Montenegro afasta regionalização: "Não é oportuno"

[previsor]

A sondagem da Aximage continua a dar uma vantagem para o PS, é a única que dá, mas nota-se também por esta sondagem que a AD está em alta e o PS em baixa. Em janeiro dava uma vantagem de 9% para o PS e agora dá de 3,5%. O chega manteve-se quase inalterado neste período.

https://www.jn.pt/7170571996/ps-cava-fo ... bre-o-psd/

https://www.jn.pt/5397754568/sondagem-p ... ancia/amp/

[Opcard]

O que muito portugueses sentem.

« Paulo de Morais Professor Universitário
Auma semana de votar, há ainda quase dois milhões de indecisos.

Como os compreendo! A escolha será árdua. Os indecisos não querem votar PS. Isso seria premiar um partido cujo governo caiu às mãos da corrupção, após sucessivos escândalos envolvendo vários governantes. O PS não merece votos, merece castigo.

O PSD/AD também não entusiasma. Não diz como vai abolir privilégios aos grupos económicos que capturaram o regime, não tem sequer propostas para garantir a sustentabilidade da Segurança Social. Montenegro limita-se a proclamar que será menos mau do que o PS; é pouco.

O Chega também não convence, não é confiável um partido subjugado à extrema-direita alemã e francesa, com tiques racistas e violentos. E o voto nos partidos mais pequenos é inconsequente. Não havendo alternativa que gere desenvolvimento ao país, continuarão a crescer a incompetência, a corrupção e a pobreza.

Os eleitores limitar-se-ão a escolher quem vai ser o seu carrasco.

[MarcoAntonio]

Qualquer coisa como:

AD 45.9% (8)
PS 28.2% (5)
CH 11.5% (2)
IL 5.4% (1)
BE 3.9% (-)
(...)

Seria algo dentro disto, certo?

Não me parece completamente impossível o Chega chegar ao 3º deputado, mesmo assumindo que fica abaixo da média nacional. Dependendo de como se rearranjam os votos, o terceiro deputado poderia vir do PS, da AD ou da IL. Especificamente, num cenário em que o Chega fosse para os 15 e tal %, o 8º deputado da AD, o 5º deputado do PS, o 3º deputado do Chega e o 1º deputado da IL ficariam todos em valores próximos entre si. Umas décimas para baixo ou para cima decidiriam quem fica com esse deputado.

[Lisboa_Casino]

Mudando de assunto, consegues colocar as percentagens que estimas para Aveiro? Dependendo do cenário que estás a prever, pode ter interesse ou não (eu acho que o número de deputados que colocaste é possível/plausível/viável, não é por essa razão que estou a perguntar).

Sempre tenho comentado que isto é achismo e não o escondo . mas

o Chega obrigatoriamente vai subir 1 deputado e suspeitamos de onde vem o voto!
A IL está proxima de 1 deputado é possivel que o consiga. ( 2000 mil votos

A AD tem de ir a procura do outro

Se as sondagens apontam AD, se não retirar aqui não retira em lado
nenhum

chega dobra e abaixo 12% . deve conseguir ! A IL precisa de 2 000 votos

A Ad tem de fazer qualquer coisinha!

O Baiden ainda me contrata !

Abco

[MarcoAntonio]

Mudando de assunto, consegues colocar as percentagens que estimas para Aveiro? Dependendo do cenário que estás a prever, pode ter interesse ou não (eu acho que o número de deputados que colocaste é possível/plausível/viável, não é por essa razão que estou a perguntar).

[MarcoAntonio]

Acredito. Não estou a dizer que é intencional, é que fica complicado de seguir mesmo. Podes perfeitamente retirar as citações e deixares só a tua resposta, na generalidade dos casos dará para entender.

[Lisboa_Casino]

Lisboa, pf não escrevas no meio dos quotes. Eu imagino que seja para facilitar a postar, mas fica difícil de ver quem escreveu o quê (e pode induzir em erro também). Se não quiseres ter muito trabalho, podes colocar a resposta sem quote nenhum (parece-me preferível à alternativa, né?).

E sem intenção e nem sequer traria qualquer valor acrescentado

obrigado

[MarcoAntonio]

Lisboa, pf não escrevas no meio dos quotes. Eu imagino que seja para facilitar a postar, mas fica difícil de ver quem escreveu o quê (e pode induzir em erro também). Se não quiseres ter muito trabalho, podes colocar a resposta sem quote nenhum (parece-me preferível à alternativa, né?).

[Lisboa_Casino]

Como dai para a frente a AD também sobe e o CHEGA tambem sobe, ainda se torna mais dificil suportar os votos do CHEGA provenientes da transferencia AD.

Na verdade, não fica, porque dai para a frente o PS cai tremendamente (para já, previsto na ordem dos mais de 10%) o que desde logo permite acomodar imensa coisa.


Mesmo para 2022, os números não provam o que tu pareces julgar que provam. Mas, esqueçamos 2022 por um momento...

"Chega: ex-governante do PSD Henrique de Freitas filia-se no Chega e será candidato a deputado"
(Henrique de Freitas)

"Há mais um deputado do PSD a saltar para o Chega. Saiba quem é"
(Rui Cristina)

Eu já fico na dúvida se esses e o lider não continuaram a colocar o voto no sitio habitual

Só que existe uma diferença entre a saida de alguém e o arrastar de eleitores

Isto não tem nada de ideologias de direita ou esquerda !

Era indiferente, parece-me !






"Chega vai ter António Pinto Pereira, ex-militante do PSD, como cabeça de lista em Coimbra"

"Sete dissidentes do PSD e da IL nas listas do Chega"

"PSD "perde" mais um membro para o Chega (e será cabeça de lista)"
(Eduardo Teixeira)

(...)


Para que não haja confusão: o que está acima serve para sustentar duas ou três coisas. A primeira é o facto incontornável que há transferência, no limite, dos casos relatados e outros semelhantes (e eu vou assumir que as pessoas não tendem a votar contra si ou contra o partido de que são militantes). Mas também serve de indicador para um par de coisas como ser indiciador de que haja votantes a migrar com base em razões/motivações análogas e de que estes candidatos arrastarão atrás de si outros votantes (a nível regional/local e etc).

[MarcoAntonio]

Como dai para a frente a AD também sobe e o CHEGA tambem sobe, ainda se torna mais dificil suportar os votos do CHEGA provenientes da transferencia AD.

Na verdade, não fica, porque dai para a frente o PS cai tremendamente (para já, previsto na ordem dos mais de 10%) o que desde logo permite acomodar imensa coisa.


Mesmo para 2022, os números não provam o que tu pareces julgar que provam. Mas, esqueçamos 2022 por um momento...

"Chega: ex-governante do PSD Henrique de Freitas filia-se no Chega e será candidato a deputado"
(Henrique de Freitas)

"Há mais um deputado do PSD a saltar para o Chega. Saiba quem é"
(Rui Cristina)

"Chega vai ter António Pinto Pereira, ex-militante do PSD, como cabeça de lista em Coimbra"
(António Pinto Pereira)

"Sete dissidentes do PSD e da IL nas listas do Chega"
(vários)

"PSD "perde" mais um membro para o Chega (e será cabeça de lista)"
(Eduardo Teixeira)

(...)


Para que não haja confusão: o que está acima serve para sustentar duas ou três coisas. A primeira é o facto incontornável que há transferência, no limite, dos casos relatados e outros semelhantes (e eu vou assumir que as pessoas não tendem a votar contra si ou contra o partido de que são militantes). Mas também serve de indicador para um par de coisas como ser indiciador de que haja votantes a migrar com base em razões/motivações análogas (se estes militantes/candidatos vêm o Chega como alternativa viável/atractiva ao PSD, então é de supor que também haja eleitores que também o acham) e de que estes candidatos arrastarão atrás de si outros votantes (a nível regional/local e etc).

[Lisboa_Casino]

Que a AD perdeu votos DE 2019 para 2022

Se estamos a falar em termos de votos contados/absolutos entre estas duas eleições específicas, isso não é coisa que se possa contrariar porque é um facto. Mas esse facto e a tua tese não são a mesma coisa.

E exatamente isso valores absolutos e a justificação dos 330 mil votos a mais terem vindo da AD.~



Como dai para a frente a AD também sobe e o CHEGA tambem sobe, ainda se torna mais dificil
suportar os votos do CHEGA provenientes da transferencia AD.

[MarcoAntonio]

Que a AD perdeu votos DE 2019 para 2022

Se estamos a falar em termos de votos contados/absolutos entre estas duas eleições específicas, isso não é coisa que se possa contrariar porque é um facto. Mas esse facto e a tua tese não são a mesma coisa.

[Lisboa_Casino]

Se algum dado evidenciar o contrario, Pensaremos pela nossa cabeça o contrario !

O contrário de quê, exactamente?

Que a AD perdeu votos DE 2019 para 2022

[MarcoAntonio]

Se algum dado evidenciar o contrario, Pensaremos pela nossa cabeça o contrario !

O contrário de quê, exactamente?

[Lisboa_Casino]

1 Para justificar que nunca houve transferencias relevantes para o CHEGA de voto da suposta direita ´

2 . Porque as transferências de voto entre esses partidos foram e são naturais

3 Porque só é possível uma maioria com esses 2 partidos

4 Porque permite concluir o o Voto tradicional AD não foi para outros espaço

5 Porque gosto do brilho do ARCO IRIS - ADIL


https://www.rtp.pt/noticias/politica/so ... a_n1176275
https://www.eleicoes.mai.gov.pt/legislativas2019/

Houve, há e vai continuar a haver transferência de votos entre Chega e PSD, e qualquer pessoa que acompanhe um bocadinho sabe disso. Não há ninguém que diga o contrário. O André Ventura também já falou sobre isso. Mas pronto… continua com o teu exercício e com o teu arco-íris…

Quando falares com o Ventura , pergunta-lhe se a AD perdeu votos de 2019 para 2022

São factos ! A AD não perdeu votos e ADIL ganharam muitos votos !

Se algum dado evidenciar o contrario, Pensaremos pela nossa cabeça o contrario !

[MarcoAntonio]

Aveiro
Depurados

2022 Ps 8 2O24 5
2022 ADIL 7 2024 9
2022 CHEGA 1 2024 2

A IL esteve perto de 1 deputado em 2022 pelo que + 2 ADIL é obrigatório.

Queres colocar aqui as percentagens em que te estás a basear para chegar a estes números? Eu acho este resultado possível, é apenas para tentar perceber com que números estás a trabalhar (ou o que estás a presumir que vai acontecer).

[previsor]

1 Para justificar que nunca houve transferencias relevantes para o CHEGA de voto da suposta direita ´

2 . Porque as transferências de voto entre esses partidos foram e são naturais

3 Porque só é possível uma maioria com esses 2 partidos

4 Porque permite concluir o o Voto tradicional AD não foi para outros espaço

5 Porque gosto do brilho do ARCO IRIS - ADIL


https://www.rtp.pt/noticias/politica/so ... a_n1176275
https://www.eleicoes.mai.gov.pt/legislativas2019/

Houve, há e vai continuar a haver transferência de votos entre Chega e PSD, e qualquer pessoa que acompanhe um bocadinho sabe disso. Não há ninguém que diga o contrário. O André Ventura também já falou sobre isso. Mas pronto… continua com o teu exercício e com o teu arco-íris…

[previsor]

Atenção que ja temos orçamento aprovado, não será por ai que novo governo caira.

Chega pode abster-se de votar censura e AD governa..

Chega pode nao querer mais q isto, acho q n tem mao de obra qualificada para o governo, ja nem fez arruadas

Escrevi em cima que por enquanto achava que o chega se ia abster e dei como exemplo o que aconteceu na Madeira e nos Açores, mas existe sempre um grau de dúvida…

Em relação ao orçamento, Montenegro já disse uma vez que apresentava um orçamento retificativo.
Mas mesmo que não apresente, o problema vai sempre colocar-se ou nos primeiros meses a seguir às eleições ou no fim do ano.

Eleições antecipadas: Montenegro diz apresentar Orçamento Retificativo se for eleito
https://amp.sicnoticias.pt/pais/2023-11 ... o-4883033e

Acho que o que importa tanto para PS e AD é ganhar as eleições. Quem ganhar terá alguma vantagem depois…

[Lisboa_Casino]

Lisboa_Casino Explica porque continuas a somar a AD com a Il nos distritos se nunca vão poder ser somados ou achas que vão ser somados quando se fizer a atribuição de deputados por distrito?

1 Para justificar que nunca houve transferencias relevantes para o CHEGA de voto da suposta direita ´

2 . Porque as transferências de voto entre esses partidos foram e são naturais

3 Porque só é possível uma maioria com esses 2 partidos

4 Porque permite concluir o o Voto tradicional AD não foi para outros espaço

5 Porque gosto do brilho do ARCO IRIS - ADIL


https://www.rtp.pt/noticias/politica/so ... a_n1176275
https://www.eleicoes.mai.gov.pt/legislativas2019/

[previsor]

Lisboa_Casino Explica porque continuas a somar a AD com a Il nos distritos se nunca vão poder ser somados ou achas que vão ser somados quando se fizer a atribuição de deputados por distrito?

[Lisboa_Casino]

Atenção que ja temos orçamento aprovado, não será por ai que novo governo caira.

Chega pode abster-se de votar censura e AD governa..

Chega pode nao querer mais q isto, acho q n tem mao de obra qualificada para o governo, ja nem fez arruadas

As arruadas já não cativam muito e voto chega , não me parece que seja do tipo de ter tempo para essas coisas !

A Internet parece ser o Palco e a malta nova ( grande parte ainda não vota, mas o futuro é deles), divertem.se com as brincadeiras do TIK TOK.

Querem la saber se e da direita ou esquerda !
É do centro do IPHONE !

Manifesta-se nas Urnas (voto protesto) !

[Lisboa_Casino]

Aveiro
Depurados

2022 Ps 8 2O24 5
2022 ADIL 7 2024 9
2022 CHEGA 1 2024 2

A IL esteve perto de 1 deputado em 2022 pelo que + 2 ADIL é obrigatório.

AS subidas do Chega também beneficiam a AD ao retirar depurados ao PS

https://www.publico.pt/legislativas-2022/resultados/


ALGARVE

2022. PS 5 2024 3
2022 ADIL 3 2024 4
2022 CHEGA 1 2024 2

Aqui o PS perde 2 e muito dificilmente perdera o 3 deputado

[luislobs]

Atenção que ja temos orçamento aprovado, não será por ai que novo governo caira.

Chega pode abster-se de votar censura e AD governa..

Chega pode nao querer mais q isto, acho q n tem mao de obra qualificada para o governo, ja nem fez arruadas

[MVP]

Isto será novidade para poucos ou para ninguém, mas importa reter. Ambos os obstáculos têm que ver com o método de hondt e os circulos eleitorais.

O método de hondt tende a favorecer os partidos maiores e tende a favorecer especialmente os partidos grandes na medida em que os mais pequenos falham eleger deputados "por pouco". Se só há dois partidos fortes e uma série de pequenos partidos, estes dois partidos fortes são largamente beneficiados, se há um terceiro partido a eleger dezenas de deputados, os efeitos do método de hondt são mais ténues, pois dilui o efeito de prejuizo nos mais pequenos e a certo ponto o terceiro passa até para o grupo dos beneficiados, diluindo o benefício por 3.

O método de hondt (aliado à definição de circulos eleitorais) é a razão porque o PS teve maioria absoluta só com cerca de 41% dos votos.

Os beneficiados:
PS - 41.4% dos votos e 52.2% dos deputados
PSD - 31.1% dos votos e 33.5% dos deputados

Todos os restantes foram prejudicados.


Se AD e IL concorrem em separado e somam 41% dos votos, não vão obter maioria absoluta:

- a AD vai ter um benefício mas que não chega ao do PS (recordo que com mais de 38% dos votos, o Passos Coelho teve duas vezes 107/108 deputados; isto é uma perda de 5% de deputados por causa de 3% de votos).

- a IL vai ter um prejuízo semelhante ao das eleições anteriores (possivelmente elege na ordem dos mesmos 8 deputados).

E por aqui parece possível à tangente com 43%, embora não com a vantagem do PS (mais votos, menos deputados). Mas ainda falta o segundo factor. Nessas eleições o terceiro teve 7.2% e nestas parece que vai ter mais de 15%, o que deverá fazer saltar enormemente o número de deputados (talvez para lá dos 30). E esses deputados não vão sair da conta dos pequenos (é matematicamente impossível) mas sim dos grandes: PS e PSD.

Portanto:

PS c/ 41%
->
PS c/ maioria absoluta no parlamento.

AD + IL (separados) com 43% (38+5) e Chega 15% dos votos para cima
->
AD+IL suponho que falha maioria no parlamento.

Acresce que neste momento nas sondagens estão com 36% (31+5).

Precisam de ir buscar votos ao Chega, ao PS e aos indecisos/abstencionistas. Não há grande ciência aqui.

Apenas uma nota de algo que poderá beneficiar a AD em termos regionais. O Chega não tem aparentemente tanta popularidade no Norte como tem no Sul o que quer dizer que apesar de uma % que possa atingir a nivel nacional, é improvavel que a consiga replicar em distritos como Aveiro, Porto ou Braga (pelo menos nas Legislativas de 2022 ficou com valores abaixo da sua % nacional nestes distritos), já que muitos dos votos que contribuirão para essa % provêm de circulos eleitorais com pouca expressão parlamentar (Beja, Portalegre, Evora). Isto é relevante dado esses distritos a norte elegerem bastantes deputados e onde especialmente no Porto (eventualmente pela mistura politica-futebol?) o Chega não consegue capitalizar, logo num circulo com 40 deputados.

[previsor]

Pensando um pouco no cenário da Anabela.,,

O Pedro Nuno Santos podia propor governar logo no início, se a esquerda toda tiver mais que a AD+IL, mas acho que o Marcelo vai dar posse a quem ganhar as eleições.

Depois se o governo da AD cair através do chumbo do orçamento ou através de uma moção de rejeição, ele pode propor a solução de governo dele, mas acho que o Marcelo não aceitaria e marcaria novas eleições,

Acho difícil que aconteça o que a Anabela diz, mas mostra que o PS de Pedro Nuno Santos vai dificultar ao máximo a vida à AD.

Eu por enquanto acho que se a AD ganhar o Chega vai acabar por se abster no orçamento. Tanto nos Açores como na Madeira não votou contra o orçamento da AD.