Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[Qualnhick]

Escolas encerradas - A Suecia, ao contrario do que dizes, teve sempre as escolas abertas. Apenas as escolas acima dos 16 anos (e não 12) encerraram durante poucas semanas.

E depois queres que te leve a sério, ensino secundário são alunos apartir de 13/14 anos para cima e, só na primeira vaga estiveram fechadas de março a junho: https://www.sabado.pt/mundo/detalhe/cov ... gunda-vaga

E se fosses ler as noticias originais em vez de leres traduções para Portugues ?
Aqui tens:
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 66304.html

Sweden is to close its upper secondary schools for the first time during the coronavirus pandemic in a bid to put the brakes on its second wave of Covid.

The country’s gymnasier — secondary schools which teach students aged 16 and over —

[Qualnhick]

No Brasil está a começar o "inverno"
Ainda nem sequer terminou Verão e que eu saiba a seguir vem o Outono...
Pelos gráficos a "vaga de frio" já começou há muito no Brasil...

É a ultima vez que te respondo se continuas a distorcer o que eu digo.
O frio nao provoca covid, nem gripe, nem doencas respiratorias !!!
O frio amplia a transmissao de virus respiratorios, e a gripe e o covid estão aqui incluidos.
As temperaturas no sul do Brasil estao em queda nesta altura do ano.
Acontece, por milagre certamente, isto:

"Este março já ficou registrado como o pior mês da pandemia para os três estados da região Sul, mesmo ainda faltando duas semanas para o fim do mês."
Ou seja, os estados em pior situacao sao oa do sul.
O medo no Brasil é exactamente este periodo do ano com temperaturas mais baixas.

Mas vcs falam do Brasil como se fosse a catastrofe mundial.
Acontece que o Brasil tem menos mortos por milhão de habitantes que Portugal.
Acontece, tambem, que o Brasil teve menos excesso de mortalidade em 2020 que Portugal.

[Qualnhick]

Sim, mas do número de casos... dá mais jeito que o do número de mortos não é?

O numero de mortos é influenciado pelo sistema de saude - qualidade do sistema de saude, disponibilidade, tipos de tratamento, etc etc
Se o CFR fosse igual em Espanha e Portugal o grafico de mortos era igualzinho ao grafico de casos.
Infelizmente para nós o nossos sistema de saude respondeu de forma muito pior que em Espanha, dai o grafico de mortos ser o que é.

[pepe7]

Se o frio tem uma uma influência tão determinante porque é que o Brasil está como está? E porque é que muitos países da Europa estão agora a aumentar significativamente os números de casos?

Outra vez ?
O clima amplia ou diminui as vagas.
As vagas acontecem pq o virus esta a circular na comunidade e, a partir de um dado momento existe um numero de pessoas susceptiveis suficientes para a vaga se desenrolar. Esta no post que coloquei.
Nao é por teres calor como tens em Manaus que nao existe gripe, covid ou doencas respiratorias. Elas existem na mesma. Se viesse uma vaga de frio ampliava essa vaga covid.
O Brasil esta, neste momento, a iniciar o inverno, as temperaturas estao a descer no sul (no nordeste é sempre clima tropical).
Sao paulo trm inverno, porto alegre mais inverno tem, etc.
Ja disse e repito, o frio nao causa covid, o frio amplifica as possíveis vagas de covid (e de qualquer doenca respiratoria). Ou achas que temos vagas de gripe no inverno pq o virus da gripe vai de ferias no verao ?

No Brasil está a começar o "inverno"
Ainda nem sequer terminou Verão e que eu saiba a seguir vem o Outono...
Pelos gráficos a "vaga de frio" já começou há muito no Brasil...

[artista_]

Acontece que o grafico que coloquei é em casos por milhão de habitantes !!!!

Sim, mas do número de casos... dá mais jeito que o do número de mortos não é?

Como já se escreveu aqui infinitas vezes, o número de casos pode ser influenciado por enúmeras variáveis e não é o mais indicado para se fazerem este tipo de análises... olha para o que o Pepe colocou, do número de mortos, em Espanha não houve grandes alterações, eu diria que as coisas permaneceram controladas e que o fator clima provocou um aumento dos óbitos nos meses mais frios... já em Portugal as coisas descontrolaram-se claramente provocando um pico enorme em janeiro, algo que não se vê em Espanha!

[BearManBull]

Toda esta discussão a que aqui assistimos, sobre mais ou menos "lockdown", deve-se essencialmente a um pecado mortal lá atrás, no início desta crise (parece que foi há uma eternidade).
A Europa tosca, burocrática, socializante, não conseguiu entender, logo em Fevereiro de 2020 que devia ter encerrado todas as viagens de e para fora do espaço (UE/EEE), bem como as viagens internas.

A UE necessita de se restruturar de uma vez por todas ou vai acabar por colapsar.

Ou evoluímos a federação com os cidadãos com direito a eleger o presidente como nos USA ou voltamos a CEE .De outra forma os eurodeputados vão continuar uma linha progressista até ao infinito (colapso). Neste momento nem democracia tem como vamos ter um sistema democrático evoluído? Tem de haver debate para eleger um presidente e um governo da UE, não pode ser meia dúzia de lideres progressistas a meter lá quem querem e bem lhes apetece sem qualquer critério de competência.

Do que dizias da estirpe do Brasil, cuidado vi no outro dia que Manaus tinha imunidade de grupo, tal tinha sido a epidemia por lá. Parece que esta estirpe infecta toda a gente mesmo quem teve covid pouco tempo antes e pode mesmo ser mais resistente a temperaturas mais altas.

[Qualnhick]

similar! Coloca lá um gráfico com os valores de Portugal e Espanha com os valores em mortos por milhão de habitante... vais ver que vais ter bem mais dificuldades em explicar muitas coisas!

Acontece que o grafico que coloquei é em casos por milhão de habitantes !!!!
Ja expliquei, tb, que a mortalidade tem mais haver com o sistema de saude do que com os casos.
Se o Cfr fosse identico em espanha e Portugal tinhas exactamente o mesmo grafico de casos para a mortalidade, dividido por x.
Nao tens porque os sistemas de saude sao distintos, a qualidade dos tratamentos é diferente, a capacidade de resposta idem.

[Qualnhick]

Se o frio tem uma uma influência tão determinante porque é que o Brasil está como está? E porque é que muitos países da Europa estão agora a aumentar significativamente os números de casos?

Outra vez ?
O clima amplia ou diminui as vagas.
As vagas acontecem pq o virus esta a circular na comunidade e, a partir de um dado momento existe um numero de pessoas susceptiveis suficientes para a vaga se desenrolar. Esta no post que coloquei.
Nao é por teres calor como tens em Manaus que nao existe gripe, covid ou doencas respiratorias. Elas existem na mesma. Se viesse uma vaga de frio ampliava essa vaga covid.
O Brasil esta, neste momento, a iniciar o inverno, as temperaturas estao a descer no sul (no nordeste é sempre clima tropical).
Sao paulo trm inverno, porto alegre mais inverno tem, etc.
Ja disse e repito, o frio nao causa covid, o frio amplifica as possíveis vagas de covid (e de qualquer doenca respiratoria). Ou achas que temos vagas de gripe no inverno pq o virus da gripe vai de ferias no verao ?

[artista_]

Ja aqui postei o grafico de evolucao de uma infecção segundo o modelo Sir, nao o vou fazer de novo.
As vagas do covid têm funcionado de acordo com aquele gráfico. Nao ves nenhuma vaga permanente desde o inicio da pandemia, o que ves sao vagas que se desenvolvem proximas daquele grafico.
Le o que postei que tem la a explicação.
Le os estudos que postei que tb defendem a ineficácia do lockdown.
Portugal e Espanha tiveram evolucoes semelhantes desta vaga com medidas diferentes, e medidas essas adoptadas em alturas diferentes. Deve ter sido o lockdown Portugues que fez cair os casos em Espanha.
Nao me vou voltar a repetir, ando sempre a dizer o mesmo e tu tb, acordamos em discordar.

dá vontade de rir... vou repetir o que já foi escrito lá atrás (com estas ou outras palavras). Tu colocas um gráfico com valores absolutos e até parece que os que se passou em Espanha e Portugal foi similar, mas não foi! Só a variação em termos temporais é similar! Coloca lá um gráfico com os valores de Portugal e Espanha com os valores em mortos por milhão de habitante... vais ver que vais ter bem mais dificuldades em explicar muitas coisas!

E, mais uma vez, fazes o que sempre fizeste, para defender o que dizes encontras uma situação que a possa espelhar e está feito! Se for preciso vais buscar o Luxemburgo ou a Andorra, como já fizeste no passado!

[artista_]

Isso é só para demonstrar ignorancia ou apenas vontade de distorcer o que digo ?
Não é o frio nem o calor que provoca Covid (nem a gripe nem as doenças respiratorias).
As condições climaticas são elemento muitissimo relevante na sua propagação e severidade, como está estudado há decadas. Se não acreditas na ciencia é um problema teu.
Ou seja, ampliam ou diminuem as infecções.

Eu é que distorço? Ou serás tu?

Alguma vez escrevi que o clima não contribuia para aumentar o contágio? Antes pelo contrário... mas encontra lá a citação onde eu afirmo isso!

Já tu, escreves coisas e depois... se calhar a escrita é que te foge muitas vezes para o que gostarias que fosse e não para aquilo que sabes que é:

Nao foi o Natal nem a variante Inglesa que levou a este aumento de casos nem tão pouco é o confinamento que os esta a diminuir. Foi a vaga de frio, que teve efeitos semelhantes em Portugal e Espanha.

Se o frio tem uma uma influência tão determinante porque é que o Brasil está como está? E porque é que muitos países da Europa estão agora a aumentar significativamente os números de casos? ... seria mais fácil admitires que as medidas restritivas funcionam, aliás, não há um único país que não as use, uns usam menos agressivas outros mais, mas todos as usam... se algum país achasse que não são necessárias não usariam nenhuma. A realidade é que alguns países estão dispostos a ir mais longe nas restrições às liberdades individuais, são opções e estratégias, discutíveis obviamente... se discutidas com a realidade das coisas, não com dados criativos e interpretados de forma que dá mais jeito ao nosso ponto de vista!

Ultimamente até tenho sido bastante crítico em relação a muito do que se tem feito em Portugal... mas o que não faço é inventar dados ou olhar para as coisas da forma que me dá mais jeito!

[Qualnhick]

Eu pergunto-me como é que o lockdown não funciona e em Portugal os números caíram a pique a seguir a ele ter sido aplicado!? Temperaturas? Estão aos níveis de novembro e dezembro quando os números estavam muito mais elevados e não partimos de uma base de infetados tão elevada como aconteceu com o lockdown de janeiro! Como no ano passado passaste meses a dizer que sem o lockdown seria a mesma coisa, agora agarras-te a tudo e mais alguma coisa para explicar o inexplicável...

Ja aqui postei o grafico de evolucao de uma infecção segundo o modelo Sir, nao o vou fazer de novo.
As vagas do covid têm funcionado de acordo com aquele gráfico. Nao ves nenhuma vaga permanente desde o inicio da pandemia, o que ves sao vagas que se desenvolvem proximas daquele grafico.
Le o que postei que tem la a explicação.
Le os estudos que postei que tb defendem a ineficácia do lockdown.
Portugal e Espanha tiveram evolucoes semelhantes desta vaga com medidas diferentes, e medidas essas adoptadas em alturas diferentes. Deve ter sido o lockdown Portugues que fez cair os casos em Espanha.
Nao me vou voltar a repetir, ando sempre a dizer o mesmo e tu tb, acordamos em discordar.

[artista_]

Achas mesmo comparavel as medidas que tivemos com a Suecia ?
A serio ?.

Eu nunca comparei, tu é que o fazes quando usas as expressões «com lockdown» e sem »lockdown» como se a diferença fosse num país fecharem tudo e noutro nada, assim é fácil inclinar a conversa para onde nos dá jeito...

Escolas encerradas - A Suecia, ao contrario do que dizes, teve sempre as escolas abertas. Apenas as escolas acima dos 16 anos (e não 12) encerraram durante poucas semanas.

E depois queres que te leve a sério, ensino secundário são alunos apartir de 13/14 anos para cima e, só na primeira vaga estiveram fechadas de março a junho: https://www.sabado.pt/mundo/detalhe/cov ... gunda-vaga

Mas isso nem é importante, eu alguma vez disse que a Suécia tinha adotado a mesma estratégia que os outros países? Claro que não, mas os resultados estão à vista... compara com os países que faz sentido comparar (os vizinhos nórdicos) e os resultados em termos de saúde pública são esclarecedores! Eu até admito que se possa defender que é um risco que devemos correr, não aceito é que tu fazes, tentar passar a ideia que o risco é o mesmo... escusas de fazer aqui as comparações com Portugal porque isso não faz sentido!

Não há evidencia cientifica forte que suporte decisões de lockdown (ou medidas fortemente restritivas, com encerramento de comercio, serviços, confinamento obrigatorio, etc, se nao gostares do nome).

Mas tu escreveste que havia evidencia cientifica do contrário... onde é que ela está?

Nunca tinhamos assistido a este tipo de medidas e para as colocar em pratica teria de haver evidencia cientifica forte no sentido da sua eficiencia. Não há !
O que há são estudos nos dois sentidos, e a evidencia cientifica inclina-se para considerar que outro tipo de medidas NPI são mais eficientes que o lockdown.

Já de que o clima é responsável por tudo e mais alguma coisa não te importas com evidências científicas ou estudos, é e «prontos»!

Na tua opinião, todos os países os estão a usar porquê? Até a Suécia está a usar medidas restritivas, menos agressivas sim, mas o resultado é mais liberdade mas também muito mais mortos! Eu até aceito que aches que é preferível assim... mas fazeres análises criativas para não assumir o que todos vêm...

Eu pergunto-me como é que o lockdown não funciona e em Portugal os números caíram a pique a seguir a ele ter sido aplicado!? Temperaturas? Estão aos níveis de novembro e dezembro quando os números estavam muito mais elevados e não partimos de uma base de infetados tão elevada como aconteceu com o lockdown de janeiro! Como no ano passado passaste meses a dizer que sem o lockdown seria a mesma coisa, agora agarras-te a tudo e mais alguma coisa para explicar o inexplicável...

[Qualnhick]

Por milhão de habitantes em nada...

Desisto.
Só podes estar a gozar comigo !
Quanto à amplitude:
Portugal começou cerca dos 286 casos e subiu até aos 1.264 = 4.41 x
Espanha começou cerca dos 176 casos e subiu até aos 791 = 4.49 x

4.41 é muito proximo de 4.49 !!!!!!!

O numero de casos foi menor em Espanha porque tinha um numero de susceptiveis inferior, devido a ter tido uma vaga anterior muito mais forte que Portugal, logo ficou com maior numero de imunes.

Quanto ao inicio da subida e inicio da descida coloquei no grafico.
Deve variar prai 1 dia entre o inicio de subida de portugal e espanha e idem na descida !

[pepe7]

E em nada reflecte a realidade ocorrida em Portugal v Espanha na última vaga...em que os "efeitos"/resultados são totalmente diferentes, quer no nº de contágios e mortalidade por covid por milhão de habitantes. A amplitude da curva em nada é comparável, não vale a pena vir para aqui com números totais de contágios, quando o número de habitantes de ambos os países não é comparável, como todos sabemos. Não faz qualquer sentido. O importante é amplitude da curva.

Então, o frio?

A amplitude da curva em nada é comparável ?
Ou estas a brincar ou tens problemas graves de visao ...

Por milhão de habitantes em nada...
Isso de por gráficos de valores absolutos de ambos países não faz sequer qualquer sentido, para comparar a amplitude da onda (desvirtuar), quando o número total de população diverge e muito, Espanha tem um pouco mais de 46,6 milhões de habitantes.

Amplitude :

Amplitude é uma medida escalar negativa ou nula ou positiva da magnitude de oscilação temporal de uma onda, caso esta apresente alternâncias em torno do eixo [horizontal, usualmente] do tempo.
A distância Y é a amplitude da onda, também conhecida como "pico de amplitude" para diferenciar de outro conceito de amplitude, usado especialmente em engenharia elétrica: root mean square amplitude (ou amplitude rms), definida como a raiz quadrada da média temporal da distância vertical entre o gráfico e o eixo horizontal
https://pt.wikipedia.org/wiki/Amplitude

O impacto da amplitude da curva, em nada é comparável entre Portugal v Espanha, ao contrário do que referiu acima e ao que afirmou inicialmente...

Nao foi o Natal nem a variante Inglesa que levou a este aumento de casos nem tão pouco é o confinamento que os esta a diminuir. Foi a vaga de frio, que teve efeitos semelhantes em Portugal e Espanha.

Importante, volto a repetir, é analisar a amplitude da curva : nº de casos e consequentemente a mortalidade por milhão de habitantes, a diferença é enorme entre ambos os Países

E deixe lá essa conversa do costume quanto à visão...pois já não é a primeira vez, já lhe disse que vejo muito bem. E não vou descer ao nível...

[djovarius]

De todas as soluções, a que mais gostei até agora é a da Grécia. Para lá entrar, entenda-se.
Repetindo:

Vacinação completa OU prova recente de anticorpos OU teste negativo.

Quem não quiser ser vacinado, pode entrar mediante teste PCR, por exemplo. Resolvido.

Abraço

dj

[Marco Martins]

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/alexandre-pinheiro-se-a-vacina-nao-e-obrigatoria-nao-se-pode-discriminar-nao-vacinados

Concordo plenamente!
Embora a vacina seja algo necessário, não poderemos obrigar toda a gente a tomar a vacina... embora concorde que seja obrigatório que quem entra no país tenha uma vacina ou então uma justificação para não a ter.

Se a vacina tiver de ser administrada em Portugal, a quem entra no país, deveria ser obrigatório um confinamento da pessoa durante 3 dias (poderia ser num hotel à semelhança do UK)...

Para haver este controlo, teriamos de manter o controlo das fronteiras (ar, terra, mar)...

[cloudexpert]

e que tal depois de um covid um ebola ?, nõ sei mas há tempos li algures sobre um novo vírus que poderia aparecer:

https://www.publico.pt/2021/03/17/cienc ... os-1954676

Bom é verdadede que X em X séculos a natureza brinda-nos com algo que "limpa o mais fracos", ou reforça a a população.

Não sei, a única diferença é que o ebola tem uma transmissão mais difícil.

Mas é verdade que começa a ser muito comum este tipo de situações, potenciado pelo facto de haver tanta mobilidade.

A mobilidade devia ser ponderada.

Sei que coloca em causa o turismo entre países, MAs também é verdade que há 100 anoa não se viajava de avião para todo o lugar e mais algum.E não foi por isso que chegamos até aqui.

[Qualnhick]

E em nada reflecte a realidade ocorrida em Portugal v Espanha na última vaga...em que os "efeitos"/resultados são totalmente diferentes, quer no nº de contágios e mortalidade por covid por milhão de habitantes. A amplitude da curva em nada é comparável, não vale a pena vir para aqui com números totais de contágios, quando o número de habitantes de ambos os países não é comparável, como todos sabemos. Não faz qualquer sentido. O importante é amplitude da curva.

Então, o frio?

A amplitude da curva em nada é comparável ?
Ou estas a brincar ou tens problemas graves de visao ...
As curvas sao similares, sobem em momentos similares e descem em momentos similares apesar das medidas diferentes tomadas em Portugal e Espanha.
O grafico que é relevante é o dos casos.
As medidas sao adoptadas para, supostamente, afectar o numero de casos que teria como consequência afectar o numero de mortos.
Como os gráficos sao similares nao foram as medidas que fizeram subir e descer os numeros.
O numero de mortos tem muito haver com a eficacia do sistema de saude.
O grafico de numero de casos é em tudo similar !
De realçar que Espanha ja tinha tido uma vaga muito maior que Portugal, logo o numero de susceptíveis era menor que em Portugal.

[pepe7]

E nesta ultima vaga (inverno) foi muito severo para Portugal e não foi para Espanha...no que toca à mortalidade por covid, tal como o nº de contágios por milhão de habitante...:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128&start=9025#p1638476

Continuas numa atitude puramente persecutória de todos os meus posts, que já devias ter entendido faz muito que é completamente ignorada e que, ainda por cima, nunca desmente coisa nenhuma.
Onde é que o que eu digo num post colide com o que digo no outro ?
Quanto à semelhança da curva de Portugal e Espanha, se nao a consegues ver é complicado.
Alias, o mais ridículo é que tu mesmo wueres desmentir nao sei o que e colocas um grafico que confirma o que digo, com curvas muito similares entre Portugal e Espanha, no numero de casos (o que mostra que nao foram as medidas que fizeram aumentar ou diminuir os casos, porque Portugal e Espanha tomaram medidas diferentes).
Quanto à mortalidade tem muito haver com os sistemas de saude, se estes estavam preparados ou nao, se colapsaram ou nao, etc

O Ficheiro Screenshot_20210316-145939_Chrome.jpg não está disponível

Confirma o quê?
Não venha com outro discurso...
A afirmação/discurso inicial é :

Nao foi o Natal nem a variante Inglesa que levou a este aumento de casos nem tão pouco é o confinamento que os esta a diminuir. Foi a vaga de frio, que teve efeitos semelhantes em Portugal e Espanha.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128&start=9025#p1638476

E em nada reflecte a realidade ocorrida em Portugal v Espanha na última vaga...em que os "efeitos"/resultados são totalmente diferentes, quer no nº de contágios e mortalidade por covid por milhão de habitantes. A amplitude da curva em nada é comparável, não vale a pena vir para aqui com números totais de contágios, quando o número de habitantes de ambos os países não é comparável, como todos sabemos. Não faz qualquer sentido. O importante é amplitude da curva.

Então, o frio?

[djovarius]

Brasil?

Como sabem, já lá vivi. Todos os dias vejo canais brasileiros.
Nem pensar, há novas variantes, a coisa está descontrolada.

Viagens para o Brasil, ok, pode-se fazer, mas o turista agora não anda muito cheio de $$$$
Só se tivermos em Lisboa um hotel-covid para que as pessoas já testadas antes do voo, passem 8 a 10 dias sem sair de lá, efetuando um novo teste PCR a seguir.
Lembrando que as atuais vacinas não são bem eficazes para a variante de Manaus, que já está em todo o lado.

Abraço

dj

[PIKAS]

Agora só falta controlar as fronteiras do ponto de vista da saúde pública, como tenho dito, a fim de se evitar quarentenas, além de testes a locais de maior perigo.

Há por aí muito boa gente mortinha para retomar as ligações aéreas regulares com o Brasil.
Argumentam que o turista brasileiro é endinheirado e é de gastar e isso ajudará muito a recuperar o turismo nacional, bem como com a muito numerosa comunidade de brasileiros residentes em Portugal, muitos deles já com dupla nacionalidade ou mesmo cidadãos nacionais, o que mais desejam é que a TAP volte aos 70 voos semanais para o Brasil.
Cumprimentos,

[djovarius]

Pois é, amigos !!

Toda esta discussão a que aqui assistimos, sobre mais ou menos "lockdown", deve-se essencialmente a um pecado mortal lá atrás, no início desta crise (parece que foi há uma eternidade).
A Europa tosca, burocrática, socializante, não conseguiu entender, logo em Fevereiro de 2020 que devia ter encerrado todas as viagens de e para fora do espaço (UE/EEE), bem como as viagens internas.
Bastava pensar: se a China, tão viciada em trabalho e dinheiro, fechou tudo... é porque a coisa pode ser séria.

O que eles fizeram, poderia ter sido feito aqui logo: um "hard lockdown" e viagens suspensas.
A crise não teria passado de Abril/Maio de 2020 (hoje sabemos que um contagiado só transmite o vírus entre 5 a 15 dias, conforme o grau de infeção) simplesmente porque os poucos que tinham a infeção, em regime duro, não passavam a ninguém.
Mais: as condições sociológicas para tal eram muito boas na época, as pessoas estavam assustadas, não só os idosos.

Teríamos ganho a guerra. Mas não. Em vez disso, foi tudo meia boca, muitos processos de intenções, posteriormente, corremos atrás do prejuízo. Nem uma só autoridade com pensamento lógico: é melhor destruir a economia por 2 a 3 meses, tentando a retoma depois (veja-se como a China já está a poluir quase tanto como em 2019), do que ir aos apalpões a ver se a coisa melhora.

Na verdade, como dizem os pescadores, andar a "achar" não dá bons resultados. Assim, andamos nisto.
No caso nacional, o susto de Janeiro permitiu uma abordagem um pouco melhor. Pena que precisem de sustos.

Com os números atuais, podemos viver bem. Em breve teremos apenas um caso ativo por mil habitantes, o que permite hospitais mais livres para outras doenças, além de poucos óbitos.
Agora só falta controlar as fronteiras do ponto de vista da saúde pública, como tenho dito, a fim de se evitar quarentenas, além de testes a locais de maior perigo.
São as escolas, as fábricas, obras e mais alguma coisa aqui e acolá.

O objetivo é não voltar a quarentenas, mas sim controlar as coisas até acabar a fase inicial de vacinação, algo que não ocorrerá até Julho, deve ir até Setembro.
Depois, há que manter os alertas no Outono/inverno, pode ser que a passagem de ano seja já melhor e, finalmente, daqui a um ano "acabem" as máscaras.

Tal como em qualquer outra coisa, há que ter objetivos bem claros e uma estratégia para os alcançar.

Abraço

dj

[Opcard]

Milhares de jovens franceses divertem-se na noite em Madrid

Em janeiro e fevereiro, chegaram a Madrid um total de 60.131 franceses. As restrições mais flexíveis são um chamariz e há episódios de festas entre turistas nos respetivos alojamentos.

Milhares de jovens franceses têm viajado até Madrid onde podem gozar de medidas menos restritas face o combate à pandemia, o que tem originado episódios de festas em espaços de alojamento. O El Mundo escreve que, só nas últimas semanas, os voos com origem em França têm vindo a intensificar-se: há quem viaje para passar uma temporada na capital espanhola, há quem, como é o caso da maioria, chegue para apenas para desfrutar de festa e liberdade, com o bilhete de regresso no bolso. O jornal afiança que Madrid converteu-se no destino europeu mais comum considerando todos os voos procedentes de França, seguido de Roma e Barcelona.

https://observador.pt/2021/03/16/milhar ... em-madrid/

Só podemos ter inveja e eu só lamento não ter a idade deles para os acompanhar ,
Esperar o comportamento diferente quando educamos para o prazer imediato , se destroem os heróis , e os melhores são violentamente agredidos na escola aceitamos que haja diferenças na actividade física mas não mental , se o ocidente escolhe o buraco que a juventude o faça divertindo-se .

[Caramelo]

Milhares de jovens franceses divertem-se na noite em Madrid

Em janeiro e fevereiro, chegaram a Madrid um total de 60.131 franceses. As restrições mais flexíveis são um chamariz e há episódios de festas entre turistas nos respetivos alojamentos.

Milhares de jovens franceses têm viajado até Madrid onde podem gozar de medidas menos restritas face o combate à pandemia, o que tem originado episódios de festas em espaços de alojamento. O El Mundo escreve que, só nas últimas semanas, os voos com origem em França têm vindo a intensificar-se: há quem viaje para passar uma temporada na capital espanhola, há quem, como é o caso da maioria, chegue para apenas para desfrutar de festa e liberdade, com o bilhete de regresso no bolso. O jornal afiança que Madrid converteu-se no destino europeu mais comum considerando todos os voos procedentes de França, seguido de Roma e Barcelona.

https://observador.pt/2021/03/16/milhar ... em-madrid/

[pepe7]

Quanto ao impacto do dito "lockdown"...ou medidas restritivas e as "razões climáticas"...na mortalidade por covid, exemplo :

Na primeira vaga com início em março (mesmo ponto de "partida"), muito perto do início do primavera e com a dita súbita das temperaturas, a Suécia teve mais (pouco mais) de 3 vezes a mortalidade que Portugal por covid.

Os países aplicaram as seguintes medidas :

- Portugal : "confinamento"
- Suécia medidas suaves

Sendo a Suécia um país em que a gripe sazonal tipicamente tem pouco impacto no inverno, mesmo sendo um país nórdico e frio, como se pode verificar no padrão de mortalidade entre diferentes populações (Z-scores), neste caso concreto de Portugal v Suécia.
Podemos comparar os últimos invernos de ambos os países em que os padrões de mortalidade são muito divergentes : 2015/2016, 2016/2017, 2017/2018, 2018/2019, 2019/2020.
E verificar o não ou reduzido impacto da gripe sazonal na Suécia, apenas saiu do intervalo normal  2016/2017, não tendo esse registo sequer passado para o aumento substancial, registo Z-score abaixo.

Sendo pelos vistos um vírus com características sazonais (mas sistemático e altamente contagioso), como foi possível acontecer aquele aumento brutal de mortalidade por covid na Suécia, e expresso no Our World in Data e no padrão de mortalidade pela EuroMOMO....com a súbita das temperaturas no inicio da primavera...e quando os invernos são tranquilos quanto ao impacto da gripe sazonal!

Como se justifica Foi o"lockdown"? A vaga de frio ? ou agora as ditas "razões climáticas"?
E estamos a falar de países distintos...

Como é óbvio, existe um conjunto de factores que provoca o aumento do contágio,e consequentemente o aumento da mortalidade.


https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=earliest..2020-07-20&country=PRT~SWE&region=World&deathsMetric=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=location&pickerSort=asc

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#map-of-z-scores

Gráficos:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128&start=9000#p1638431

Aguardo por estudos com evidências científicas para este caso...mas claro vindo de cientistas imparciais e profissionais.