Governo confirma aumento de pensões de cerca de 2,8% e deixa bónus em dúvida

[5640533]

Escrevi para a Associação de Investidores e Técnicos do Mercado (AITM). A resposta, em juridês, é que está tudo nos conformes e legal. Ponto. Para o Nirvana também. Porque guerra com a EDP nem imagino...

[ParaCima]

depende do valor que estejamos a falar, mas se fosse o nirvana mexia-me... é mais que evidente que o processo não é normal... a administração não pode realizar aumentos de capital, as deliberações só podem ocorrer em Ag. depois temos aqui a questão da proporcionalidade, ou seja, cada proprietário teria direito prioritário sobre a % do aumento de capital a que corresponde. temos aqui várias questões que podem ir contra a legalidade da coisa... mas também não sou jurista, e não me vou meter nisso.

não foi por falta de aviso...

[Goya777]

Achar que a EDP faz um aumento de capital ilegal nao sei se tem muito sentido..

eu so leio que o pequeno investidor se lixou. Eu conheço pessoas que tinham acçoes do IPO e outros que andaram a comprar nos 11/12. Puderam vender (alguns venderam) a 25/26 euros, mais do triplo do valor do IPO!

Nos ultimos 12 meses a EDPR teve uma subida de foguetao. Se houve malta a entrar no topo estava à espera do que? Que ia duplicar para os 50 euros nos 3 meses seguintes?

[trend=friend]

Concordo com quase tudo o que escreveste. Mas continuo na dúvida sobre a legalidade do AC. E ainda ninguém me demonstrou o contrário.
A ver vamos como diz o cego.
By Nirvana

Há situações admissíveis de supressão do direito de preferência, por deliberação da AG nesse sentido (e teria de ir ver se não do próprio CA). Mas veremos as condições concretas

[NirSup]

Concordo com quase tudo o que escreveste. Mas continuo na dúvida sobre a legalidade do AC. E ainda ninguém me demonstrou o contrário.
A ver vamos como diz o cego.
By Nirvana

[PIKAS]

Caros,

Isto foi um golpe baixo? Foi e sabiam que estavam a lixar os pequenos, beneficiando os outros.
Isto estava anunciado? Estava. Desde há cerca de uma semana se sabia que seria mais ou menos assim. Basta ver post's neste tópico de há alguns dias atrás.
Isto é legal? É, disso também não tenho dúvidas. Então o board, rodeado por juristas pagos a peso de ouro, ia arriscar uma coisa destas a pensar " pode ser que passe "?
Isto é imoral e repugnante? Lá isso é. Mas neste PSIzinho já vi coisas bem piores.
As autoridades do mercado estão sonolentas? Estavam, estão e vão continuar a estar, como sempre.

E agora?
Na minha opinião, quem comprar nesta zona dos 17 e tiver como horizonte temporal o final do ano vai fazer uma mais-valia aceitável.
Na minha opinião, quem comprar nesta zona dos 17 tem um risco baixo, versus retorno aceitável.
Na minha opinião, ninguém pense que os institucionais vão ganhar amor aos títulos e jurarão deles nunca se desfazerem. Nem pensar, logo que vejam uma mais-valia aceitável lá vão eles.
Quem comprou há dias ou semanas, a 22, 23€, por agora, lixou-se porque a cotação vai voltar lá mas vai demorar algum tempo. Voltará lá, disso não tenho dúvidas mas só depois dos institucionais se banquetearem.
Só tenho receio é que estes rapazes tenham aprendido como se faz e daqui a 2 anos voltem a fazer o mesmo, igualzinho, nos mesmos moldes e lixando os mesmos.
Como se diz na tropa: Siga a marinha.
Cumprimentos,

[5640533]

Imaginem agora começa tudo ao contrário. A cavalgada conhecida para cima com a ajuda dos mesmos ou de outros. Nesta ação mandam muitos excepto o mercado. É assim nas repúblicas das bananas.

[Diacono]

Por acaso não tinha acções da EDPR. Só por acaso! Assim que li AC fugi. Se há coisa que já aprendi na bolsa portuguesa é a largar as acções mal se fala em AC. Fui tão rápido a abrir mao delas como se acabasse de agarrar uma brasa.
Um AC em que nem todos podem participar é tremendamente injusto. A bolsa parece que não foi feita para os pequeninos e estas situações cada vez me fazem pensar mais assim.
Acordar hoje com menos 10% é obra...
Pode ser que o recupere nos próximos dias, vamos ver.

[NirSup]

hoje já ganhei dinheiro com a edpr, comprei a 16,80 e vendi a 17. possivelmente nos próximos dias o valor vai convergir para os 17 mas continuo a dizer que não vale, talvez, metade disto.
sei que és novato nisto, tenta estudar um pouco da psicologia do investimento... pode ajudar-te.

1.º Não sou novato nisto. Já o afirmei aqui várias vezes. Ponto. Final.
2.º Permite-me que te diga que se compraste a EDPR 16,80 euros e a vendeste a 17,00 euros não terás feito lá muito bom negócio. Poderias vender a preço bem superior nos próximos dias/semanas. Quando o pó do Aumento de Capital assentar.
3.º Agradeço o conselho de estudar mais sobre a psicologia do investidor. Mas não tenho feito eu outra coisa nos últimos tempos.
By Nirvana

[NirSup]

Os institucionais que quiseram fazer negócio com este movimento, já venderam as acções nos dias anteriores, a 18 e tal, 19 euros, que é assim que se trabalha!
Já sabiam há muito que iam pagar 17€ pelas novas.
Dia 5, pode haver inundação do mercado motivado pelas entrega das novas ações por uma meia dúzia de "institucionais" a ajustar a carteira, apenas.

!.º É mentira que os institucionais tenham vendido as ações da EDPR nos dias anteriores (depois do anúncio da operação). P elo menos que as tenham vendido em Bolsa. O histórico das vendas (volume) dos dias anteriores aí está para o demonstrar.
2.º Não é verdade que no dia 5 o mercado seja inundado com ações da EDPR. Só quem for muito estúpido irá vender um ativo por menos de 17 euros, quando o SMART MONEY entendeu que a 17,00 euros era um bom preço de compra (bom negócio). A ver vamos. Já falta pouco tempo.
3.º Pelas minhas contas, a EDP não controla 151.781.620 de ações da EDPR. Julga-se que 4/5 das mesmas estarão nas mãos dos fundos e 1/5 nas mãos dos particulares. Logo, os fundos deterão, atualmente, cerca de 120 milhões de ações da EDPR. E irão adquirir mais cerca de 90 milhões. E não as irão vender a menos de 17 euros no mercado. Se decidiram comprar a esse preço é porque julgaram estar a fazer um bom negócio.
4.º Julgo que a maior parte dos fundos não entram nessa palhaçada de vender para comprar logo a seguir. Se compraram é porque entendem que é um bom investimento para o futuro e não se deixam vender por meia dúzia de patacos. Mas admito que alguém o terá feito, no dia de hoje. Ou fundos ou particulares. O volume de hoje não é um volume normal a esta hora.

PS: claro que os fundos, sabendo há muito tempo desta operação, foram ajustando a cotação para o valor a que iriam comprar. Mas isto já vem acontecendo há muito tempo. Não foi depois de conhecida a operação.
By Nirvana

[Penaforte]

Sei que é duro pensar que os 'lobos' já sabiam disto tudo e estavam a despachar as ações nas 'ovelhas' lá em cima, por isso é que é importante saber um pouco de AT e AF. Ambas apontavam para uma sobrevalorização e risco de correção no curto prazo. Aliás se olharem para o gráfico, é exatamente a partir destes valores - 18€ - que se inicia o movimento parabólico e a ação valoriza bastante já em modo 'overbought'. Lamento, mas os sinais estavam lá. É exatamente para antever movimentos futuros que nos escapam.
Quanto ao preferir um aumento de capital 'público'? Que sentido faz isso? Terias muito mais diluição e as ações no free float para trading.. esta opção é muito mais saudável para o futuro e comportamento da cotada. Reforças teoricamente o suporte neste valor e os institucionais obviamente não entraram nestes valores para andarem a fazer daytrading. A empresa fica com um montante muito interessante para sustentar o crescimento e agora o foco estará na forma como irão investir o dinheiro e como conseguirão realmente alavancar e escalar o negócio, num sector em crescimento.
Quanto a malta da AF, haverá sempre um 'ódio' por cotadas e sectores neste tipo de 'momentum', ou no 'modo bolha' como lhes chamam. Eu estaria obviamente atento aos argumentos mas não ligaria muito. É normal, custa compreender olhando para os números mas o mercado tem destas coisas e eles sabem. Suponho que aborreça a AF ter algumas limitações neste campo e as vezes oportunidades únicas escapam.

Continuo a achar que é dos poucos investimentos interessantes no PSI.

[5640533]

Não acredito que haja inundação do mercado feito pelos "institucionais" eles tem um compromisso de guardar as ações e eles investirem a longo prazo se o fazem é porque acreditam que a ação vai valorizar .


A ENGIE TiNHA ANUNCIADO UM ACORDO COM A EDPR PARA O
CRIAÇÃO DE UMA JOINT VENTURE 50/50 PARA O OFFSHORE.

Como está este acordo ?

Haverá lock up de 180 dias.

[forza algarve]

E a tudo isto ainda falta o aumento de capital o todo o processo foi feito e cumprido hoje??

[Opcard]

Não acredito que haja inundação do mercado feito pelos "institucionais" eles tem um compromisso de guardar as ações e eles investirem a longo prazo se o fazem é porque acreditam que a ação vai valorizar .


A ENGIE TiNHA ANUNCIADO UM ACORDO COM A EDPR PARA O
CRIAÇÃO DE UMA JOINT VENTURE 50/50 PARA O OFFSHORE.

Como está este acordo ?

[fosgass2020]

Os institucionais que quiseram fazer negócio com este movimento, já venderam as acções nos dias anteriores, a 18 e tal, 19 euros, que é assim que se trabalha!

Já sabiam há muito que iam pagar 17€ pelas novas.

Dia 5, pode haver inundação do mercado motivado pelas entrega das novas acções por uma meia dúzia de "institucionais" a ajustar a carteira, apenas.

[ParaCima]

A EDP na qualidade de maior acionista da EDPR prepara-se para renunciar ao Direito de Preferência em próxima Assembleia Geral convocada para o efeito. E como detém a maioria essa deliberação é aprovada sem problema.
Só que as coisas não são bem assim. O direito de preferência dos acionistas minoritários resulta da lei que nenhuma deliberação da AG pode impedir, sob pena de violação da lei.
As coisas não são tão lineares assim na minha opinião. Mas admito que me esteja a escapar alguma coisa.
A CMVM terá de se pronunciar sobre este assunto.
Entretanto, para mostrar/demonstrar que os pequenos acionistas não serão em nada prejudicados em todo este processo, a cotação da EDPR andará por estes dias alinhada com o preço fixado para a subscrição das novas ações: 17 euros.
Quem a está a fazer convergir para esse valor?
É o descrédito total da Bolsa e do mercado.
Mas julgo que quem comprar a estes valores está a fazer um bom negócio.
By Nirvana

Edit: a pressão vendedora é enorme. E o volume de vendas não usual. Não me admirava nada que os fundos estejam a vender a um valor ligeiramente superior a 17 euros para logo a seguir a comprarem por 17 euros. Isto é uma palhaçada.
Mas eu vou reforçar. E sei que vou ganhar dinheiro.
Se não os podes combater, junta-te a eles.

permita-me que te trate assim, amigo Nirvana, estás a entrar num erro muito conhecido... que é o erro de reforçar para te sentires mais confortável... não vou dizer para comprares ou venderes (quem sou eu?), mas dou-te um conselho, ponderá bem as entradas e saidas, penso que estás a ir ao impulso...

hoje já ganhei dinheiro com a edpr, comprei a 16,80 e vendi a 17. possivelmente nos próximos dias o valor vai convergir para os 17 mas continuo a dizer que não vale, talvez, metade disto.

sei que és novato nisto, tenta estudar um pouco da psicologia do investimento... pode ajudar-te.

abraço e bons negócios

[Jkr1971]

pelo andar das coisas, isto ainda vai parar á zona de suporte, pelos 14€

[NirSup]

A EDP na qualidade de maior acionista da EDPR prepara-se para renunciar ao Direito de Preferência em próxima Assembleia Geral convocada para o efeito. E como detém a maioria essa deliberação é aprovada sem problema.
Só que as coisas não são bem assim. O direito de preferência dos acionistas minoritários resulta da lei que nenhuma deliberação da AG pode impedir, sob pena de violação da lei.
As coisas não são tão lineares assim na minha opinião. Mas admito que me esteja a escapar alguma coisa.
A CMVM terá de se pronunciar sobre este assunto.
Entretanto, para mostrar/demonstrar que os pequenos acionistas não serão em nada prejudicados em todo este processo, a cotação da EDPR andará por estes dias alinhada com o preço fixado para a subscrição das novas ações: 17 euros.
Quem a está a fazer convergir para esse valor?
É o descrédito total da Bolsa e do mercado.
Mas julgo que quem comprar a estes valores está a fazer um bom negócio.
By Nirvana

Edit: a pressão vendedora é enorme. E o volume de vendas não usual. Não me admirava nada que os fundos estejam a vender a um valor ligeiramente superior a 17 euros para logo a seguir a comprarem por 17 euros. Isto é uma palhaçada.
Mas eu vou reforçar. E sei que vou ganhar dinheiro.
Se não os podes combater, junta-te a eles.

[António Vieira]

O AC nos gráficos vai refletir se. Qual o valor de ajuste? Vai emitir quantas ações e quantas tem atualmente?

Li que era AC de 1,5 M Milhões euros

[trend=friend]

Quem paga a festa dos tubarões são sempre as pequenas focas

Isso é um dado da vida... mas quando na edp comentava o excelente negócio, falo nas perspectivas futuras do grupo com esta operação, não na espuma dos dias das cotações

PS as pequenas focas têm um bom gap dos 17 aos 18 para fechar. Ou controlarem os mínimos de hoje se for preciso descer abaixo da calota outra vez

[forza algarve]

Quem paga a festa dos tubarões são sempre as pequenas focas

[trend=friend]

Docinho Trader is in the house...

[maturidade]

Boas.
está OFF, a ação da EDPR.
as vendas são massivas.
pareçe que vai abrir abaixo dos 17.00.

abraços

[5640533]

Código das Sociedades Comerciais
TÍTULO IV - Sociedades anónimas
CAPÍTULO IX - Aumento e redução do capital
Artigo 458.º - Direito de preferência

1 - Em cada aumento de capital por entradas em dinheiro, as pessoas que, à data da deliberação de aumento de capital, forem accionistas podem subscrever as novas acções, com preferência relativamente a quem não for accionista.

Ainda estou para ver como é que a EDP e a EDPR vão dar a volta a esta imposição/norma legal.
Já se fala em venda direta de ações da EDPR na posse da EDP - accelerated bookbuilding (ABB) - seguida do aumento de capital (quem compra as ações acaba, por essa via, por se tornar acionista da EDPR).
Mas depois dizem que afinal isto não é uma venda mas um empréstimo temporário de ações.
Bom, com tanta engenharia legal acho que isto vai acabar tudo em tribunal com Providências Cautelares a fazer suspender o Aumento de Capital da EDPR.
Aguardemos as cenas dos próximos capítulos.
By Nirvana

Vá sonhando, Nirvana. O que não deve faltar na EDP e EDPR é advogados. Porque não envia essa citação a CMVM? Ou a Associação dos pequenos investidores?
Se não estou enganada houve aqui alguém que defendia a ética da EDP.

[tyui]

, a queda teve a ver com informação privilegiada, e por esse motivo a CMVM devia pedir explicações.

Como reza a história, obviamente nada vai acontecer. Esta é uma terra sem rei nem roque no que à matéria de reguladores diz respeito.

E qual é a duvida!!??quando mete aumentos de capital há consultar os MAIORES acionistas, aqueles que realmente vão ter que meter capital a serio ...não vale apena ser ingénuo...é normal funcionamento dos mercados...e é por estas e por outras que só dou valor ao preço( AT) a única informação que chega ao mesmo tempo a todos os intervenientes no mercado...

Os pequenos acionistas esses coitados... além de não terem informação preveligiada, não podem ir ao AC e ficam a perder com o memso devido á diluição da acções.

Por falar em informação preveligiada, há uma empresa no Psi20 que no dia anterior ao anuncio de grandes contratos de grandes obras, a cotação sobe, sobe sempre ...