a mesma fiabilidade tendo em conta que ocorreu num periodo de apenas 1 mês e pouco ???


É provavelmente o único defeito deste padrão: desenvolveu-se num prazo relativamente curto para o habitual de um C&H. Mas, sendo evidente que passamos na IPR por uma fase de consolidação, eu aceito o padrão e considero-o válido.

A forma do padrão, a forma como se desenvolveu e o contexto em que se encontra encaixa mais do que razoavelmente no conceito de um C&H.

Jim Beam Escreveu:- Terei feito mal as contas ou se tudo corresse na normalidade deste padrão teria-mos dentro de 3 ou 4 mêses a Impresa a cotar os 7,40 aproximadamente ???


Bem, essa não é a forma concencional de calcular o target.

No entanto, eu considero também uma forma aceitável de o fazer (embora muito mais ambiciosa).

Isto é, de forma algo semelhante a outros padrões de consolidação que surgem a meio de movimentos (como as bandeiras, para movimentos bruscos, ou as cunhas, para movimentos mais suaves e prologandos) considerar a hipotese de um segundo movimento identico ao que precedeu o C&H.

Isso dar-nos-ía um target bastante mais ambicioso não sendo contudo a forma convencional de calcular o target.

A falibilidade desse target aumenta também consideravelmente. Mas, na minha opinião, é uma perspectiva que merece ser considerada desde que tenhamos em atenção o que acabei de dizer...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por BOV » 5/2/2005 17:08

Jim, peço desculpa por me estar a "meter na conversa", mas como é q justifica os 7.4 nos próximos 3/4 meses?

Cmpts
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por Jim Beam » 5/2/2005 16:55

MarcoAntonio Escreveu:Pode. Curiosamente, hoje mesmo quando actualizava os gráficos e colocava a resistência horizontal dei conta precisamente dessa possibilidade.

O prazo temporal é mais curto do que o habitual, mas tudo o resto está conforme.


Caro Marco António, queria colocar-lhe algumas questões:
- Tendo a Impresa já atingido os 6 Euros podemos validar este padrão (C&H)?
- Qual a fiabilidade deste padrão (em termos estatisticos)?
- Terá este a mesma fiabilidade tendo em conta que ocorreu num periodo de apenas 1 mês e pouco ???
- Terei feito mal as contas ou se tudo corresse na normalidade deste padrão teria-mos dentro de 3 ou 4 mêses a Impresa a cotar os 7,40 aproximadamente ???

São já muitas perguntas, bem sei, mas o amigo Marco tem sido incansável em trazer luz ao pensamento de todos !!!

O meu muito obrigado e desculpe o abuso!

Bons Negócios !
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por wolfmen » 28/1/2005 22:23

ainda bem,

já começava a duvidar dos olhos, com tantos "bonecos" :) .

ps: se aqueles traços no grafico da cof. fossem um padrão hoje tinha corrido mesmo bem :( .


obr,
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por MarcoAntonio » 28/1/2005 22:13

Pode. Curiosamente, hoje mesmo quando actualizava os gráficos e colocava a resistência horizontal dei conta precisamente dessa possibilidade.

O prazo temporal é mais curto do que o habitual, mas tudo o resto está conforme.
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por wolfmen » 28/1/2005 22:08

boa noite,

As vezes tambem me parece que vi um, alias, tenho um marcado num grafico se amanha no escritorio o vir ainda o posto aqui para autenticação .


Agora, se a cotação quebrar a resistencia nos 5.87 / 5.90 e continuar a subir, poderá este padrão ser considerado como um Cup & Handle?

obr,
wolf
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por MarcoAntonio » 28/1/2005 1:32

O importante para mim na PT é passar a zona de resistência em torno dos 9.45€...
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por MarcoAntonio » 28/1/2005 1:31

Não, não é muito perfeito (a mim não me convence totalmente apesar de ter sido eu a falar dele).
:lol:
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por tiopatinhas » 28/1/2005 1:28

Mas não parece tão perfeito... :?
Nesse caso levaria a pt a 9,80... :idea: :? será que estou a ver bem? Claro num largo espaço temporal.
tiopatinhas
 

por wolfmen » 28/1/2005 1:16

pois,
:mrgreen:
tenho lido, mas sao bichos raros, embora surjam muito cá no nosso psi.

As vezes tambem me parece que vi um, alias, tenho um marcado num grafico :oops: se amanha no escritorio o vir ainda o posto aqui para autenticação :) .

Mas escrevendo a sério, obrigado pela explicação e pelas rapidas respostas.

Bons negocios para todos amanhã ( o BPI deve ser uma maravilha )

obr,
wolf
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por MarcoAntonio » 28/1/2005 1:13

O Cup (chavena) entre Outubro e meados de Dezembro e depois o Handle (pega).
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por tiopatinhas » 28/1/2005 1:11

Marco, nestas coisas sou um cegueta danado :roll:
Não estou a ver ali essa figura :?:
Seria possível assinalá-la para eu a descurtinar?
Um abraço, Proteja esse dedinho sagrado :wink: :lol:
tiopatinhas
 

por MarcoAntonio » 27/1/2005 23:55

Sim, é mais ou menos isso (pessoalmente não gosto muito de triangulos inseridos em lateralizações). Mas sim, aí podemos perfeitamente falar de um Triangulo, cumpre a generalidade dos requisitos.

Também podemos considerar um Cup & Handle (ultimamente têm surgido muitos).
:lol:
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por wolfmen » 27/1/2005 23:51

Agradeço imenso a sua pronta resposta e a explicação dada.

Sem querer abusar, deve ser mais ou menos o que aconteceu neste grafico da pt, correcto?

obrigado,

wolf
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por MarcoAntonio » 27/1/2005 23:38

Atenção que o termo pivot é usado nos mercados (e na AT em particular) com dois possíveis sentidos.

O termo pode ser sinónimo de valores de Suporte e Resistencia calculados «automaticamente» (tratam-se de valores prováveis de resistência e suporte de carácter de muito curto-prazo, de carácter diário e intradiário mesmo). Pessoalmente é uma vertente que não valorizo (nem sei de memória como se calcula, mas são calculos simples baseados nas últimas cotações).

O outro sinónimo tem a ver com máximos e mínimos relativos (nas matemáticas e no estudo de funções usa-se mais o termo máximos e mínimos locais). Isto é, são aqueles pontos onde se invertem os swings de alta para baixa e de baixa para alta...
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Pivot

por Visitante » 27/1/2005 23:32

Já não é a primeira vez que ouço falar em "Pivot".
Marco António, poderia explicar, até com um exemplo, o que é um pivot e como se calcula?

Desde já os meus agradecimentos.

Cumps.
Visitante
 

por MarcoAntonio » 27/1/2005 23:26

wolfmen Escreveu:...
Este mundo da AT é fantastico, mas de inicio uma pessoa vé padrões em tudo :mrgreen:
...


É perfeitamente natural. A filtragem vem com a experiência, a apreensão da essência dos padrões, o seu significado e contexto, etc.

Sobre os triangulos: é um padrão relativamente frequente mas o seu time-frame típico é bastante mais alargado do que o que se vê neste caso (o normal é entre 1 a 3 meses).

Deverá ter no mínimo 4/5 pontos de toque e, bastante importante, estes pontos de toque devem ser pivots (resultarem de swings ascendentes e descendentes).

Tratam-se de padrões de consolidação, mas consolidações bastante significativas (amplitude e duração consideráveis) quando comparados com os pequenos triangulos que podem surgir por exemplo na formação de um pendão (embora estes pontualmente possam ser também particularmente longos, porém não é habitual).

São também padrões bastante incertos (ao contrário dos pendões e das bandeiras que têm uma forte probabilidade de serem quebrados no sentido do movimento imediatamente anterior). Já os triangulos podem practicamente ser quebrados em qualquer sentido (embora se possa tomar em consideração vários factores que façam pender a balança para um lado ou para outro: por exemplo, a tendência primária).

A forma como se calcula o target é também bastante diferente num caso e noutro.

Portanto, a diferença entre um triangulo de um pendão ou um verdadeiro triangulo não é uma diferença de pormenor...
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por wolfmen » 27/1/2005 23:14

boas,

pois falta-lhe umas coisas :P

Este mundo da AT é fantastico, mas de inicio uma pessoa vé padrões em tudo :mrgreen:

obr,

wolf
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por MarcoAntonio » 27/1/2005 23:06

Wolfmen, por esse gráfico pode constatar-se que após um forte movimento de alta a Cofina está a consolidar. Esta situação poderá (ainda é cedo para o afirmar com segurança) evoluir para uma bandeira ou um pendão de alta.

Agora, não é de maneira nenhuma um triangulo.
:wink:
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grafico da cofina

por wolfmen » 27/1/2005 23:03

boa noite,

estava a ver os graficos e este padrão saltou-me á vista, gostava de saber a vossa opinião!

Como estou muuuito fresco em AT vejo padrões em tudo que é grafico :mrgreen:

Falta descernir os validos e os que não o são :wink:

objectivo: quebra do triangulo em alta

ps: nao estou dentro do papel

obrigado,

wolf
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