João Leão defende investimento da Segurança Social em dívida pública

[NirSup]

Olhamos para os resultados operacionais e esquecemos o EBITDA?

Numa empresa em grande expansão já ninguém liga para o EBITDA passado. Quando muito para o Forward Multiple e para o Forward EBITDA.
Deixem de ser meros contabilistas ao avaliarem uma empresa em Bolsa.
By Nirvana

[trend=friend]

EDPR a maior Growth Stock do PSI20

A narrativa de que o volume de faturação da EDPR, ano após ano, tem um crescimento débil (podendo em casos pontuais haver mesmo uma queda na faturação) é muito comum passar na Comunicação Social. Sempre me tenho insurgido contra esta forma de ver as coisas e de avaliar a EDPR. Sem sucesso.
Ler aqui neste fórum o mesmo tipo de narrativa por pessoas que eu supunha inteligentes e avisadas tira-me do sério.
E chego ao ponto de pensar que o fazem não por mera ignorância mas por má-fé ou mesmo por desonestidade intelectual (com que propósitos?).
Como é que a EDPR pode ter, ano após ano, um crescimento robusto na faturação se ela vende parte dos ativos, (naquilo que se convencionou chamar por rotação de ativos)?
Também os agricultores gostavam de ter sol na eira e chuva no nabal. Mas a realidade é esta: quem já deu não tem para dar.
Querem analisar o crescimento da EDPR? Olhem para o crescimento dos resultados operacionais, para o volume de investimento (CAPEX) e para a capacidade instalada, em MW, que ela coloca anualmente no mercado.
Esqueçam o resto: lucros, EBITDA, PER, faturação, etc.
Isso para a EDPR são peanuts.
By Nirvana

Olhamos para os resultados operacionais e esquecemos o EBITDA?

[5640533]

Que paixão, NirSup!

[NirSup]

EDPR a maior Growth Stock do PSI20

A narrativa de que o volume de faturação da EDPR, ano após ano, tem um crescimento débil (podendo em casos pontuais haver mesmo uma queda na faturação) é muito comum passar na Comunicação Social. Sempre me tenho insurgido contra esta forma de ver as coisas e de avaliar a EDPR. Sem sucesso.
Ler aqui neste fórum o mesmo tipo de narrativa por pessoas que eu supunha inteligentes e avisadas tira-me do sério.
E chego ao ponto de pensar que o fazem não por mera ignorância mas por má-fé ou mesmo por desonestidade intelectual (com que propósitos?).
Como é que a EDPR pode ter, ano após ano, um crescimento robusto na faturação se ela vende parte dos ativos, (naquilo que se convencionou chamar por rotação de ativos)?
Também os agricultores gostavam de ter sol na eira e chuva no nabal. Mas a realidade é esta: quem já deu não tem para dar.
Querem analisar o crescimento da EDPR? Olhem para o crescimento dos resultados operacionais, para o volume de investimento (CAPEX) e para a capacidade instalada, em MW, que ela coloca anualmente no mercado.
Esqueçam o resto: lucros, EBITDA, PER, faturação, etc.
Isso para a EDPR são peanuts.
By Nirvana

[Optimiza]

WINDFARM.gif (779.96 KiB) Visualizado 10940 vezes

Parece-me que o PER da EDPR está em linha com os maiores players das renováveis (Vestas, Nextera, etc) ?

A questão é o crescimento, quanto é que esses resultados irão crescer.

Convém frisar que o futuro da energia Mundial é 100% renovável e que até os players menos performantes vão continuar a existir e a valorizar porque o Green deficit é brutal - a produção Green tem de aumentar 11X em 10 anos. Agora, não vai ser fácil para empresas que se valorizaram 600% em 2,5 anos como a EDPR, conseguir sequer 1/7 dessa progressão nos próximos 2,5 anos.

As 2 questões primaciais são exatamente as que colocaram. Para a pergunta do perneta respondo com 3 perguntas de retórica.

1/Pode-se considerar uma growth stock de renewables a EDP-R que decresceu a receita em 5% o ano passado e que este ano vai subir 7,5% a receita mas graças ao boost do belo AC de 1,5mM€ (capex 2021 não chegará a 2/3 do AC) ?

2/ Pode considerar um crescimento aceitável EDPR entre 2020 e 2025 (média não ultrapassará os 9%), quando 2020 assinalou um crescimento de 45% na produção de energias renováveis mundialmente? https://www.cnbc.com/2021/05/11/renewab ... eport.html

3/ Especulando uma análise por DCF's, será mais rentável investir em Greenvolt (crescimento declarado acima de 25% ao ano e de 40% no Res.Líquido), em BEP (brookfield renewable partners), ou na pesada EDPR?

EDPR não é uma value company (PER 39 e dividendo 0,42%), mas será Growth company? Nas renováveis e noutros setores new new thing como as biotechs, o streaming e a AI, podemos esquecer o PER desde que o "Growth na receita" (ou a projeção de growth) seja superior a 15% ao ano. Não vemos isso na EDP-R. Aliás, pela forma como o CAPEX é transposto para aumento da receita, a EDP Brasil é provavelmente a quasi Growth stock do Grupo EDP.

Pode-se não considerar como pertencente ao setor das renewables uma EDP, em que mais de 75% da produção é de fontes renováveis, sendo a maioria dela da fonte mais lucrativa que existe - a hídrica (barragens). EDP Brasil ainda é mais gritante, mais de 90% da produção é renovável (faltando a desativação da central do Pecém em 2026/9, para ser 100% renovável).

Para as métricas colocadas pelo Fosgass, apresento só empresas que tenham crescido mais de 9% face à EDPR em 2020, entre concorrentes com produções acima de 75% energias renováveis ou do mesmo setor lato sensu - Vestas e First Solar

EDP BRASIL - PER 7 DIV 5,07%
EDP - PER 19 DIV 4,5%
BROOKFIELD (BEP) PER 26 DIV 3,02%
*SUNPOWER - PER 18 DIV 2,88% * a única que acompanhou a EDPR numa valorização superior a 400% nos últimos 18 meses.
ACCIONA - PER 23 DIV 2.98%
FIRST SOLAR - PER 16 DIV 2,24%
NEXTERA (NEE) - PER 34 DIV 2,20%
EDP R - PER39 DIV 1,1%
VESTAS - PER 36 DIV 0,9%

[NirSup]

EPPUR SI MUOVE!

Nunca, jamais, em tempo algum, desde que o mundo é mundo, a EDPR investiu tanto como agora. E este investimento não é um investimento em vão: vai trazer crescimento. A EDPR comprometeu-se a construir 2.000 MW (2 GW) por ano de capacidade instalada no quadriénio 2021-2025.

Nos próximos quatro anos, a EDP pretende investir 24 mil milhões de euros. Destes, 21 mil milhões vão ser usados para a expansão da empresa, e 95% desta expansão vai centrar-se em energias renováveis.
Apresentação do plano estratégico 2021-2025.

Os dividendos são miseráveis, concordo. Mas nem só de dividendos vive o investidor. Ponto.
Quem se agarra a indicadores do passado (PER, EBITDA, etc) não é um investidor a sério. É um mero contabilista.

A EDPR vai crescer e crescer muito nos próximos anos. Se vai ter gordos lucros ou não, isso já não sou capaz de garantir. Mas uma coisa garanto: vou continuar dentro.
By Nirvana

Disclaimer: estou longo na EDPR.

[fjcbolsa]

Precisa de fechos acima de 20€

[perneta]

A inevitabilidade de as renováveis serem a maior fonte de energia já em 2025 procura evitar isto.jpg

Que as renováveis estão a bombar, que a produção vai continuar a subir acima dos 20%/ano, que tudo vai ser eletrificado, que vai ser a maior fonte de energia apartir de 2025 e que a subsidiação estatal deve ser reforçada, por todo o Mundo, já todos calculamos.

EDP-R tem margens demasiado baixas e cresce pouco a produção (já não é um growth stock)

Para a maior capitalização bolsista Portuguesa (18,1mM€), pior ainda do que os dividendos baixissimos e que a taxa Tobin juntas, são as 1/margens operacionais demasiado baixas para um setor fortemente subsidiado e o nível de crescimento baixissimo (desceu 5% o ano passado e vai crescer apenas 7,5% este ano) para um setor que até cresceu 45% em 2020 ( o new normal) https://www.npr.org/2021/05/11/99584995 ... 3676839982

e as 5 causas estão identificadas:
Principal - Custos operacionais EDPR tão elevados que absorvem 85% das margens brutas. O salário médio (per capita) muito acima da EDP contribui e muito para essa asfixia;
Segundo - Muita da nova produção alicerçada em energia eólica e ainda pior, em eólica offshore com tempo de vida útil reduzido (20 anos), e custos de manutenção estupidamente elevados. % de subsidiação EDPR na produção internacional abaixo do benchmark Europeu.
Terceiro - Crescimento constante da dívida líquida apenas mitigado pelos criteriosos Aumentos de capital (no último foram 1,5mM€).
Quarto - ratio CAPEX/Receita aburguesou-se, perdendo a agressividade dos anos 2014-2019.
Quinto - Dupla tributação reduz a motivação para uma direção de alta rentabilidade/retorno dos ativos.

Comparar EDPR, até ao nível do crescimento, das margens, dos dividendos com a EDP ou com EDP Brasil e comparar, à escala, o crescimento % e lucros projetados da Greenvolt com a EDPR, leva a uma certeza - Injustificado completamente a diferença de PER e de capitalização EDP (PER19) e EDPB (PER11), que deviam valer pelo menos o dobro e da EDPR (PER39). Esta última tem de redefinir a sua estratégia e modelo de negócio, sob pena de estar limitada por um topo LP entre os 22 e os 25€.

Parece-me que o PER da EDPR está em linha com os maiores players das renováveis (Vestas, Nextera, etc) ?

A questão é o crescimento, quanto é que esses resultados irão crescer.

[fosgass2020]

A inevitabilidade de as renováveis serem a maior fonte de energia já em 2025 procura evitar isto.jpg

Que as renováveis estão a bombar, que a produção vai continuar a subir acima dos 20%/ano, que tudo vai ser eletrificado, que vai ser a maior fonte de energia apartir de 2025 e que a subsidiação estatal deve ser reforçada, por todo o Mundo, já todos calculamos.

EDP-R tem margens demasiado baixas e cresce pouco a produção (já não é um growth stock)

Para a maior capitalização bolsista Portuguesa (18,1mM€), pior ainda do que os dividendos baixissimos e que a taxa Tobin juntas, são as 1/margens operacionais demasiado baixas para um setor fortemente subsidiado e o nível de crescimento baixissimo (desceu 5% o ano passado e vai crescer apenas 7,5% este ano) para um setor que até cresceu 45% em 2020 ( o new normal) https://www.npr.org/2021/05/11/99584995 ... 3676839982

e as 5 causas estão identificadas:
Principal - Custos operacionais EDPR tão elevados que absorvem 85% das margens brutas. O salário médio (per capita) muito acima da EDP contribui e muito para essa asfixia;
Segundo - Muita da nova produção alicerçada em energia eólica e ainda pior, em eólica offshore com tempo de vida útil reduzido (20 anos), e custos de manutenção estupidamente elevados. % de subsidiação EDPR na produção internacional abaixo do benchmark Europeu.
Terceiro - Crescimento constante da dívida líquida apenas mitigado pelos criteriosos Aumentos de capital (no último foram 1,5mM€).
Quarto - ratio CAPEX/Receita aburguesou-se, perdendo a agressividade dos anos 2014-2019.
Quinto - Dupla tributação reduz a motivação para uma direção de alta rentabilidade/retorno dos ativos.

Comparar EDPR, até ao nível do crescimento, das margens, dos dividendos com a EDP ou com EDP Brasil e comparar, à escala, o crescimento % e lucros projetados da Greenvolt com a EDPR, leva a uma certeza - Injustificado completamente a diferença de PER e de capitalização EDP (PER19) e EDPB (PER11), que deviam valer pelo menos o dobro e da EDPR (PER39). Esta última tem de redefinir a sua estratégia e modelo de negócio, sob pena de estar limitada por um topo LP entre os 22 e os 25€.

Parece-me que o PER da EDPR está em linha com os maiores players das renováveis (Vestas, Nextera, etc) ?

[Optimiza]

Que as renováveis estão a bombar, que a produção vai continuar a subir acima dos 20%/ano, que tudo vai ser eletrificado, que vai ser a maior fonte de energia apartir de 2025 e que a subsidiação estatal deve ser reforçada, por todo o Mundo, já todos calculamos.

EDP-R tem margens demasiado baixas e cresce pouco a produção/faturação (já não é uma growth stock)

Para a maior capitalização bolsista Portuguesa (18,1mM€), pior ainda do que os dividendos baixissimos e que a taxa Tobin juntas, são as 1/margens operacionais demasiado baixas para um setor fortemente subsidiado e o nível de crescimento baixissimo (desceu 5% o ano passado e vai crescer apenas 7,5% este ano) para um setor que até cresceu 45% em 2020 ( o new normal) https://www.npr.org/2021/05/11/99584995 ... 3676839982

e as 6 causas estão identificadas:
Principal - Custos operacionais EDPR tão elevados que absorvem 85% das margens brutas. O salário médio (per capita) muito acima da EDP contribui e muito para essa asfixia;
Segundo - Muita da nova produção alicerçada em energia eólica e ainda pior, em eólica offshore com tempo de vida útil reduzido (20 anos), e custos de manutenção estupidamente elevados. % de subsidiação EDPR na produção internacional abaixo do benchmark Europeu.
Terceiro - Crescimento constante da dívida líquida apenas mitigado pelos criteriosos Aumentos de capital (no último foram 1,5mM€).
Quarto - ratio CAPEX/Receita aburguesou-se, perdendo a agressividade dos anos 2014-2019.
Quinto - Dupla tributação reduz a motivação para uma direção de alta rentabilidade/retorno dos ativos.
Sexto - Resultado líquido minúsculo, próprio de uma start up com 3 anos e não de uma empresa com duas décadas.

Comparar EDPR, até ao nível do crescimento, das margens, dos dividendos com a EDP ou com EDP Brasil e comparar, à escala, o crescimento % e lucros projetados da Greenvolt com a EDPR, leva a uma certeza - Injustificado completamente a diferença de PER e de capitalização EDP (PER19) e EDPB (PER11), que deviam valer pelo menos o dobro e da EDPR (PER39). Esta última tem de redefinir a sua estratégia e modelo de negócio, sob pena de estar limitada por um topo LP entre os 22 e os 25€.

[5640533]

E quanto é que ganharam de “dividendo” os que compraram a 26, 25, 24, 20, 19?

[NirSup]

To be credible, ambitions need to be supported by tangible actions
Rima e é verdade

The Group of Seven rich nations has agreed to “accelerate” renewables deployment.
The countries said they “commit to achieve an overwhelmingly decarbonised power system in the 2030s and to actions to accelerate this” in a communique issued following a powwow hosted by UK PM Boris Johnson (pictured) in Cornwall, England.
They also underlined commitments to phase out coal generation in the document titled "Our Shared Agenda for Global Action to Build Back Better".
By Nirvana

PS: a quem se queixa dos dividendos miseráveis da EDPR gostava apenas de esclarecer que o reforço feito por mim há 7 sessões de bolsa atrás já me rende mais de 5%. Um dividendo de 5% não se pode dizer que seja assim tão mau.

[trend=friend]

Natural que engasgue aqui um pouco junto ao anterior lower high, mas vamos ver se há força para prosseguir

[trend=friend]

Há quase um mês que esta zona dos 18,20 é relevante. Vamos ver se ressalta mais uma vez...

E ressaltou... estando cerca de 3% acima, vamos ver se agora consegue ultrapassar os 19 e fazer um novo high de curto prazo

[Goya777]

Estranho que uma taxa anti-capitalista, aplique em menor medida a day trading...

[maturidade]

tenho é que as vender no mesmo dia, senão os custos são 40,00€, só na compra.

Taxa tobin. Não é fixa, é 0,2% executada sobre o valor das operações de compra e aplicada pelo fisco espanhol.
Cumprimentos,

Boas.
só sei é que no final do dia o BIG repõe o valor cobrado a mais.
o BPI, faz o mesmo.
vou sempre conferir e está lá tudo.
eles também me confirmaram por telefone que vendendo no próprio dia não paga essa taxa.
até ao dia de hoje têm sido sempre assim.

abraços

[PIKAS]

tenho é que as vender no mesmo dia, senão os custos são 40,00€, só na compra.

Taxa tobin. Não é fixa, é 0,2% executada sobre o valor das operações de compra e aplicada pelo fisco espanhol.
Cumprimentos,

[maturidade]

Mesmo vendendo no mesmo dia paga os 40 euros.

Boas.
nada disso.
pago 7.23€, no BIG.
tenho é de comprar e vender no mesmo dia.
no BPI também é assim.

abraços

[5640533]

Mesmo vendendo no mesmo dia paga os 40 euros.

[maturidade]

Boas.
esta é vou para entrar e sair durante o dia.
entrei á bocado nos 18.22 e sai nos 18.40.
tenho novamente a ordem no sistema a 18.22.
tenho é que as vender no mesmo dia, senão os custos são 40,00€, só na compra.

abraços

[trend=friend]

...Mas não passa da minha humilde opinião

[/color][/b]

Idem... A acompanhar

[Aqui_Vale]

Há quase um mês que esta zona dos 18,20 é relevante. Vamos ver se ressalta mais uma vez...

Creio que a "relevância" está na L. T. e no primeiro suporte horizontal.

...Mas não passa da minha humilde opinião

CumPrim/
ValeAquilino

[trend=friend]

Há quase um mês que esta zona dos 18,20 é relevante. Vamos ver se ressalta mais uma vez...

[Aqui_Vale]

Nada apetecível,...

CumPrim/
ValeAquilino

[Optimiza]

EDP R reengenharia de processos internos e comunicação aos investidores é um MUST.gif (912.22 KiB) Visualizado 10632 vezes

Muitissimo ou muito, todos beneficiámos com a extraordinária valorização da EDP R (até 5 bagger), pelos que nos proporcionou entre Novembro de 2016 e Fevereiro de 2021 (no meu caso até janeiro), mas agora devia-se exigir à EDP R que voltasse a ter uma performance de growth stock e não de pesado elefante Espanhol (duplamente tributado -mudem a sede para Portugal), burocrático e com custos de estrutura e de OPEX absurdamente elevados » Não precisa de ir mais longe, tem o melhor benchmark de growth stock e de value stock na EDP (e esta com dividendos muito agradáveis).

Já que não consegue ser uma value stock (como a EDP em que mantenho intacta a posição de 8,5%), pelo menos nunca mais repetir anos em que decresce a faturação 5% e tem um PER absurdamente alto.
Ter uma capitalização de 18,1mM€ (face a 17,9mM€ da casa-mãe EDP), para um micro-Ebitda (fruto de margens operacionais esmagadas), uma Yield de 0,48% (inadmissível, face a uma Yield de 4,9% da EDP - 10X mais, e a cotação é muito inferior), um PER de 39 (como se fosse uma empresa jovem com apenas 8 anos de mercado - vs PER 19 da EDP), e um crescimento tão fraco - desceu 5% o ano passado (face a um crescimento de 4% da EDP), quando todas as renováveis aumentaram faturação em pelo menos 8% » já não é Growth stock em parte alguma do Mundo exceto em Portugal.

Devia aprender com a casa mãe, a investir em renováveis hídricas (margens espetaculares e períodos de amortização até 50 anos), devia ter subsidiárias tão lucrativas como a EDP Brasil (PER 8, 2021), devia deixar-se de intrujices de aumentos de capital de 1,5mM€ para em 2021 ter um crescimento da faturação de apenas 3% face a 2019. Devia deixar de ter uma per capitação salarial 24% mais alta que a EDP (quando tem custos de manutenção tão altos e margens operacionais tão mais baixas).
Basicamente, eu quero voltar a investir em Outubro/Novembro na EDP-R mas apreciava "ottopatamar" competitivo, de faturação e sobretudo de margens comerciais e operacionais/lucros/Ebitda. Devia perder a obsessão com as eólicas off-shore porque têm custos de manutenção incríveis e reduz o tempo de vida útil para 20 anos.

Apesar de todos sabermos que os Fundos internacionais ESG e de Renewables continuarem a afluir a EDP-R, esta devia ter um resultado líquido/ebitda pelo menos a 1/2 da EDP e um dividendo de 1/5 (e pago em terras lusas), devia ter um plano de expansão como a Greenvolt, que garante crescimento dos lucros a 40% ao ano, crescimento da faturação de 25% ao ano e sem aumentos de capital (tem de pelo menos garantir isso, preto no branco, aos seus acionistas e ex-acionistas como eu).

EDP-R está bem preçada (até valerá mais 15%), mas no benchmark "exige-se justiça", é incompreensível e "inaceitável" o pricing atual EDP-R face à EDP » EDP Brasil e EDP deviam valer pelo menos o dobro - ou seja, 40 mM€ para a EDP

EDP R obrigado pelo passado mas agora exige-se uma reengenharia de processos internos e de optimização do OPEX para que a faturação e o Ebitda cresçam para moldes EDP.gif (23.26 KiB) Visualizado 10632 vezes

EDP Brasil e EDP deviam estar a valer o dobro face à valorização sem fundamentais da EDP R.jpg (77.84 KiB) Visualizado 10632 vezes