EDP Renováveis - Tópico Geral
Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
maturidade Escreveu:Boas.
Acabou de fechar um gap nos 20.15.
pode reagir aqui, estando o RSI ao diário já nos 30.
dei um tirinho, mas para vender hoje, que as comissões agora nesta menina aleijão.
se forem vendidas no mesmo dia, paga-se o normal.
abraços
Ora aí está uma coisa que não sabia...tens a certeza?
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do verdadeiro investidor. - Warren Buffett
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
Boas.
Acabou de fechar um gap nos 20.15.
pode reagir aqui, estando o RSI ao diário já nos 30.
dei um tirinho, mas para vender hoje, que as comissões agora nesta menina aleijão.
se forem vendidas no mesmo dia, paga-se o normal.
abraços
Acabou de fechar um gap nos 20.15.
pode reagir aqui, estando o RSI ao diário já nos 30.
dei um tirinho, mas para vender hoje, que as comissões agora nesta menina aleijão.
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abraços
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
Se tivesse que encontrar um "fundo" para esta queda, diria que na zona dos 18€ onde andou a marinar no final do ano passado.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
A EDPR já não estará em bear market?
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
Foi bom partilhar o gráfico da EDP-R, rsacramento, mas está a ser difícil manter-se nos valores indicaados...
BN!
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
resumo actualizado:
o teste ao ténue suporte local redundou num novo mínimo, confirmando a tendência descendente
um primeiro sinal de força, neste contexto, será um fecho acima dos 23.3
o teste ao ténue suporte local redundou num novo mínimo, confirmando a tendência descendente
um primeiro sinal de força, neste contexto, será um fecho acima dos 23.3
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
REPOWERING
Uma central eólica é mais, muito mais, do que as meras ventoinhas.
São os terrenos que é preciso preparar, são as terraplanagens, são as estradas de acesso, são as rendas dos terrenos, são as fundações, são as torres. E acima de tudo e de todas as coisas a rede de distribuição elétrica. Que é o bem mais precioso. E a vida útil disto tudo não são 20 anos. Podem ser mais.
Depois, terminada que seja a vida útil das ventoinhas, o parque não é desmantelado. Com menos, mas muito menos investimento, substituem as ventoinhas, aumentam as torres e passam a produzir o dobro da energia anterior. Aproveitando as infraestruturas existentes.
Ah, e nos casos mais recentes com tarifas garantidas. A receber menos do que antes mas mesmo assim tarifas garantidas. Já escrevi isto lá mais para trás. Isto tem um nome: repowering.
Portanto, façam lá as vossas contas mas tenham isso em conta.
Bom dia e bons negócios
By Nirvana
Uma central eólica é mais, muito mais, do que as meras ventoinhas.
São os terrenos que é preciso preparar, são as terraplanagens, são as estradas de acesso, são as rendas dos terrenos, são as fundações, são as torres. E acima de tudo e de todas as coisas a rede de distribuição elétrica. Que é o bem mais precioso. E a vida útil disto tudo não são 20 anos. Podem ser mais.
Depois, terminada que seja a vida útil das ventoinhas, o parque não é desmantelado. Com menos, mas muito menos investimento, substituem as ventoinhas, aumentam as torres e passam a produzir o dobro da energia anterior. Aproveitando as infraestruturas existentes.
Ah, e nos casos mais recentes com tarifas garantidas. A receber menos do que antes mas mesmo assim tarifas garantidas. Já escrevi isto lá mais para trás. Isto tem um nome: repowering.
Portanto, façam lá as vossas contas mas tenham isso em conta.
Bom dia e bons negócios
By Nirvana
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
ParaCima Escreveu:perneta Escreveu:ok certo. Sim em media a volta de 20 anos. Mas já existem métodos para estender essa vida util, como substituição de peças etc. Dps a edp r não têm so aerogeradores, tem outros ativos que têm outra vida util como paneis solares que ja ronda os 30 anos...
Puxei o tema porque é ouro.
tÊm aqui uma grande ajuda... com o ev faz sentido, visto estarmos a falar do capital intensivo e no cálculo do FCF nao termos isso em conta.
este é um rácio, mas como digo, cuidado porque isto não é constante. as energias renovaveis foram beneficiadas com preços de venda garantidos elevados no inicio da tecnologia, para criar oportunidades de negocio aos operadores, caso contrario não existia margem para iniciar estes projectos e desenvolver a tecnologia.
muitos desses projectos estão "activos", ou seja, estão a incrementar os resultados, e a média desses projectos não têm 20 anos. nos projectos mais recentes, já não temos os apoios mas os moinhos p.e. têm uma maior capacidade produtiva... talvez possam ter maior margem... nem sempre o preço supera as quantidades. aqui e nesta fase, nunca pagaria mais do que metade do ev/fcf(sem o capex) em comparação com a vida útil.
Nem tu nem eu estas a falar bem!
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
perneta Escreveu:ok certo. Sim em media a volta de 20 anos. Mas já existem métodos para estender essa vida util, como substituição de peças etc. Dps a edp r não têm so aerogeradores, tem outros ativos que têm outra vida util como paneis solares que ja ronda os 30 anos...
Puxei o tema porque é ouro.
tÊm aqui uma grande ajuda... com o ev faz sentido, visto estarmos a falar do capital intensivo e no cálculo do FCF nao termos isso em conta.
este é um rácio, mas como digo, cuidado porque isto não é constante. as energias renovaveis foram beneficiadas com preços de venda garantidos elevados no inicio da tecnologia, para criar oportunidades de negocio aos operadores, caso contrario não existia margem para iniciar estes projectos e desenvolver a tecnologia.
muitos desses projectos estão "activos", ou seja, estão a incrementar os resultados, e a média desses projectos não têm 20 anos. nos projectos mais recentes, já não temos os apoios mas os moinhos p.e. têm uma maior capacidade produtiva... talvez possam ter maior margem... nem sempre o preço supera as quantidades. aqui e nesta fase, nunca pagaria mais do que metade do ev/fcf(sem o capex) em comparação com a vida útil.
"contabilidade são dados passados, a bolsa são valores futuros." by ParaCima
"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima
"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima
o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
ok certo. Sim em media a volta de 20 anos. Mas já existem métodos para estender essa vida util, como substituição de peças etc. Dps a edp r não têm so aerogeradores, tem outros ativos que têm outra vida util como paneis solares que ja ronda os 30 anos...
"At Berkshire, we particularly favor the rare enterprise that can deploy additional capital at high returns in the future. Owning only one of these companies – and simply sitting tight – can deliver wealth almost beyond measure."
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
perneta Escreveu:N mesma não consigo perceber como é que o EV ou o fcf estão relacionados com a vida dos ativos...
A vida residual dos ativos sao 22 anos no max, se o ev for perto de 22x o fcf recorrente sem vendas& rotacoes ativos o mais certo é estar caro porque depois os ativos vao para a sucata, tens que comprar novo!
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
N mesma não consigo perceber como é que o EV ou o fcf estão relacionados com a vida dos ativos...
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
perneta Escreveu:"uma boa maneira de ver se o preco é racional é veres o multiplo por esse indicador e comparares com a vida média dos remanescente ativos, se porventura for mais ou até perto esquece é bolha" será que podias explicar isto novamente?
Como é que comparas o fcf à vida media dos remanescentes ativos?
Olhando para a relacao entre este (fcf)e o enterprise value da empresa
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
Bestas ENIT e ENITDA mais baixos que em 2019. RL 71M mais que em 2019.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
ParaCima Escreveu:msimas Escreveu:ParaCima Escreveu:O que a vestas tem a ver com a edp renovaveis?
Empresas de capital intensivo que vêm os precos reduzidos pelo excesso de procura na construcao de novas instalacoes.
A meu ver tem muito a ver, visto que para além de partilharem o mesmo mercado, partilham projetos.
https://static1.squarespace.com/static/ ... _print.pdf
https://expresso.pt/economia/edpr-contr ... as=f578734
Este mais antigo: https://www.edpr.com/pt-pt/news/2018/03 ... ina-eolica
vamos la ver uma coisa. a edpr é clientes da vestas, ou seja, caso a vestas esteja a passar um mau bocado a edpr poderá beneficiar com isso e o contrario também é verdade. caso a vestas tenha muita procura aumenta os preços.
estamos num mercado que para além da vestas tens pelo menos mais a siemens e a GE (agora tem a torre com amior capacidade do mundo)... ou seja, a edpr e todos os outros podem nao comprar nada á vestas, que isso não quer dizer que nao andem a comprar ao lado, e principalmente, não andem a fazer contratos de venda garantida a um preço vantajoso... neste caso, e com a procura que tem existido, pela fontes renovaveis, temos tido uma redução do valor pago no GW, mas a procura pelas infraestruturas (solar, eólico) têm disparado...
Bem, acho que me expliquei muito mal, pelo que vou tentar reformular o meu ponto de vista.
Na minha opinião, na bolsa, conseguimos encontrar alguma sincronia. Por exemplo, sincronia no setor bancário, no setor de retalho, no setor tecnológico, no setor das energias, e mais recentemente no setor das energias renováveis. Atenção, claro que existem excepções à regra e não andam todos a surfar a mesma onda.
O que quis dizer em primeiro lugar é que muitas empresas ligadas às renováveis subiram à boleia do hype criado à volta deste setor. Agora, em mês de demonstração de resultados, a primeira a "desiludir" foi a Solaria. Acho que o facto de ter "desiludido" contribuiu imenso para que todas as empresas europeias ligadas ao setor levassem por tabela. Quando referi a Vestas, era porque era a segunda na linha a apresentar os resultados e estava curioso para ver qual seria a repercussão no mercado.
Espero que desta vez tenha sido mais claro. Isto tudo pode não fazer sentido, pelo que peço contra argumentos.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
msimas Escreveu:ParaCima Escreveu:O que a vestas tem a ver com a edp renovaveis?
Empresas de capital intensivo que vêm os precos reduzidos pelo excesso de procura na construcao de novas instalacoes.
A meu ver tem muito a ver, visto que para além de partilharem o mesmo mercado, partilham projetos.
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vamos la ver uma coisa. a edpr é clientes da vestas, ou seja, caso a vestas esteja a passar um mau bocado a edpr poderá beneficiar com isso e o contrario também é verdade. caso a vestas tenha muita procura aumenta os preços.
estamos num mercado que para além da vestas tens pelo menos mais a siemens e a GE (agora tem a torre com amior capacidade do mundo)... ou seja, a edpr e todos os outros podem nao comprar nada á vestas, que isso não quer dizer que nao andem a comprar ao lado, e principalmente, não andem a fazer contratos de venda garantida a um preço vantajoso... neste caso, e com a procura que tem existido, pela fontes renovaveis, temos tido uma redução do valor pago no GW, mas a procura pelas infraestruturas (solar, eólico) têm disparado...
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4 - a relação entre o acionista e a administração.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
nao querendo substituir o artista. basicamente o que ele quis dizer é que fazes o fcf/cotação(nãi sei se ele inclui a divida, eu incluía). depois fazes 1/numero médio de anos. caso o valor do primeiro indicador seja superior... está barato, caso contrario está caro. eu pedi-lhe um indicador, há muitos mais...
atenção que estamos a falar de uma empresa de capital intensivo... basicamente vive de rendas, resta saber se os contratos futuros sao mais rentaveis ou não, se as turbinas produzem mais energia com o mesmo custo... mas isso são coisas muit mais elaboradas, e que não é fácil chegar la...
atenção que estamos a falar de uma empresa de capital intensivo... basicamente vive de rendas, resta saber se os contratos futuros sao mais rentaveis ou não, se as turbinas produzem mais energia com o mesmo custo... mas isso são coisas muit mais elaboradas, e que não é fácil chegar la...
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
ParaCima Escreveu:O que a vestas tem a ver com a edp renovaveis?
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
"uma boa maneira de ver se o preco é racional é veres o multiplo por esse indicador e comparares com a vida média dos remanescente ativos, se porventura for mais ou até perto esquece é bolha" será que podias explicar isto novamente?
Como é que comparas o fcf à vida media dos remanescentes ativos?
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
As abreviações por acaso são mais fácil de entender. O resto... E em búlgaro não se escreve assim.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
5640533 Escreveu:Artista Romeno Escreveu:O que é incrivel é que a edpr é mesmo sem ironia se calhar a melhor dessas 3...o indicador e o fcf antes da capex expansao! O rl subrepresenta os lucros dado que estes incorporam a depreciacao, mas uma x colocados os aerogeradores só sao substituidos ao fim de 25 anos, uma boa maneira de ver se o preco é racional é veres o multiplo por esse indicador e comparares com a vida média dos remanescente ativos, se porventura for mais ou até perto esquece é bolha! A nao ser que os novos aerogeradores tenham retornos exponenciais
Sr. Artista, com o devido respeito, para tudo que escreve é preciso tradutor. Frases não acabadas, falta de pontuação, abreviações... Pena, porque em geral soa como alguém que percebe da lavoura.
É assim a minha escrita muitas vezes é meio bulgara, mas olha que desta vez nao é. O uso destas abreviaturas é comum num report profissional.
Fcf-free cash flow
Rl- resultado liquido
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
Artista Romeno Escreveu:O que é incrivel é que a edpr é mesmo sem ironia se calhar a melhor dessas 3...o indicador e o fcf antes da capex expansao! O rl subrepresenta os lucros dado que estes incorporam a depreciacao, mas uma x colocados os aerogeradores só sao substituidos ao fim de 25 anos, uma boa maneira de ver se o preco é racional é veres o multiplo por esse indicador e comparares com a vida média dos remanescente ativos, se porventura for mais ou até perto esquece é bolha! A nao ser que os novos aerogeradores tenham retornos exponenciais
Sr. Artista, com o devido respeito, para tudo que escreve é preciso tradutor. Frases não acabadas, falta de pontuação, abreviações... Pena, porque em geral soa como alguém que percebe da lavoura.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
Diacono Escreveu:É verdade que o psi é fraquinho, mas 10% aqui são o mesmo que 10% lá...
O mais importante é que ocorrem variações de 10% com maior regularidade noutras bolsas....e isso é o pão de quem anda nisto. Ou seja, no PSI passa-se fome, muita fome.......
Cps
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
É verdade que o psi é fraquinho, mas 10% aqui são o mesmo que 10% lá...
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral
Ai tyui.....Percebes tanto da lavoura que nem a siemens certa foste ver. Alguem disse que a siemens que cota no dax é bolha? Looooooool...ganha ou perde
A solaria ja esteve a 11 euros veio a 27 cents já esteve a 31 e está a 21.... A siemens certa a que cota em madrid tb tem um grafico engracado
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