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Caldeirão da Bolsa

Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por previsor » 15/9/2023 10:22

BearManBull Escreveu:
O bull market do SP500 pós subprime começou muito antes das taxas subirem.

Essas receitas de bolsa para mim são tão válidos como adágios estilo Sell in may and go away.


Temos a mesma opinião sobre as taxas.


Em relação ao sell in may and go away, acho que não.

Neste estudo na pagina 51 vê-se que funcionou na maior parte dos países, incluindo Portugal, num período de vários anos do estudo. Nesse período também apanhou bear markets e isso certamente ajudou a que funcionasse.

https://www.tias.edu/docs/default-sourc ... f?sfvrsn=2

Lembro de ver outro estudo mais recente e também com um período de vários anos, mas não tive acesso a ele através do google e não encontro agora. Lembro de chegar à conclusão que tinha funcionado melhor para o PSI 20 do que para o S&P 500, o que acho que tem lógica porque o PSI 20 desceu mais que o S&P 500 nas ultimas décadas.


Gosto deste artigo sobre o assunto. O titulo pode parecer um pouco contraditório com algumas coisas que estão escritas no artigo. Vou deixar uma parte que é também a minha opinião. Quem quiser lê o resto.

Why investors should ignore the old Wall Street adage ‘Sell in May’

Market pros acknowledge that history clearly shows the market’s strongest six-month period is November to April, but they also say that’s not necessarily a factor that should shape investors’ plans in any year.

https://www.cnbc.com/2021/05/03/why-inv ... n-may.html

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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por dm222 » 15/9/2023 1:20

ASimoes Escreveu:
dm222 Escreveu:boas,

eu estou exposto apenas a mercados internacionais e quis estar exposto 20% a Portugal porque acho que está muito baixo em relação a outros paises.

estive a fazer valorizações e comprei estas 5 acções

Imagem

O que acham deste portfolio?

Ainda pensei na Greenvolt mas já é quase 1b em market cap e eles segundo percebi não têm ambição de ser uma grande empresa, querevem vender os assets, e fico com pena de não ter Corticeira Amorim.

Thanks

8-) Bom dia e agora, com Mercados a corrigir( dado Vacanças !?) ou outros :!: :?:
Dado que, \:D/ :-" os Gráficos, anuais, explicam :wall: :-"
Bons negócios



update:

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Portfolio internacional:

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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por BearManBull » 15/9/2023 1:16

previsor Escreveu:Ou seja, como tinha escrito, mesmo neste periodo em que a taxa e os indices de bolsa parecem ter uma trajetoria semelhante, os indices começaram a subir e a descer primeiro que as taxas. O que se podia dizer era que os indices fizeram as taxas subirem e descerem e não o contrário.


O bull market do SP500 pós subprime começou muito antes das taxas subirem.

Essas receitas de bolsa para mim são tão válidos como adágios estilo Sell in may and go away.

O mercado depende de uma parafernália de factores que me arrisco a dizer serem incomputáveis na totalidade. O mercado tanto sobe com juros a subir como a descer, depende do contexto. Cada um investe como quer mas andar com pensamento determinístico em bolsa é banha de cobra.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por previsor » 14/9/2023 22:52

Lisboa_Casino Escreveu:Se as taxas de juro nao tivessem impacto, nao terias crises de divida soberana !


O BCE pode subir/descer as taxas para ajudar a resolver o problema da crise da divina soberana, mas a causa da crise da divida soberana não é as taxas de juro.

Causas

A crise da dívida soberana europeia resultou de uma complexa combinação de fatores, tais como: a globalização dos mercados financeiros; facilidades nas condições de crédito no período 2002-2008 que encorajaram práticas com elevados riscos de crédito; a crise financeira global de 2007-2012; desequilíbrios no comércio internacional; o fim da bolha imobiliária; a recessão global de 2008-2012; políticas orçamentais resultando em défices crónicos; as soluções usadas pelos países para resgatar a banca e investidores provados em dificuldades, transferindo para a dívida pública o passivo dessas entidades.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Crise_da_ ... _Zona_Euro



Acho que devias pesquisar antes de escreveres coisas. Eu sei que muita gente escreve ou diz coisas sem pesquisar, eu aceito isso, e vejo muitas coisas erradas e não ligo, mas não critiques muitas vezes o que escrevo aqui no forum sem verificares antes, porque tenho o habito de só escrever coisas que verifiquei antes. E é muito chato para mim estar a trocar estas mensagem assim contigo. Eu, às vezes, erro, e não sei tudo, mas tento sempre pesquisar para saber, e muitas vezes vejo ou oiço coisas e vou verificar se são verdade ou não. É assim que funciono.
As pessoas não sabem as cosas se não estudarem/pesquisarem.
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por Lisboa_Casino » 14/9/2023 22:05

previsor Escreveu:As vezes as coisas não acontecem como nos lembramos e se temos a possbilidade pesquisar é melhor pesquisar do que insitir no erro.


No tempo da bolha dotcom:

O ponto mais alto do S&P 500 aconteceu em Março de 2000 e o ponto mais alto da taxa euribor aconteceu em Dezembro de 2000. (Meses depois)
e depois o ponto mais baixo do S&P 500 aconteceu em Outubro de 2003 e o ponto mais baixo da taxa euribor aconteceu em Março de 2004. (Meses depois)

No ciclo de mercado seguinte:

O ponto mais alto do S&P 500 foi em outubro de 2007 e o ponto mais alto da taxa euribor aconteceu em outubro de 2008 (um ano depois)

Ou seja, como tinha escrito, mesmo neste periodo em que a taxa e os indices de bolsa parecem ter uma trajetoria semelhante, os indices começaram a subir e a descer primeiro que as taxas. O que se podia dizer era que os indices fizeram as taxas subirem e descerem e não o contrário.

https://www.euribor-rates.eu/pt/graficos-euribor/


Previsor ..............

Se as taxas de juro nao tivessem impacto, nao terias crises de divida soberana ! Comparativos de Euribor e S&P tambem nao será grande grande ideia...)....... ( Mas podes sempre olhar para graficos de de divida US 10 anos)

Mas , centrando no tópico, estando otimista em relaçao ao provável comportamento da Banca e das empresas mais expostas à economia
nacional, é bem provável que seja suficiente para empurrar o indice para cima, pelo menos, nos próximos 2 trimestres !

No resto, resto será mais fácil o PSI chegar aos 14.500 do que nós a um consenso !


Bons negocios
 
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por previsor » 14/9/2023 18:22

As vezes as coisas não acontecem como nos lembramos e se temos a possbilidade pesquisar é melhor pesquisar do que insitir no erro.


No tempo da bolha dotcom:

O ponto mais alto do S&P 500 aconteceu em Março de 2000 e o ponto mais alto da taxa euribor aconteceu em Dezembro de 2000. (Meses depois)
e depois o ponto mais baixo do S&P 500 aconteceu em Outubro de 2003 e o ponto mais baixo da taxa euribor aconteceu em Março de 2004. (Meses depois)

No ciclo de mercado seguinte:

O ponto mais alto do S&P 500 foi em outubro de 2007 e o ponto mais alto da taxa euribor aconteceu em outubro de 2008 (um ano depois)

Ou seja, como tinha escrito, mesmo neste periodo em que a taxa e os indices de bolsa parecem ter uma trajetoria semelhante, os indices começaram a subir e a descer primeiro que as taxas. O que se podia dizer era que os indices fizeram as taxas subirem e descerem e não o contrário.

https://www.euribor-rates.eu/pt/graficos-euribor/
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por Lisboa_Casino » 14/9/2023 17:25

Precisor,

Náo preciso. Tenho na memoria 87, 94, 99, 2000, ( fim de festa dotcom), 2009 ou A crise das dividas soberanas . Até a crise da "tequilha" !

Enfim, alguns momentos da indiferença dos mercados às taxas , no longo BULL que se iniciou na decada de 80 !

Veremos até onde nos leva a inversáo que se tem verificado no pós pendemia !


https://www.cnbc.com/quotes/US10Y
 
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por previsor » 14/9/2023 16:52

Lisboa_Casino Escreveu:

E após aturada pesquisa de "

Apenas sobre o assunto das taxas de juro, e de uma maneira simples e direta, as taxas não têm grande relevância para os mercados "

È obra amigo !

Boa sorte !


O que escrevi é um facto histórico.

Disse a frase e justifiquei.

Os mercados já subiram no passado com taxas de juro muito mais altas. As taxas já estiveram muito mais altas do que estão agora. Apenas houve um período curioso em que o topo e o fundo das taxas aconteceram meses depois do topo e do fundo do S&P 500, foi entre 2000 e 2007. Se se vir o gráfico das taxas e do S&P 500 vêsse que nesse periodo elas têm a mesma trajetoria, mas foram as taxas que se adaptaram ao índice e não o contrário



Tu não pesquisaste para confirmar se o que disse é verdade ou não. Criticas sem fazer qualquer pesquisa. Deverias primeiro pesquisar e verificar se o que escrevi é verdade ou não.
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por Lisboa_Casino » 14/9/2023 16:43

previsor Escreveu:Lisboa_Casino, tu só precisavas de olhar para o gráfico das taxas de juro, ver os momentos em que elas mudavam de direção e, ao mesmo tempo, observar o gráfico das ações, índices ou o que preferisses, para ver se tinham algum impacto. Eu antes de fazer uma pesquisa, também não sabia.

É mais fácil simplesmente andar pelo forum a escrever coisas, mas se não fizeres o trabalho de investigação, não vais aprender muito. E é ainda pior quando criticas factos sem fazer a pesquisa antes.



E após aturada pesquisa de "

Apenas sobre o assunto das taxas de juro, e de uma maneira simples e direta, as taxas não têm grande relevância para os mercados "

È obra amigo !

Boa sorte !
 
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por previsor » 14/9/2023 16:34

Lisboa_Casino, tu só precisavas de olhar para o gráfico das taxas de juro, ver os momentos em que elas mudavam de direção e, ao mesmo tempo, observar o gráfico das ações, índices ou o que preferisses, para ver se tinham algum impacto. Eu antes de fazer uma pesquisa, também não sabia.

É mais fácil simplesmente andar pelo forum a escrever coisas, mas se não fizeres o trabalho de investigação, não vais aprender muito. E é ainda pior quando criticas factos sem fazer a pesquisa antes.
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por Lisboa_Casino » 14/9/2023 16:16

[quote="previsor"]Continuas com zero e um sorriso

As respostas fazem-me lembrar das respostas dos alunos da primária que faztaem rir[/quote


Acompanhares isto, também no te fará mal...................
........................
https://www.marketscreener.com/quote/st ... /graphics/

Agora, retas Retas, setas e outros bonecos...........lamento, mas nunca foi, nem será s minha praia !

Por vezes nem os indios já consigo ver, quanto mais as setas !
 
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por previsor » 14/9/2023 16:07

Continuas com zero e um sorriso

As respostas fazem-me lembrar das respostas dos alunos da primária que fazem rir
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por Lisboa_Casino » 14/9/2023 15:57

previsor Escreveu:Se isto fosse na escola tinhas zero na resposta.
Nem data específica, nem gráficos.

Não vou continuar este diálogo pq isto não vai dar a lado nenhum


Boa sorte !

E gratis......... e talvez ajude

https://fred.stlouisfed.org/series/WPU0911

https://www.euwid-paper.com/
 
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por previsor » 14/9/2023 15:51

Se isto fosse na escola tinhas zero na resposta.
Nem data específica, nem gráficos.

Não vou continuar este diálogo pq isto não vai dar a lado nenhum
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por Lisboa_Casino » 14/9/2023 15:44

Lisboa_Casino Escreveu:
previsor Escreveu:Se calhar até nem sabes ainda onde consultar o gráfico das taxas.


Queres ver que afina a "pasta do BCE" náo está a subir .....e que a outra pasta tem vindo a alivirar de máximos !

Pareces melhor a escrever “coisas” do que a pesquisar.


Queres ver que afinal a "pasta do BCP" náo está a subir .....e que a outra pasta tem vindo a alivirar de máximos !


isto de beber somersby ao almoço.dá nisto !

Somersby é fruto da minha imaginaçao !



Quando passares por um Bear market da Pasta, verás que aquilo é violento !
 
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por Lisboa_Casino » 14/9/2023 15:39

previsor Escreveu:Se calhar até nem sabes ainda onde consultar o gráfico das taxas.


Queres ver que afina a "pasta do BCE" náo está a subir .....e que a outra pasta tem vindo a alivirar de máximos !

Pareces melhor a escrever “coisas” do que a pesquisar.


Queres ver que afinal a "pasta do BCP" náo está a subir .....e que a outra pasta tem vindo a alivirar de máximos !


isto de beber somersby ao almoço.dá nisto !

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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por previsor » 14/9/2023 15:33

Se calhar nem sabes ainda onde consultar o gráfico das taxas.

Pareces melhor a escrever “coisas” do que a pesquisar.
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por previsor » 14/9/2023 15:29

Continuas a fazer conversa fiada.

O que dizes não é verdade, mas se fosse verdade o que devias dizer era uma data exata ou melhor ainda colocar o gráfico das taxas e o gráfico da ação no fórum e marcares nos dois gráficos o ponto em que houve uma mudança de tendência numa ação por causa de uma subida ou descida das taxas.
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por Lisboa_Casino » 14/9/2023 15:15

previsor Escreveu:Prova-me com factos.

Pesquisa e diz-me uma altura em que a tendência dessas ações mudou depois de uma descida ou subida das taxas de juro.


O BCP parece que foi há um ano

A Navigator e a ALtri , tambem parece que foi quando os prelos da pasta aliviaram de maximos historicos !

Mas pode náo ser nuito evidente.............. O preço da "pasta" é fundamental !

É preciso mais factos e menos conversa fiada :)
 
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por previsor » 14/9/2023 15:09

Prova-me com factos.

Pesquisa e diz-me uma altura em que a tendência dessas ações mudou depois de uma descida ou subida das taxas de juro.

É preciso mais factos e menos conversa fiada :)
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por Lisboa_Casino » 14/9/2023 14:58

previsor Escreveu:Vou desligar-me do forum um pouco. Se responder muito fico com pouca paciencia. :)

Apenas sobre o assunto das taxas de juro, e de uma maneira simples e direta, as taxas não têm uma grande relevância para os mercados.
Os mercados já subiram no passado com taxas de juro muito mais altas. Já estiveram muito mais altas do que estão agora. Apenas houve um período curioso em que o topo e o fundo das taxas aconteceram meses depois do topo e do fundo do S&P 500, entre 2000 e 2007. Se se vir o gráficos das taxas e do S&P 500 vêsse que nesse periodo elas têm a mesma trajetoria, mas foram as taxas que se adaptaram ao índice e não o contrário. Escrevi sobre isto no forum há algumas semanas/mês e na altura coloquei o gráfico das taxas.


Previsor,

O preço da " Pasta" é muito relevante, tanto para um BCP como para uma Altri ou navigator !
 
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por previsor » 14/9/2023 14:53

Vou desligar-me do forum um pouco. Se responder muito fico com pouca paciencia. :)

Apenas sobre o assunto das taxas de juro, e de uma maneira simples e direta, as taxas não têm grande relevância para os mercados.
Os mercados já subiram no passado com taxas de juro muito mais altas. As taxas já estiveram muito mais altas do que estão agora. Apenas houve um período curioso em que o topo e o fundo das taxas aconteceram meses depois do topo e do fundo do S&P 500, foi entre 2000 e 2007. Se se vir o gráfico das taxas e do S&P 500 vêsse que nesse periodo elas têm a mesma trajetoria, mas foram as taxas que se adaptaram ao índice e não o contrário. Escrevi sobre isto no forum há algumas semanas/mês e na altura coloquei o gráfico das taxas.
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por Lisboa_Casino » 14/9/2023 14:45

previsor Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu: Se o fim do BEAR é 2020 , é estranho que a maioria das açoes que se encontram neste PSIZINHo estivessem bem acima dos maximos do Bull Market !

Para mim, este PSI16 anda em BULL há muito mais tempo........ e como nao espero grandes recuperaçoes do BES do BANIF da PHAROL e do dinheiro queimado nos sucessivos aumentos de capital do BCP e BPI ,

É bem provável que, neste momento, este PSIzinho esteja mais perto dos seus maximos historicos do que dos seus minimos !

Por isso, como a liquidez náo estica e a "malta" ainda nao recuperou dos traumas do setor financeira , existe a forte possibilidade da malta apanhar, novamente, o comboio errado na hora certa .

Como é preciso alimentar o BULL do setor financeiro Portugues. tal o "guito" nao estique e tenha de vir de algum lado !


De resto, é boa sorte para todos porque a descer as coisas náo tem tanta piada !



Se calhar podias pesquisar mais antes de escreveres.
Não vou colocar os gráficos todos do PSI 20 para veres, mas podes consultá-los.

Vou só colocar o gráfico da Mota Engil como exemplo.
Só desde Outubro de 2022 é que subiu muito.

50$
Caro prevenir,

Antes de escrever , asseguro-me primeiro que o atual PSI tem 15 empresa e 9 em 16 e mais de 50%. E que essas nao desceram desde os maximos dopsi de 2007 . Certo ?

Agora a ideia, aproveita é gratis..............


No entanto, se aplicares a teoria das tuas carteiras, a 1 ano antes de 2000 , 1 ano antes de 2007. 1 ano antes de 2014., levas uma "tareia" que te çeva a fugir dos mercados durante 1 decada-----------e quem sabe a andar de Bandeirinha pela rua fora!

Boa sorte !
 
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por previsor » 14/9/2023 14:01

ASimoes Escreveu::mrgreen: 2007 foi ano de subida :!:
2008 e seguintes o de correção Mercados ... até 2019 :-k que voltou a soltar os Bears !
Isto é passado ! Agora e creio que, Mercados já corrigiram este Novo aumento de, 0,25 Juros :wink: :!:


As bolsas dos EUA e a maioria das bolsas está a subir desde 2009.

Em relação ao PSI 20, o maximo do anterior ciclo de subida foi feito em agosto de 2007 e o minimo do ciclo de descida foi feito em Março de 2020.
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Re: Previsão: PSI 20 vai subir mais de um ano

por previsor » 14/9/2023 13:51

Lisboa_Casino Escreveu: Se o fim do BEAR é 2020 , é estranho que a maioria das açoes que se encontram neste PSIZINHo estivessem bem acima dos maximos do Bull Market !

Para mim, este PSI16 anda em BULL há muito mais tempo........ e como nao espero grandes recuperaçoes do BES do BANIF da PHAROL e do dinheiro queimado nos sucessivos aumentos de capital do BCP e BPI ,

É bem provável que, neste momento, este PSIzinho esteja mais perto dos seus maximos historicos do que dos seus minimos !

Por isso, como a liquidez náo estica e a "malta" ainda nao recuperou dos traumas do setor financeira , existe a forte possibilidade da malta apanhar, novamente, o comboio errado na hora certa .

Como é preciso alimentar o BULL do setor financeiro Portugues. tal o "guito" nao estique e tenha de vir de algum lado !


De resto, é boa sorte para todos porque a descer as coisas náo tem tanta piada !



Se calhar podias pesquisar mais antes de escreveres.
Não vou colocar os gráficos todos do PSI 20 para veres, mas podes consultá-los.

Vou só colocar o gráfico da Mota Engil como exemplo.
Só desde Outubro de 2022 é que subiu muito.
Anexos
EGL_3_185_▲__0_47__Unnamed.png
Editado pela última vez por previsor em 14/9/2023 14:05, num total de 1 vez.
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