Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Estão a saír livros i sobre o Ocidente …. ,mas há algo que aqui deixo que é uma resposta e é preciso calma nas considerações sobre o nosso mundo ocidental … menos de 5% dos ocidentais gostaria de ir viver para a China ou para a Rússia, mas meio mundo quer vir para o Ocidente .
« Se a Rússia atacou a Ucrânia e a China está tão obcecada por Taiwan, é porque estas duas potências estão angustiadas com a presença de contra-modelos democráticos à sua porta…
Thierry Wolton é óbvio. Putin atacou a Geórgia pela primeira vez em 2008, após o estabelecimento de um governo democrático por Mikheil Saakashvili. Em seguida, ele atacou a Ucrânia. Tanto a Ucrânia como Taiwan São países próximos, um da Rússia e outro da China, que têm a mesma cultura ortodoxa ou confucionista, mas que se tornaram democráticos. Moscou e Pequim não podem dizer que esses vizinhos pertencem a outro sistema de valores. Representam um perigo para estes regimes ditatoriais. A Ucrânia e Taiwan oferecem-lhes uma reflexão insuportável, embora precisem de um esmalte à sua volta para governar. A República Popular da China tentará, um dia ou outro, recuperar Taiwan, Como Moscovo está a tentar fazer pela Ucrânia. Aqueles que se iludem sobre a manutenção do status quo estão enganados. Xi Jinping não anunciou que a reunificação era "inevitável"?
Disseram-nos que Putin não tinha interesse em atacar a Ucrânia. Hoje, muitos especialistas destacam o custo econômico e militar para a China se ela for para a ofensiva contra Taiwan…
Temos de raciocinar como estes líderes raciocinam. Manter o poder por todos os meios possíveis é o mais importante para eles. Se a China entrar numa crise – que está a acontecer actualmente-e o sistema for abalado por uma sociedade descontente, então o regime pode optar por fugir para a frente atacando Taiwan, a fim de provocar um impulso nacionalista, o mais inflamável dos combustíveis ideológicos. Este cenário é possível. Uma "Hongkongização" de Taiwan, no entanto, é mais provável. Pequim nunca respeitou os acordos feitos com o Reino Unido, que previa um estatuto independente para Hong Kong até 2047. A China introduziu leis de segurança lá através de um governo de garupa. Toda a oposição é agora eliminada, na prisão ou no exílio. Xi Jinping provavelmente preferirá um cenário semelhante para Taiwan…
Mas Taiwan é independente, com uma população que reivindica cada vez mais a sua própria identidade…
O novo presidente, Lai Ching-te, não tem maioria. O Kuomintang, a favor da aproximação com a China, é o partido dominante. Poderia servir como um cavalo de Tróia para introduzir leis de segurança do tipo posto em prática em Hong Kong. Pequim irá, sem dúvida, favorecer um lento processo de fagocitose, a menos que a situação interna se deteriore ainda mais na China. Nesse momento, a aventura nacionalista pode ser tentadora.
Deve ser entendido que o comunismo nunca existiu no verdadeiro sentido da palavra. Depois de um tempo, o comunismo mundial, ninguém acredita nele
mais. Estes regimes estão sempre a evoluir para um nacional-comunismo, a brincar com o orgulho do povo e com a resistência a potências capitalistas externas. A China é um bom exemplo disso. Nós não medimos o quão terrivelmente a propaganda doméstica chinesa Antiocidental está se mostrando hoje. Quanto ao regime de Putin, que pretende voltar a ligar-se a um passado imperial, baseia-se num sentimento de vingança histórica (mas muito maior) contra os tratados desiguais que destruíram o país no século XIX.
Se, na sua opinião, o Ocidente tem uma grande responsabilidade na guerra na Ucrânia, não é por causa da extensão da NATO, como afirmam os soberanistas. Por quê?
Houve uma cegueira do Ocidente. As democracias não pensaram no que era um regime totalitário e nos efeitos que produz em termos de mentalidades, funcionamento político, economia, corrupção... Quando o bloco soviético entrou em colapso, não pensámos nisso. Além disso, assistimos como espectadores à libertação das populações por si mesmas, como na Polónia, na Checoslováquia ou na Hungria, por vezes até a abrandar o processo, por medo do vazio e da desordem. Não ajudámos realmente estes países a trilhar o caminho da democracia. Mas uma democracia não cai do céu, é uma cultura, um esforço. O pessoal político destes países anteriormente comunistas não foi purificado. Muitos membros da nomenklatura converteram-se, tanto na política como na economia. No entanto, é incrível que os partidos comunistas dos países de Leste tenham conseguido mudar os seus rótulos, tornando-se partidos socialistas e juntando-se à Segunda Internacional, sem que os socialistas os responsabilizassem. Isso é ainda mais louco porque historicamente os socialistas, como concorrentes ideológicos, sempre foram as primeiras vítimas dos comunistas.
Então lamenta a ausência de um verdadeiro trabalho de memória sobre o comunismo?
Nunca houve um acórdão ou um balanço. Devido aos seus danos materiais, psicológicos e económicos, o comunismo gerou a maior tragédia da história da humanidade. Não fizemos este trabalho de memória e também permitimos que os seus gestores se retreinassem. Os oligarcas que apareceram no Oriente não eram necessariamente comunistas, mas eram manipulados por quadros do partido ou pela máfia, muito presentes na herança Soviética. A corrupção sobreviveu, impedindo o estabelecimento de um estado de direito. A Ucrânia é hoje um país democrático, mas que continua a ser muito corrupto devido ao seu passado comunista. Foi na Rússia que a saída do comunismo foi a mais complicada. Os russos sofreram muito na década de 1990, especialmente com a inflação. Boris Yeltsin liberalizou o poder como nunca antes na história deste país, excepto que a Rússia não teve realmente qualquer ajuda ou conselho. As autoridades ofereceram acções às pessoas, que as venderam para se alimentarem a quem tinha dinheiro, à máfia e a ex-membros da nomenklatura que tinham anteriormente depositado o seu tesouro em bancos suíços. Deixámos que isto acontecesse, chegando ao ponto de considerar Putin como um Salvador, porque prometeu pôr ordem a este caos.
O segundo grande erro ocorreu depois de 11 de setembro de 2001, quando os americanos entraram em guerra contra o islamismo. Putin aproveitou a oportunidade para resolver um problema antigo: a Chechénia. Apresentou a sua cruzada como anti-islâmica, enquanto a Chechénia se encontra na encruzilhada de todos os gasodutos provenientes do Cáucaso e tratava-se de não deixar escapar este país estratégico. Fomos enganados. O mesmo fenómeno também se repetiu com a China. Os ataques em Xinjiang serviram de pretexto para Pequim ir à guerra contra uma população muçulmana
e trancar 1 milhão de pessoas, sob um longo silêncio ensurdecedor por parte dos ocidentais. Fomos surpreendidos quando o mundo pós-comunista regressou aos seus antigos tropismos.
"Xi Jinping, como todos os seus antecessores antes dele, reivindica o Marxismo-Leninismo, devemos acreditar", escreve. Será Que nos iludimos com o regime chinês?
A liderança chinesa, em particular Deng Xiaoping, observou cuidadosamente o colapso da União Soviética. Compreenderam que era necessário não abrir mão de uma migalha de poder, seduzindo os ocidentais a obter os meios essenciais para o seu desenvolvimento económico após décadas de hegemonia comunista. Pequim abriu primeiro zonas de comércio livre, depois toda uma parte da economia, mas mantendo um controlo absoluto sobre o processo. Qualquer empresário que tente emancipar – se pode ser deposto da noite para o dia-o caso da expulsão de Jack Ma da Alibaba é conhecido. Acreditámos numa liberalização do regime. Isso durou até que o objetivo Chinês fosse cumprido: tornar-se uma grande potência econômica e militar mundial. O apogeu desta empresa de sedução foi a Exposição Universal em Pequim, em 2010. Então Xi Jinping percebeu, quando chegou ao poder, que a expansão dos negócios capitalistas estava corrompendo o espírito comunista tanto no partido como fora dele. Ele apertou os parafusos. Assombrado pelo precedente de Gorbachev, Xi Jinping continua a reforçar o papel de liderança do partido e multiplica expurgos para manter todo o poder.
Hoje, a China voltou a uma lógica puramente comunista, com um totalitarismo e vigilância de alta intensidade facilitados por tecnologias digitais avançadas. A sorte do regime é que o povo chinês não quer reviver o drama do maoismo, traumatizado pela Revolução Cultural, durante a qual todos poderiam matar todos. Estão, portanto, dispostos a aceitar a tutela do partido, que lhes permitiu aumentar o seu nível de vida, em troca da renúncia a todos os seus direitos políticos.
Quão viável é a coligação entre a Rússia e a China? Embora esses países fossem ambos comunistas, seu entendimento, na década de 1950, foi breve…
O que cimenta uma coligação é um inimigo comum. Neste caso, o Ocidente. Tanto a China como a Rússia querem impor a sua nova ordem mundial. A situação actual é favorável para eles. O Ocidente concentra-se nas guerras, uma no coração da Europa e outra no Médio Oriente. Outras demandas estão se agrupando em torno de Moscou e Pequim, como as do Irã, uma potência Islâmica. A China, é verdade, está a tirar partido da Rússia. Sendo esta última embargada, as suas matérias-primas dirigem-se agora para leste, principalmente para a China e a Índia. A China tem pouco petróleo e depende muito dos corredores marítimos para o abastecimento, o que é uma fraqueza estratégica. A Rússia é um reservatório perfeito para ela. O que não significa que Putin também não se beneficie desta coligação, a Coreia do Norte pode servir como uma caixa preta para ele conseguir que as armas Chinesas sejam entregues. Por enquanto, a coligação está a trabalhar muito bem. Além disso, a China e a Rússia têm exigências semelhantes: garantir a sua proximidade no estrangeiro, Taiwan ou Ucrânia. Não há nada de oportuno nesta coligação, há uma verdadeira conjunção ideológica. Putin, formado pelo sistema comunista, e Xi Jinping têm software comum, muito mais do que com o regime islâmico em Teerão.
Em seu último livro, Emmanuel Todd evoca a "derrota do Ocidente"…
A grande força das democracias ocidentais é a sua flexibilidade. Mudar de líder a cada quatro ou cinco anos, face a ditadores que mantêm os seus cargos durante vinte anos, pode parecer uma fraqueza, mas é também um trunfo na capacidade de adaptação às adversidades. Um país totalitário é rígido sob todos os pontos de vista, tanto em termos de liderança política como de ideologia. É por isso que, até agora, apesar de toda a hesitação e procrastinação que experimentaram, as democracias resistiram. Se houvesse um confronto global entre as ditaduras lideradas por Xi Jinping e Putin e as democracias liberais, estas teriam mais hipóteses de vencer.
Não são estes regimes autoritários muito mais fracos do que muitas vezes pensamos?
Sob Mao, Pequim falou de um" tigre de papel " sobre os Estados Unidos. Na minha opinião, o actual regime chinês é um dragão de papel. Este tipo de país totalitário não se baseia em qualquer apoio popular real. É um fenómeno de dominação total e não de aceitação. Ninguém tinha previsto o colapso da União Soviética, e ainda assim aconteceu. A China tem hoje enormes dificuldades: demográficas, com rápido envelhecimento, e económicas, com custos laborais crescentes, desemprego juvenil ou dívida ... Perceberão que ninguém aposta no facto de o PIB da China ultrapassar rapidamente o dos Estados Unidos. Estávamos convencidos disso na década de 2010.
A Rússia, por outro lado, encontra-se já em pleno declínio demográfico. Sua economia está sob o controle de predadores, os oligarcas, que bombeiam seus recursos naturais para se enriquecerem. A actual Moscovo certamente não se assemelha à Moscovo de 2000, há novos edifícios, mas, nas profundezas do Cáucaso, continua a ser miséria, com infra-estruturas que remontam à década de 1950. as pessoas não contam neste tipo de regime, é uma variável desprezível. O que importa é a manutenção da ordem para manter o poder, repito.
Por falta de futuro, Putin pondera o seu discurso sobre o passado. A Grande Guerra Patriótica é o único fato de glória que ele pode reivindicar no pesado registro do comunismo. E o que importa os 27 milhões de mortos durante a Segunda Guerra Mundial, devido ao imperialismo do regime estalinista e à sua total negligência da vida humana. Em França, quando perdemos um soldado, decoramo-lo com inválidos. Quando a Rússia perde 250.000 homens na Ucrânia, é um silêncio total. ✸
O retorno dos tempos bárbaros, de Thierry Wolton. Grasset, 221 pp., €18.50.
« Se a Rússia atacou a Ucrânia e a China está tão obcecada por Taiwan, é porque estas duas potências estão angustiadas com a presença de contra-modelos democráticos à sua porta…
Thierry Wolton é óbvio. Putin atacou a Geórgia pela primeira vez em 2008, após o estabelecimento de um governo democrático por Mikheil Saakashvili. Em seguida, ele atacou a Ucrânia. Tanto a Ucrânia como Taiwan São países próximos, um da Rússia e outro da China, que têm a mesma cultura ortodoxa ou confucionista, mas que se tornaram democráticos. Moscou e Pequim não podem dizer que esses vizinhos pertencem a outro sistema de valores. Representam um perigo para estes regimes ditatoriais. A Ucrânia e Taiwan oferecem-lhes uma reflexão insuportável, embora precisem de um esmalte à sua volta para governar. A República Popular da China tentará, um dia ou outro, recuperar Taiwan, Como Moscovo está a tentar fazer pela Ucrânia. Aqueles que se iludem sobre a manutenção do status quo estão enganados. Xi Jinping não anunciou que a reunificação era "inevitável"?
Disseram-nos que Putin não tinha interesse em atacar a Ucrânia. Hoje, muitos especialistas destacam o custo econômico e militar para a China se ela for para a ofensiva contra Taiwan…
Temos de raciocinar como estes líderes raciocinam. Manter o poder por todos os meios possíveis é o mais importante para eles. Se a China entrar numa crise – que está a acontecer actualmente-e o sistema for abalado por uma sociedade descontente, então o regime pode optar por fugir para a frente atacando Taiwan, a fim de provocar um impulso nacionalista, o mais inflamável dos combustíveis ideológicos. Este cenário é possível. Uma "Hongkongização" de Taiwan, no entanto, é mais provável. Pequim nunca respeitou os acordos feitos com o Reino Unido, que previa um estatuto independente para Hong Kong até 2047. A China introduziu leis de segurança lá através de um governo de garupa. Toda a oposição é agora eliminada, na prisão ou no exílio. Xi Jinping provavelmente preferirá um cenário semelhante para Taiwan…
Mas Taiwan é independente, com uma população que reivindica cada vez mais a sua própria identidade…
O novo presidente, Lai Ching-te, não tem maioria. O Kuomintang, a favor da aproximação com a China, é o partido dominante. Poderia servir como um cavalo de Tróia para introduzir leis de segurança do tipo posto em prática em Hong Kong. Pequim irá, sem dúvida, favorecer um lento processo de fagocitose, a menos que a situação interna se deteriore ainda mais na China. Nesse momento, a aventura nacionalista pode ser tentadora.
Deve ser entendido que o comunismo nunca existiu no verdadeiro sentido da palavra. Depois de um tempo, o comunismo mundial, ninguém acredita nele
mais. Estes regimes estão sempre a evoluir para um nacional-comunismo, a brincar com o orgulho do povo e com a resistência a potências capitalistas externas. A China é um bom exemplo disso. Nós não medimos o quão terrivelmente a propaganda doméstica chinesa Antiocidental está se mostrando hoje. Quanto ao regime de Putin, que pretende voltar a ligar-se a um passado imperial, baseia-se num sentimento de vingança histórica (mas muito maior) contra os tratados desiguais que destruíram o país no século XIX.
Se, na sua opinião, o Ocidente tem uma grande responsabilidade na guerra na Ucrânia, não é por causa da extensão da NATO, como afirmam os soberanistas. Por quê?
Houve uma cegueira do Ocidente. As democracias não pensaram no que era um regime totalitário e nos efeitos que produz em termos de mentalidades, funcionamento político, economia, corrupção... Quando o bloco soviético entrou em colapso, não pensámos nisso. Além disso, assistimos como espectadores à libertação das populações por si mesmas, como na Polónia, na Checoslováquia ou na Hungria, por vezes até a abrandar o processo, por medo do vazio e da desordem. Não ajudámos realmente estes países a trilhar o caminho da democracia. Mas uma democracia não cai do céu, é uma cultura, um esforço. O pessoal político destes países anteriormente comunistas não foi purificado. Muitos membros da nomenklatura converteram-se, tanto na política como na economia. No entanto, é incrível que os partidos comunistas dos países de Leste tenham conseguido mudar os seus rótulos, tornando-se partidos socialistas e juntando-se à Segunda Internacional, sem que os socialistas os responsabilizassem. Isso é ainda mais louco porque historicamente os socialistas, como concorrentes ideológicos, sempre foram as primeiras vítimas dos comunistas.
Então lamenta a ausência de um verdadeiro trabalho de memória sobre o comunismo?
Nunca houve um acórdão ou um balanço. Devido aos seus danos materiais, psicológicos e económicos, o comunismo gerou a maior tragédia da história da humanidade. Não fizemos este trabalho de memória e também permitimos que os seus gestores se retreinassem. Os oligarcas que apareceram no Oriente não eram necessariamente comunistas, mas eram manipulados por quadros do partido ou pela máfia, muito presentes na herança Soviética. A corrupção sobreviveu, impedindo o estabelecimento de um estado de direito. A Ucrânia é hoje um país democrático, mas que continua a ser muito corrupto devido ao seu passado comunista. Foi na Rússia que a saída do comunismo foi a mais complicada. Os russos sofreram muito na década de 1990, especialmente com a inflação. Boris Yeltsin liberalizou o poder como nunca antes na história deste país, excepto que a Rússia não teve realmente qualquer ajuda ou conselho. As autoridades ofereceram acções às pessoas, que as venderam para se alimentarem a quem tinha dinheiro, à máfia e a ex-membros da nomenklatura que tinham anteriormente depositado o seu tesouro em bancos suíços. Deixámos que isto acontecesse, chegando ao ponto de considerar Putin como um Salvador, porque prometeu pôr ordem a este caos.
O segundo grande erro ocorreu depois de 11 de setembro de 2001, quando os americanos entraram em guerra contra o islamismo. Putin aproveitou a oportunidade para resolver um problema antigo: a Chechénia. Apresentou a sua cruzada como anti-islâmica, enquanto a Chechénia se encontra na encruzilhada de todos os gasodutos provenientes do Cáucaso e tratava-se de não deixar escapar este país estratégico. Fomos enganados. O mesmo fenómeno também se repetiu com a China. Os ataques em Xinjiang serviram de pretexto para Pequim ir à guerra contra uma população muçulmana
e trancar 1 milhão de pessoas, sob um longo silêncio ensurdecedor por parte dos ocidentais. Fomos surpreendidos quando o mundo pós-comunista regressou aos seus antigos tropismos.
"Xi Jinping, como todos os seus antecessores antes dele, reivindica o Marxismo-Leninismo, devemos acreditar", escreve. Será Que nos iludimos com o regime chinês?
A liderança chinesa, em particular Deng Xiaoping, observou cuidadosamente o colapso da União Soviética. Compreenderam que era necessário não abrir mão de uma migalha de poder, seduzindo os ocidentais a obter os meios essenciais para o seu desenvolvimento económico após décadas de hegemonia comunista. Pequim abriu primeiro zonas de comércio livre, depois toda uma parte da economia, mas mantendo um controlo absoluto sobre o processo. Qualquer empresário que tente emancipar – se pode ser deposto da noite para o dia-o caso da expulsão de Jack Ma da Alibaba é conhecido. Acreditámos numa liberalização do regime. Isso durou até que o objetivo Chinês fosse cumprido: tornar-se uma grande potência econômica e militar mundial. O apogeu desta empresa de sedução foi a Exposição Universal em Pequim, em 2010. Então Xi Jinping percebeu, quando chegou ao poder, que a expansão dos negócios capitalistas estava corrompendo o espírito comunista tanto no partido como fora dele. Ele apertou os parafusos. Assombrado pelo precedente de Gorbachev, Xi Jinping continua a reforçar o papel de liderança do partido e multiplica expurgos para manter todo o poder.
Hoje, a China voltou a uma lógica puramente comunista, com um totalitarismo e vigilância de alta intensidade facilitados por tecnologias digitais avançadas. A sorte do regime é que o povo chinês não quer reviver o drama do maoismo, traumatizado pela Revolução Cultural, durante a qual todos poderiam matar todos. Estão, portanto, dispostos a aceitar a tutela do partido, que lhes permitiu aumentar o seu nível de vida, em troca da renúncia a todos os seus direitos políticos.
Quão viável é a coligação entre a Rússia e a China? Embora esses países fossem ambos comunistas, seu entendimento, na década de 1950, foi breve…
O que cimenta uma coligação é um inimigo comum. Neste caso, o Ocidente. Tanto a China como a Rússia querem impor a sua nova ordem mundial. A situação actual é favorável para eles. O Ocidente concentra-se nas guerras, uma no coração da Europa e outra no Médio Oriente. Outras demandas estão se agrupando em torno de Moscou e Pequim, como as do Irã, uma potência Islâmica. A China, é verdade, está a tirar partido da Rússia. Sendo esta última embargada, as suas matérias-primas dirigem-se agora para leste, principalmente para a China e a Índia. A China tem pouco petróleo e depende muito dos corredores marítimos para o abastecimento, o que é uma fraqueza estratégica. A Rússia é um reservatório perfeito para ela. O que não significa que Putin também não se beneficie desta coligação, a Coreia do Norte pode servir como uma caixa preta para ele conseguir que as armas Chinesas sejam entregues. Por enquanto, a coligação está a trabalhar muito bem. Além disso, a China e a Rússia têm exigências semelhantes: garantir a sua proximidade no estrangeiro, Taiwan ou Ucrânia. Não há nada de oportuno nesta coligação, há uma verdadeira conjunção ideológica. Putin, formado pelo sistema comunista, e Xi Jinping têm software comum, muito mais do que com o regime islâmico em Teerão.
Em seu último livro, Emmanuel Todd evoca a "derrota do Ocidente"…
A grande força das democracias ocidentais é a sua flexibilidade. Mudar de líder a cada quatro ou cinco anos, face a ditadores que mantêm os seus cargos durante vinte anos, pode parecer uma fraqueza, mas é também um trunfo na capacidade de adaptação às adversidades. Um país totalitário é rígido sob todos os pontos de vista, tanto em termos de liderança política como de ideologia. É por isso que, até agora, apesar de toda a hesitação e procrastinação que experimentaram, as democracias resistiram. Se houvesse um confronto global entre as ditaduras lideradas por Xi Jinping e Putin e as democracias liberais, estas teriam mais hipóteses de vencer.
Não são estes regimes autoritários muito mais fracos do que muitas vezes pensamos?
Sob Mao, Pequim falou de um" tigre de papel " sobre os Estados Unidos. Na minha opinião, o actual regime chinês é um dragão de papel. Este tipo de país totalitário não se baseia em qualquer apoio popular real. É um fenómeno de dominação total e não de aceitação. Ninguém tinha previsto o colapso da União Soviética, e ainda assim aconteceu. A China tem hoje enormes dificuldades: demográficas, com rápido envelhecimento, e económicas, com custos laborais crescentes, desemprego juvenil ou dívida ... Perceberão que ninguém aposta no facto de o PIB da China ultrapassar rapidamente o dos Estados Unidos. Estávamos convencidos disso na década de 2010.
A Rússia, por outro lado, encontra-se já em pleno declínio demográfico. Sua economia está sob o controle de predadores, os oligarcas, que bombeiam seus recursos naturais para se enriquecerem. A actual Moscovo certamente não se assemelha à Moscovo de 2000, há novos edifícios, mas, nas profundezas do Cáucaso, continua a ser miséria, com infra-estruturas que remontam à década de 1950. as pessoas não contam neste tipo de regime, é uma variável desprezível. O que importa é a manutenção da ordem para manter o poder, repito.
Por falta de futuro, Putin pondera o seu discurso sobre o passado. A Grande Guerra Patriótica é o único fato de glória que ele pode reivindicar no pesado registro do comunismo. E o que importa os 27 milhões de mortos durante a Segunda Guerra Mundial, devido ao imperialismo do regime estalinista e à sua total negligência da vida humana. Em França, quando perdemos um soldado, decoramo-lo com inválidos. Quando a Rússia perde 250.000 homens na Ucrânia, é um silêncio total. ✸
O retorno dos tempos bárbaros, de Thierry Wolton. Grasset, 221 pp., €18.50.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Os mísseis Storm Shadow / SCALP-EG, por norma, voam a uma altitude de 300 m, mas podem voar a altitudes abaixo dos 100 m, o que os permite fugir a alguns radares. Devido ao sistema de navegação, conseguem adaptar-se ao terreno.
Antes de atingirem o alvo, ganham altitude.
Os radares devem ser colocados o mais alto possível, para detectarem os voos a baixa altitude, daí se usarem AWACS (Airborne Warning and Control System).
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1754897963820646729
Pedro
Antes de atingirem o alvo, ganham altitude.
Os radares devem ser colocados o mais alto possível, para detectarem os voos a baixa altitude, daí se usarem AWACS (Airborne Warning and Control System).
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1754897963820646729
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Aqui, vê-se o artilheiro a introduzir as coordenadas no projéctil M982A1 Excalibur de 155 mm, guiado por GPS, e a ser lançado por um M777 Howitzer, mas é compatível com outros sistemas, como o autopropulsado alemão PzH 2000.
Além dos sistema de GPS, tem um sistema de navegação inercial e faz uma trajectória balística.
Atinge alvos a cerca de 40/50 kms e pode transportar uma ogiva/carga explosiva de 22 kgs.
É usado no apoio da infantaria.
https://twitter.com/clashreport/status/1754758744183824643
Pedro
Além dos sistema de GPS, tem um sistema de navegação inercial e faz uma trajectória balística.
Atinge alvos a cerca de 40/50 kms e pode transportar uma ogiva/carga explosiva de 22 kgs.
É usado no apoio da infantaria.
https://twitter.com/clashreport/status/1754758744183824643
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
A Rússia fez circular o video da destruição do Sistema IRIS-T 
Supostamente usaram um drone Lancet (VANT- veículo aéreo não tripulado).
https://twitter.com/wartranslated/status/1752845922009072084
Pedro
Supostamente usaram um drone Lancet (VANT- veículo aéreo não tripulado).
https://twitter.com/wartranslated/status/1752845922009072084
Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Mais um General russo morto na Ucrânia/Crimeia, por um míssil StormShadow.
O Gen. Valery Gerasimov contiua desparecido e não marcou presença junto ao Gen. Sergei Shoigu, nas aparições que fez recentemente, nomeadamente nas visitas a fábricas de material militar.
https://twitter.com/NOELreports/status/1753348181172027549
Pedro
O Gen. Valery Gerasimov contiua desparecido e não marcou presença junto ao Gen. Sergei Shoigu, nas aparições que fez recentemente, nomeadamente nas visitas a fábricas de material militar.
https://twitter.com/NOELreports/status/1753348181172027549
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
A Ucrânia atingiu a corveta de mísseis "Ivanovets", pertencente à Frota do Mar Negro, perto da Crimeia
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1753007393896579234
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1753059989399257573
Pedro
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1753007393896579234
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1753059989399257573
Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
SCALP-EG montado num caça bombardeiro Su-24. Leva um em cada asa e ainda pode levar outro na barriga do avião.
Aqui vê-se bem a adaptação que foi feita ao hardpoint do avião para carregar este missil de 1.300 kgs. Como já tinha mencionado, o avião não comunica com o míssil, toda a programação é feita no próprio míssil, o que impede o piloto de efectuar correcções.
“De Paris avec amour, Rachysty, allez en enfer”
Pedro
Aqui vê-se bem a adaptação que foi feita ao hardpoint do avião para carregar este missil de 1.300 kgs. Como já tinha mencionado, o avião não comunica com o míssil, toda a programação é feita no próprio míssil, o que impede o piloto de efectuar correcções.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Ainda não foi visto este ano, mesmo depois dos rumores da sua morte na Crimeia.
https://twitter.com/SanderRegter/status/1751294519088140747/mediaViewer?currentTweet=1751294519088140747¤tTweetUser=SanderRegter&mode=profile
Pedro
https://twitter.com/SanderRegter/status/1751294519088140747/mediaViewer?currentTweet=1751294519088140747¤tTweetUser=SanderRegter&mode=profile
Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Um Estado como a russa esperamos tudo, estes soldados ucranianos que estavam na lista de trocas nunca mais vao aparecer, infelizmente, vingança do aviao!
E fica de aviso as tantas cada aviao abatido terá la dentro mais ucranianos, chega ser odioso tais seres humanos
E fica de aviso as tantas cada aviao abatido terá la dentro mais ucranianos, chega ser odioso tais seres humanos
.
É preciso viver..nao apenas existir.
É preciso viver..nao apenas existir.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Este vídeo está a circular em vários canais ligados à Rússia.
Não é esclarecedor, e apresenta alguns documentos de identificação imaculados, depois de um acidente de aviação.
O SBU da Ucrânia, diz que tem provas que só deram entrada 5 corpos na morgue.
https://twitter.com/clashreport/status/1750913805846974852
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/other/s%C3%B3-foram-entregues-cinco-corpos-na-morgue-de-belgorod-ap%C3%B3s-a-misteriosa-queda-de-avi%C3%A3o-russo-ucr%C3%A2nia-diz-que-s%C3%A3o-os-membros-da-tripula%C3%A7%C3%A3o-e-n%C3%A3o-os-alegados-prisioneiros/ar-BB1hi53M?cvid=a3aeda8fc1eb424fe4c2e7cea5552e03&ocid=winp2fptaskbar&ei=12&sc=shoreline
Pedro
Não é esclarecedor, e apresenta alguns documentos de identificação imaculados, depois de um acidente de aviação.
O SBU da Ucrânia, diz que tem provas que só deram entrada 5 corpos na morgue.
https://twitter.com/clashreport/status/1750913805846974852
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/other/s%C3%B3-foram-entregues-cinco-corpos-na-morgue-de-belgorod-ap%C3%B3s-a-misteriosa-queda-de-avi%C3%A3o-russo-ucr%C3%A2nia-diz-que-s%C3%A3o-os-membros-da-tripula%C3%A7%C3%A3o-e-n%C3%A3o-os-alegados-prisioneiros/ar-BB1hi53M?cvid=a3aeda8fc1eb424fe4c2e7cea5552e03&ocid=winp2fptaskbar&ei=12&sc=shoreline
Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
A Turquia dos últimos 25 anos, não é a Turquia que aderiu à Nato, e nestes últimos 25 anos jamais tinha sido aceite.
A Turquia queria os F-35 Lightning II, que foram bloqueados porque a Turquia comprou à Rússia o sistema de defesa aérea S-400.
Agora, e em troca do sim à Suécia, levam os 40 F-16 Block 70/72.
Pedro
A Turquia queria os F-35 Lightning II, que foram bloqueados porque a Turquia comprou à Rússia o sistema de defesa aérea S-400.
Agora, e em troca do sim à Suécia, levam os 40 F-16 Block 70/72.
Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Cá está a factura da Turquia pela aprovação da adesão da Suécia à NATO.
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/biden-administration-urges-us-congress-approve-f-16-sale-turkey-sources-2024-01-24/
Pedro
Um negócio , mas se consideram a Turquia um aliado infidèle mais grave ataca aliados dos USA como lhe vão dar mais poder de fogo , pobre Ocidente .
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Cá está a factura da Turquia pela aprovação da adesão da Suécia à NATO.
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/biden-administration-urges-us-congress-approve-f-16-sale-turkey-sources-2024-01-24/
Pedro
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/biden-administration-urges-us-congress-approve-f-16-sale-turkey-sources-2024-01-24/
Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Estas informações têm estado a circular, algumas desde ontem.
As imagens da fuselagem, mostram que foi atingido por um míssil que deflagra por aproximação (PAC-2 ou Iris-T), e contrário ao PAC-3 (hit-to-kill).
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1750117110640972136?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1750117110640972136%7Ctwgr%5Ef8219007089a36e8fac2f1980cdf311da3b2979f%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.cavok.com.br%2Fqueda-de-il-76-da-russia-gera-especulacoes-entre-ucranianos-e-russos
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1750127978577572067?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1750127978577572067%7Ctwgr%5Ef8219007089a36e8fac2f1980cdf311da3b2979f%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.cavok.com.br%2Fqueda-de-il-76-da-russia-gera-especulacoes-entre-ucranianos-e-russos
Pedro
As imagens da fuselagem, mostram que foi atingido por um míssil que deflagra por aproximação (PAC-2 ou Iris-T), e contrário ao PAC-3 (hit-to-kill).
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1750117110640972136?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1750117110640972136%7Ctwgr%5Ef8219007089a36e8fac2f1980cdf311da3b2979f%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.cavok.com.br%2Fqueda-de-il-76-da-russia-gera-especulacoes-entre-ucranianos-e-russos
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1750127978577572067?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1750127978577572067%7Ctwgr%5Ef8219007089a36e8fac2f1980cdf311da3b2979f%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.cavok.com.br%2Fqueda-de-il-76-da-russia-gera-especulacoes-entre-ucranianos-e-russos
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Goya777 Escreveu:Concordo com tudo menos o ultimo ponto. Se realmente estavam prisioneiros nao avisaram para isso mesmo. Friendly fire
Avisavam, se estivessem preocupados com o bem estar dos prisioneiros.
Por exemplo, a Ucrânia comunica e bem à Rússia, um par de horas antes, as viagens de comboio e a permanência dirigentes de paises estrangeiros em território ucraniano.
Pedro
Obviamente nao estao. Vamos lá a ver, a Russia nem se preocupará com o bem estar dos prisioneiros russos quanto mais dos ucranianos...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Goya777 Escreveu:Concordo com tudo menos o ultimo ponto. Se realmente estavam prisioneiros nao avisaram para isso mesmo. Friendly fire
Avisavam, se estivessem preocupados com o bem estar dos prisioneiros.
Por exemplo, a Ucrânia comunica e bem à Rússia, um par de horas antes, as viagens de comboio e a permanência dirigentes de paises estrangeiros em território ucraniano.
Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Por curiosodade, ainda se lembram do ataque à prisão de Olenivka, em Donetsk, onde morreram cerca de 60 prisioneiros ucranianos e outros tantos ficaram feridoss?
De imediato, e da parte russa, que acusou a Ucrânia de atacar a prisão com um míssil lançado pelo sistema HIMARS, vimos imagens e videos de corpos carbonizados.
A Rússia está a aproveitar esta situação, quer internamente, quer externamente, pois pressiona os EUA e a Alemanha que fornecem os sistemas MIM-104 Patriot e Iris-T, e que têm abatido aeronaves em espaço aéreo russo.
Pedro
De imediato, e da parte russa, que acusou a Ucrânia de atacar a prisão com um míssil lançado pelo sistema HIMARS, vimos imagens e videos de corpos carbonizados.
A Rússia está a aproveitar esta situação, quer internamente, quer externamente, pois pressiona os EUA e a Alemanha que fornecem os sistemas MIM-104 Patriot e Iris-T, e que têm abatido aeronaves em espaço aéreo russo.
Pedro
Editado pela última vez por PMP69 em 25/1/2024 12:46, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Concordo com tudo menos o ultimo ponto. Se realmente estavam prisioneiros nao avisaram para isso mesmo. Friendly fire
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:Segundo a Reuters, a Russia ja referiu na TV estatal russa os nome dos 65 prisioneiros de guerra que terão morrido na queda.
De onde vem a informação de que estava a levantar voo?Russian state TV journalist Margarita Simonyan published what she said was a list of the 65 names of the Ukrainian POWs on the plane. Reuters could not independently confirm it.
Essa informação corre em alguns sitios.
Há muita coisa que não bate com a versão russa:
Nas várias imagens do local da queda, não se vêm vestigios dos 70 e tal corpos;
Cerca de 60 prisioneiros de guerra transportados num avião que carrega 50 ton.;
Transporte aéreo de prisioneiros, quando têm uma rede de caimhos dde ferro;
Sobrevoar uma zona que está ao alcance das antiaéreas ucranianas, e ondem têm sido abatidos aviões russos e não avisar os ucranianos;
....
Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Imagens dos destroços.
https://twitter.com/aldin_aba/status/1750100950482571632?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1750100950482571632%7Ctwgr%5E881a3a89f0a0e667dfbcb99e3cf43f64eb83b468%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.thedrive.com%2Fthe-war-zone%2Fclaims-swirl-around-russian-il-76-jet-crash-near-ukraine-border
https://twitter.com/SlavaUk30722777/status/1750165914803146970
Alguns dos alegados prisioneiros, já tinham sido trocados.
https://twitter.com/SlavaUk30722777/status/1750155784250605621?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1750155784250605621%7Ctwgr%5E881a3a89f0a0e667dfbcb99e3cf43f64eb83b468%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.thedrive.com%2Fthe-war-zone%2Fclaims-swirl-around-russian-il-76-jet-crash-near-ukraine-border
Serve internamente para a campanha eleitoral de Putin.
Pedro
https://twitter.com/aldin_aba/status/1750100950482571632?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1750100950482571632%7Ctwgr%5E881a3a89f0a0e667dfbcb99e3cf43f64eb83b468%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.thedrive.com%2Fthe-war-zone%2Fclaims-swirl-around-russian-il-76-jet-crash-near-ukraine-border
https://twitter.com/SlavaUk30722777/status/1750165914803146970
Alguns dos alegados prisioneiros, já tinham sido trocados.
https://twitter.com/SlavaUk30722777/status/1750155784250605621?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1750155784250605621%7Ctwgr%5E881a3a89f0a0e667dfbcb99e3cf43f64eb83b468%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.thedrive.com%2Fthe-war-zone%2Fclaims-swirl-around-russian-il-76-jet-crash-near-ukraine-border
Serve internamente para a campanha eleitoral de Putin.
Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Segundo a Reuters, a Russia ja referiu na TV estatal russa os nome dos 65 prisioneiros de guerra que terão morrido na queda.
De onde vem a informação de que estava a levantar voo?
De onde vem a informação de que estava a levantar voo?
Russian state TV journalist Margarita Simonyan published what she said was a list of the 65 names of the Ukrainian POWs on the plane. Reuters could not independently confirm it.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Poderá não ser nenhuma dessas, aparentemente este avião fazia entregas para grupo Wagner em África, nomeadamente para o Burkina Faso,
Estava a descolar de Belgorod e a afastar-se da fronteira da Ucrânia e não levava prisioneiros.
A sua matrícula era RA-78830.
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ra-78830
Pedro
Estava a descolar de Belgorod e a afastar-se da fronteira da Ucrânia e não levava prisioneiros.
A sua matrícula era RA-78830.
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ra-78830
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
rg7803 Escreveu:O avião estava a chegar a Belgorod, pelo que estão dizer na CNN.
Para mim provavelmente levava as duas coisas, mísseis e prisioneiros, servindo os segundos de seguro aos primeiros...
É uma possibilidade. A outra possibilidade era levar Ucranianos quando a Ucrânia tinha sido levada a julgar que era mísseis.
E pelas imagens, inclino-me para a segunda e inclino-me para que a Ucrânia tenha sido (deliberdamente) ludibriada. E se foi isso então é uma enorme manobra, não só em termos de propaganda como também como forma de proteger outros transportes militares russos futuros.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PIKAS Escreveu:A bola de fogo que se vê após o avião embater no solo é, quanto a mim, apenas uma bola de fogo resultante da explosão do combustível que o avião tinha ( e devia de ser umas boas toneladas ) . Se formos aí pela net há inúmeras filmagens de acidentes de aviões heavy e outros bem mais pequenos e a bola de fogo produzida é comparável.
Se transportasse misseis a explosão seria muitíssimo maior, nada que se possa comparar à que ocorreu, e até com projeção de ogivas e muito metal.
Cumprimentos,
Pikas, pela trajectória de voo que se vê, dá a ideia que foi atingido numa asa.
Já fizeram o rastreamento deste avião, e recentemente tinha estado no Irão, Síria e Egipto.
Pedro
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