Fitch mantém rating de Portugal em A- mas sobe outlook para positivo

[mais_um]

Não é uma prisão.
É uma doença contagiosa que pode levar à morte ou a sequelas permanentes. Sempre se isolaram doentes, como no tempo da tuberculose.
O princípio é simples: quarentena obrigatória (isto é claro) para os doentes e repara que eu falei só dos infetados comprovados, para que quem não estiver doente, não tenha que sofrer maiores restrições, que é o que acontece agora.

Para isso é que existe o Estado de Emergência. Se a polícia leva para casa os infetados que são apanhados a passear na rua, porque não ficarem logo num local onde se impedem esses "passeios" ??
Não vejo onde isto põe em causa Direitos, Liberdades e Garantias. É uma medida para os infetados.
Da maneira como estamos é que se está a colocar em causa a Constituição, pois os não doentes também são afetados por medidas mais draconianas do que seria necessário, se houvesse outra abordagem, como foi o exemplo desta ideia, a qual já foi utilizada também noutros pontos do mundo.

Mais, esqueci-me há pouco de referir outra vantagem. Dado que a maioria das pessoas vive em prédios de apartamentos, o facto de tirarmos de lá um infetado é uma vantagem também para os vizinhos, não apenas para quem partilha a própria casa.

Abraço amigo

dj

Não é a minha área mas tenho muitas reservas que seja possível confinar pessoas fora da sua residência sem consentimento das mesmas.H´a uma diferença clara entre estares confinado na tua residência ou colocarem num hotel contra a tua vontade. Se houver alguém que possa opinar de uma forma sustentada agradecia.

Reconheço as vantagens do ponto de vista de saúde publica (e económicas) mas há limitações logísticas que estás a esquecer, menores por exemplo, adultos que apesar de estarem confinados continuam em teletrabalho, enfim h´a um conjunto de questões que fazem com que essa ideia, sem ser de uma forma voluntária seja de muito dificil implementação.

Um abraço

[djovarius]

Não é uma prisão.
É uma doença contagiosa que pode levar à morte ou a sequelas permanentes. Sempre se isolaram doentes, como no tempo da tuberculose.
O princípio é simples: quarentena obrigatória (isto é claro) para os doentes e repara que eu falei só dos infetados comprovados, para que quem não estiver doente, não tenha que sofrer maiores restrições, que é o que acontece agora.

Para isso é que existe o Estado de Emergência. Se a polícia leva para casa os infetados que são apanhados a passear na rua, porque não ficarem logo num local onde se impedem esses "passeios" ??
Não vejo onde isto põe em causa Direitos, Liberdades e Garantias. É uma medida para os infetados.
Da maneira como estamos é que se está a colocar em causa a Constituição, pois os não doentes também são afetados por medidas mais draconianas do que seria necessário, se houvesse outra abordagem, como foi o exemplo desta ideia, a qual já foi utilizada também noutros pontos do mundo.

Mais, esqueci-me há pouco de referir outra vantagem. Dado que a maioria das pessoas vive em prédios de apartamentos, o facto de tirarmos de lá um infetado é uma vantagem também para os vizinhos, não apenas para quem partilha a própria casa.

Abraço amigo

dj

[mais_um]

As unidades hoteleiras eram somente para os não sintomáticos, ou sintomáticos que não precisam de hospitalização nenhuma, que são a larga maioria dos infetados;


dj

dj, isso supostamente já acontece para as pessoas que não têm condições para estar isoladas. Agora quando as pessoas assumem que conseguem garantir o isolamento em casa e depois não o fazem ´e complicado, até porque deve ser ilegal obrigar alguém a estar fora da sua casa num espaço fechado com policia à porta, isso chama-se prisão.... e Portugal ainda não é a China.

[GaioAzul]

Aqui está um artigo sobre a importância de manter as máscaras higiênicas, já que todos nós temos que usar uma.

https://timesofindia.indiatimes.com/lif ... 320898.cms

To prevent the risk of coronavirus infection, wearing a mask seems like the best possible defense for now. It stops the virus suspended in the air from entering into our respiratory tract and causing infection. Several studies have suggested that masks can reduce the risk of contagion by 50 per cent. That's why people are instructed to wear a mask before stepping out of their house. However, many people are complaining of acne outbreak, anxiety, foggy glasses due to prolonged use of masks - but there is a new addition to the list and that is sore throat. This article will help you evaluate the reason behind this.
Mask and sore throat
We all are well aware that to maintain hygiene, we have to keep ourselves and our surroundings clean. But most of us make the mistake of not washing our masks regularly to reduce the risk of exposure to germs and bacteria.
As a result, the bacteria, virus, dust and allergens accumulating on the mask can lead to sore throat. These particles tend to reside on the mask when you use them without washing for a long time. The tiny particles pass on to the throat, causing irritation and strain. People with weak immunity and those allergic to dust or pollen particles are more prone to this reaction.
Furthermore, when people wear a mask, they have to speak louder for others to hear them clearly. This can also put unnecessary strain on the throat, leading to irritation.
What should one do to prevent this?
Washing your mask is as important as washing your hands. After every use, wash your mask with warm water and soap. Let it dry under direct sunlight, before wearing it again. That's why it is advised to keep two masks so that you can use them alternatively.
Avoid touching your mask frequently and wash your hands properly before and after wearing it.

Observação: a mensagem importante que quero transmitir é a importância de manter uma máscara limpa (novamente, já que temos de a usar)

[djovarius]

Não, Marco Martins,

As unidades hoteleiras eram somente para os não sintomáticos, ou sintomáticos que não precisam de hospitalização nenhuma, que são a larga maioria dos infetados;

Isto permitia tirar do convívio familiar, social e laboral os testados positivos, impedindo a formação de novos contágios (alguns seriam hotéis-apartamento, para famílias, digamos, pai, mãe e filho já todos contagiados, poderiam cozinhar e tudo).
Seria mais fácil para as autoridades monitorizar os infetados para não andar a polícia a andar atrás deles na rua, como ocorre por vezes, isto permitia que, em caso, de alguém piorar, fosse logo levado para o hospital, pois a ambulância já saberia onde a pessoa estava. Isto permitia que as redes de apoio social da localidade (inclui Câmara) dessem o apoio necessário a todos no mesmo local.
No limite, dado que as unidades têm todas Wi-fi nos quartos, o infetado poderia ficar em teletrabalho se a saúde o permitisse.
Ainda por cima, poderia haver um pequeno "convívio" entre os infetados no Hotel, o que é bom em termos psicológicos, durante essa quarentena.
Permitia ainda realizar mais rápido o despiste dos recuperados (testes para saber se estão já negativos), pois os testes seriam todos feitos no mesmo local.
Dado que seria para casos que não necessitam de grande suporte médico, bastaria uma pequena equipa de saúde e poucos medicamentos.

O perfil do Hotel seria escolhido em função da facilidade de segurança. Quanto à disseminação do vírus, não é grave problema, pois os que lá ficariam seriam os testados positivos. Ainda assim, para evitar problemas, pode-se optar por unidades que tenham (muitas têm) sistemas individuais de arrefecimento / aquecimento - o velho ar condicionado individual, por exemplo.

Os hospitais de campanha que referes já deviam existir, mas para aqueles doentes que precisam desse tipo de assistência. Até os antigos sanatórios que foram descontinuados, bem como alguns quartéis, poderiam ser uma base nos locais mais problemáticos.

Ulisses, essa parte das sequelas é que me mete muito medo, não o contágio em si.
Eu próprio apanhei qualquer coisa ruim no Brasil (dengue???algo parecido? outro tipo de coronavírus??)), tive brutais febres, etc... a partir daí nunca mais apanhei uma gripe ou constipação a sério, mas…

Os pulmões nunca mais foram os mesmos !!! Mesmo não sendo grave até ver, é algo que pode ser complicado um dia. Esses atletas podem ficar, sim, eu vi o estudo, com problemas no miocárdio, os quais podem não se manifestar agora, mas poderão tirar qualidade de vida daqui a uns anos, algo que poderia não acontecer se não fosse esta maldita covid-19

Abraço

dj

[Pata-Hari]

Sim, li o mesmo. Sequelas nos pulmões aparentemente também são comuns. Isto pode bem mudar o cenário das nossas doenças habituais.

[Ulisses Pereira]

Ontem foi interessante ouvir o Dr. Manuel Carmo Gomes a falar sobre aquilo que mais o preocupa neste momento - as sequelas. Falou sobre alguns estudos que estão a ser realizados e que são preocupantes. Deu como exemplo uma equipa de desporto profissional em que quase todos os atletas foram infectados há uns meses atrás, ou com sintomas muito ligeiros ou completamente assintomáticos. E, recentemente, os exames imagiológicos revelaram em muitos deles cicatrizes cardíacas.

Creio que este vai ser um tema importante durante o ano de 2021, quando a vacina começar a resolver o problema pandémico.

Abraço,
Ulisses

[Marco Martins]

Boas,

Agora já muitos me dão razão. O que era para isolar em Hotéis eram os infetados, não os saudáveis, como se fossem sanatórios à antiga. Todos os não sintomáticos ou os levemente assintomáticos.
Só para dar um exemplo: no início de Outubro, só um conjunto de unidades hoteleiras (fechadas) em Albufeira dava para pôr os infetados todos do Algarve.
Isto ajudaria a baixar o R.

Em todo o país poderiam ter feito o mesmo, nisto Portugal tem condições.
Tudo o resto que se faz não está a produzir os efeitos desejados, daí os "lockdowns" destrutivos do tecido económico e do corpo social

Abraço, vou comer cavalas

dj

Pegar numa unidade hoteleira para colocar doentes covid, não é assim tão linear... existem um conjunto de normas que teriam de ser cumpridas, como ter médicos, enfermeiros, auxiliares, e equipamentos de apoio como material médico, seguranças, funcionários de apoio, gestão, etc.
Teriam de ser também criados laboratórios/farmácias de suporte, para albergar todo o tipo de medicamentos necessários (porque nestes casos, os doentes não tomam apenas benuron... existem muitas patologias que poderão implicar tratamentos diferentes).
Os próprios materiais das instalações certamente não serão os melhores, podendo promover a dessiminação do vírus.
Para além disso, todos os profissionais médicos, teriam de vir de algum lado, que certamente ficaria também desfalcado.

Possivelmente seria mais fácil criar hospitais de campanha, junto aos hospitais já existentes, facilitando assim a deslocação dos doentes, para poderem fazer exames e receber tratamentos... e assim partilhar os recursos e instalações já existentes no hospital central.

[BearManBull]

Só em Portugal é que ninguém se revolta e somos todos cordeirinhos (eu incluído, claro!)

Não podes fazer absolutamente nada, por isso que eu abomino posições de poder. Esses indivíduos não vêm caras, vêm votos.

[BearManBull]

Há hospitais em que o risco é por natureza maior do que nos lares sem um único caso de covid, como diz o m-m são os protocolos que falham...

O oriente com uma população muito superior à nossa tem conseguido lidar relativamente bem com o vírus, o que constata bem do falhanço total da ciência política ocidental.

[freitax]

Eu não consigo perceber como é que este (des)governo não percebe o quão imoral é suspender as aulas, dar tolerância de ponto à função pública e depois vir dizer que os privados, caso o empregador não aceite o "apelo" do governo, podem ter falta justificada mas sem direito a remuneração.. mas que país é este em que a função pública é consecutivamente beneficiada e altamente ineficiente?? Só em Portugal é que ninguém se revolta e somos todos cordeirinhos (eu incluído, claro!)

[djovarius]

Boas,

Agora já muitos me dão razão. O que era para isolar em Hotéis eram os infetados, não os saudáveis, como se fossem sanatórios à antiga. Todos os não sintomáticos ou os levemente assintomáticos.
Só para dar um exemplo: no início de Outubro, só um conjunto de unidades hoteleiras (fechadas) em Albufeira dava para pôr os infetados todos do Algarve.
Isto ajudaria a baixar o R.

Em todo o país poderiam ter feito o mesmo, nisto Portugal tem condições.
Tudo o resto que se faz não está a produzir os efeitos desejados, daí os "lockdowns" destrutivos do tecido económico e do corpo social

Abraço, vou comer cavalas

dj

[MarcoAntonio]

É um problema global, dado que os idosos, sendo um grupo de risco, tendem a ser bastante mais dependentes, menos autónomos, e logo por arrasto mais difíceis de proteger em termos práticos. Uma realidade com que praticamente todos acabaram por lidar, incluindo por exemplo a Suécia (cujo o objectivo/estratégia passava por "deixar" os mais jovens infectarem-se mas proteger os idosos... o que na prática não se verificou):

https://www.rte.ie/news/coronavirus/202 ... us-global/

[Ulisses Pereira]

Concordo com o m-m e o Djovarius. Os funcionários não se querem sujeitar a viver esse género de "bolha" em que abdicam da sua vida. Entendo-os, até porque se os "obrigarem" há empregos bem mais fáceis.

A questão dos lares foi muito mal gerida pelo governo na primeira fase. Nesta fase parece-me que estão a fazer o que é possível. E obviamente que este é um problema não apenas português. Infelizmente.

Abraço,
Ulisses

[m-m]

Mais_um, mas é uma situação excepcional em que está em causa a vida dos utentes. São situações extremas que exigem grandes alterações ao habitual. Tem que ser criado um protocolo e os hábitos têm que ser alterados numa situação excepcional.

Marta,

Sei do que falo, porque a minha esposa gere um Lar e não tem sido nada fácil (praticamente não tenho conjugue desde Março )...

Definir protocolos, em teoria todos podem fazer, com mais ou menos dificuldade. O busílis está na implementação:

- A criação de circuitos independentes depende muito do tipo de instalações, se são antigas ou recentes, em muitos casos é imposs´´ível...
- A maior parte dos funcionários ganha apenas o salário mínimo e pouco mais têm que a escolaridade obrigatória...
- A maior parte dos surtos são causados ou por idas dos utentes aos hospitais ou trazidas para dentro pelos enfermeiros...
- Não é possível forçar os funcionários a isolarem-se dentro da instituição, primeiro porque é uma violação dos direitos fundamentais consagrados na Constituição e depois lidar com idosos é extremamente extenuante, não é nada fácil lidar com a quase morte diariamente...

E muito mais havia para dizer...

M

[mais_um]

Mais_um, mas é uma situação excepcional em que está em causa a vida dos utentes. São situações extremas que exigem grandes alterações ao habitual. Tem que ser criado um protocolo e oss hábitos têm que ser alterados numa situação excepcional.

Além das questões logísticas complexas e de difícil solução, para não dizer impossível, mesmo sendo uma situação excepcional alguém têm que pagar.
No caso do lar da minha mãe até agora não houve utentes infectados, funcionários já, mas eles começaram antes das medidas impostas pelo governo, têm uma boa organização e até agora têm conseguido evitar que os utentes sejam infectados, mas nunca vão conseguir garantir os 100%, por muito que tenham cuidado.
Agora houve lares onde não foram respeitadas as regras e houve laxismo da instituição. Grande parte dessas instituições são carácter social com todas as limitações que isso acarreta.

[Pata-Hari]

Mais_um, mas é uma situação excepcional em que está em causa a vida dos utentes. São situações extremas que exigem grandes alterações ao habitual. Tem que ser criado um protocolo e oss hábitos têm que ser alterados numa situação excepcional.

[mais_um]

Há dois dias escrevi um longo post que, não sei como, não publiquei. Não sei o que se passou mas nada mudou.

Faz-me enorme confusão que nesta fase os esforços não estejam em concentrar a atenção na parte da população mais sensível. Não entendo que os lares de idosos não tenham sido protoculados e transformados em areas à prova de covid. Limitar as saídas do pessoal, "internar" o pessoal em periodos longos e em rotação de modo adiminuir os contactos com o exterior; organizzar visitas no exterior, medição de temperatura obrigatória, testar, testar, testar. Proteger a população mais idosa deveria ser pedra basilar.

Usar hoteis vazios e fechados para dar apoio a hospitais: foi proposta pelos hoteleiros e recusado pelo estado. No entanto, os hospitais estão cheios e sem capacidade de atendimento. Mortes por outros motivos não-covid, dispararam por falta de follow up aos doentes não-covid. Há que tentar gerir a capacidade que não temos.

(havia um outro ponto que na altura tinha escrito mas que agora não me recordo).

A minha mãe está num lar e ´e impossível fazer o que sugeres, nomeadamente criar uma bolha, primeiro há idosos que fazem tratamentos fora da instituição, como hemodiálise. Depois fechar os empregados na instituição ´e impossível, por questões logisitcas (onde eles dormia, por exemplo) e pela vida pessoal deles (têm filhos, maridos pais e mães).

Fazer testes todos os dias, daqueles rápidos tem questões logísticas e financeiras associadas, quem paga? os utentes? A instituição? o Estado?

[Pata-Hari]

Há dois dias escrevi um longo post que, não sei como, não publiquei. Não sei o que se passou mas nada mudou.

Faz-me enorme confusão que nesta fase os esforços não estejam em concentrar a atenção na parte da população mais sensível. Não entendo que os lares de idosos não tenham sido protoculados e transformados em areas à prova de covid. Limitar as saídas do pessoal, "internar" o pessoal em periodos longos e em rotação de modo adiminuir os contactos com o exterior; organizzar visitas no exterior, medição de temperatura obrigatória, testar, testar, testar. Proteger a população mais idosa deveria ser pedra basilar.

Usar hoteis vazios e fechados para dar apoio a hospitais: foi proposta pelos hoteleiros e recusado pelo estado. No entanto, os hospitais estão cheios e sem capacidade de atendimento. Mortes por outros motivos não-covid, dispararam por falta de follow up aos doentes não-covid. Há que tentar gerir a capacidade que não temos.

(havia um outro ponto que na altura tinha escrito mas que agora não me recordo).

[Qualnhick]

A minha tabela é clara : Desvio da mortalidade na Suécia relativo à média dos últimos 5 anos até 21 abril e você afirmou a 3 de de maio :

"Até 21 de Abril, pelos dados oficias, desde o inicio do ano na Suecia a mortalidade está abaixo de anos anteriores, ponto final.

Sabes ler ?
Onde é que eu falo de desvio face à media ?
Eu disse que até 21 de abril a mortalidade estava abaixo de anos anteriores e tu colocaste uma tabela onde aparece 2018 acima de 2020, que confirma o que eu disse.

[pepe7]

Até 15 de Novembro iam com um desvio face à media de 3,8% muito menor que Portugal que vai com desvios acima de 9%

O desvio que faz acima até 15 novembro é média face aos últimos 5 anos (dos dados disponíveis, mas nem fui verificar, mas andará por ai o disponível), precisamente o que fiz até 21 de abril e no seguinto do seu discurso:

Até 21 de Abril, pelos dados oficias, desde o inicio do ano na Suecia a mortalidade está abaixo de anos anteriores, ponto final.

Para que fique bem claro, o que disse há dias atrás sobre o desvio no excesso de mortalidade em Portugal, infelizmente a nossa realidade.

Na primeira vaga tiveram o triplo da mortalidade por covid em relação a Portugal até maio/junho e um desvio no excesso de mortalidade superior ao nosso face aos últimos 5 anos, já foi dito aqui que são um população com hábitos sociais diferente, que já fazem distanciamento social,densidade populacional, são mais disciplinados que nós, questão da habitação especialmente no idosos que na maioria não coabitação com filhos e netos, o sistema de saúde pelos vistos sensitivamente melhor que o nosso (não estou a referir aos profissionais)...uma economia por si só melhor que a nossa, tal com uma população menos envelhecidas em relação à nossa. Se tivessem outra abordagem, tinham porventura evitado o que aconteceu na primeira vaga...mas face à complexidade deste grave problema de saúde publica, nada é previsível e tudo pode acontecer...
Actualmente em termos de mortalidade oficial por covid é superior à nossa...mas infelizmente Portugal tem um desvio no excesso de mortalidade muito superior face aos últimos 5 anos.
Não fizeram confinamento e estão piores que os Países vizinhos em tudo...compare isso! Logo não compare o incomparável e o que convêm...

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1597391#p1597391

[Lisboa_Casino]

https://tradingeconomics.com/sweden/government-debt

https://pt.countryeconomy.com/governo/divida/portugal


Comentário

https://expresso.pt/economia/pagar-a-di ... eo=f692830

Retail sales

https://tradingeconomics.com/portugal/r ... les-annual

https://tradingeconomics.com/sweden/retail-sales-annual



Mesmo para quem tomou medidas parecidas com a atual fase, é violento...................


https://tradingeconomics.com/south-kore ... les-annual

[Lisboa_Casino]

Quicknick

escreveu :

Até 15 de Novembro iam com um desvio face à media de 3,8% muito menor que Portugal que vai com desvios acima de 9%

Não estás a confundir o valor com a Pancada no PIB ou a subida da divida publica ?


Um verdadeiro Case study da gestão pandémica

(A Chatice foi o SOL na Moleirinha )

Nao estou a confundir e, infelizmente, parece-me que em termos de pib ainda vai ser pior que 9%

Nunca nos poderão acusar de não investirmos na Saude !

"Em Abril apontei, investimento de 10% do PIB, o maior investimento na Saude, alguma vez realizado por Portugal "

Ainda vou ter que rever a projeção !

[Qualnhick]

Quicknick

escreveu :

Até 15 de Novembro iam com um desvio face à media de 3,8% muito menor que Portugal que vai com desvios acima de 9%

Não estás a confundir o valor com a Pancada no PIB ou a subida da divida publica ?


Um verdadeiro Case study da gestão pandémica

(A Chatice foi o SOL na Moleirinha )

Nao estou a confundir e, infelizmente, parece-me que em termos de pib ainda vai ser pior que 9%

[pepe7]

Colocas uma citação minha em que digo:
Até 21 de Abril, pelos dados oficiais, desde o inicio do ano na Suecia a mortalidade está abaixo de anos anteriores, ponto final !!!

Depois colocas uma tabela, a 21 de Abril, em que nessa data:
2020 tem 31.331 mortos
2018 tem 31.666, mortos

ou seja, confirma o que eu disse.
E concluis o que ? Que é verdade o que eu disse na altura, só podes concluir isso.

Depois disso a mortalidade disparou na Suecia ? Sim, tiveram um mes de Abril e Maio maus, mas tem vindo a baixar e tiveram os meses de Agosto, Setembro e Outubro com menos mortalidade nos ultimos 5 anos, ao contrario de Portugal.

Até 15 de Novembro iam com um desvio face à media de 3,8% muito menor que Portugal que vai com desvios acima de 9%

O Ficheiro Capturar5.JPG não está disponível

O Ficheiro Capturar5.JPG não está disponível

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A minha tabela é clara : Desvio da mortalidade na Suécia relativo à média dos últimos 5 anos até 21 abril e você afirmou a 3 de de maio :

"Até 21 de Abril, pelos dados oficias, desde o inicio do ano na Suecia a mortalidade está abaixo de anos anteriores, ponto final.

etc...
Faça lá o desvio se faz o favor....
Fonte : https://www.scb.se/en/finding-statistic ... tatistics/