Fitch mantém rating de Portugal em A- mas sobe outlook para positivo

[MarcoAntonio]

O que eu estou a dizer é que é um index que constitui uma métrica do rigor das medidas. Dois países podem estar a fazer coisas diferentes e ter um index parecido. Penso que ficou claro e era isso que pretendia transmitir com "cego".

Suspeito também que se por exemplo eles fizessem a análise a sub-sets de países, eliminando mais confounding factors (outros factores que possam interferir e obscurecer o que eles pretendem medir, não apenas os já considerados mas também outros), possivelmente começam a aparecer associações estatísticas que não se vêm quando atiram para lá com 131 países tão distintos de tantas formas.

[Qualnhick]

Por exemplo, à data de hoje, o indicador dá-nos 69.91 para Portugal, 64.35 para os Estados Unidos, 63.89 para o Reino Unido e 55.56 para a Suécia, para citar alguns exemplos. Já a 11 de Setembro, indicava 56.94 para Portugal e 55.56 para a Suécia (virtualmente a mesma coisa). Isto é apenas para se perceber melhor o que é que eles injectaram na análise e que é meramente um index.

Esse é um tracker de medidas usadas pelos diversos paises mundo fora.
Para "medir" as medidas impostas pelos diversos governos tinham que usar algum metodo.
O tracker parece-me bem feito, e tem os seguintes dados de "input":

School closures:
0 - No measures
1 - recommend closing
2 - Require closing (only some levels or categories,
eg just high school, or just public schools)
3 - Require closing all levels
No data - blank

Workplace closures:
0 - No measures
1 - recommend closing (or work from home)
2 - require closing (or work from home) for some
sectors or categories of workers
3 - require closing (or work from home) all but essential workplaces (eg grocery stores, doctors)
No data - blank

Cancel public events:
0- No measures
1 - Recommend cancelling
2 - Require cancelling
No data - blank

Restrictions on gatherings:
0 - No restrictions
1 - Restrictions on very large gatherings (the limit is above 1000 people)
2 - Restrictions on gatherings between 100-1000 people
3 - Restrictions on gatherings between 10-100 people
4 - Restrictions on gatherings of less than 10 people
No data - blank

Close public transport:
0 - No measures
1 - Recommend closing (or significantly reduce volume/route/means of transport available)
2 - Require closing (or prohibit most citizens from using it)

Public information campaigns:
0 -No COVID-19 public information campaign
1 - public officials urging caution about COVID-19
2 - coordinated public information campaign (e.g. across traditional and social media)
No data - blank

Stay at home:
0 - No measures
1 - recommend not leaving house
2 - require not leaving house with exceptions for daily exercise, grocery shopping, and ‘essential’ trips
3 - Require not leaving house with minimal exceptions (e.g. allowed to leave only once every few days, or only one person can leave at a time, etc.)
No data - blank

Restrictions on internal movement:
0 - No measures
1 - Recommend movement restriction
2 - Restrict movement

International travel controls:
0 - No measures
1 - Screening
2 - Quarantine arrivals from high-risk regions
3 - Ban on high-risk regions
4 - Total border closure
No data - blank

Testing policy
0 – No testing policy
1 – Only those who both (a) have symptoms AND (b) meet specific criteria (eg key workers, admitted to hospital, came into contact with a known case, returned from overseas)
2 – testing of anyone showing COVID-19 symptoms
3 – open public testing (eg “drive through” testing available to asymptomatic people)
No data

Contract tracing
0 - No contact tracing
1 - Limited contact tracing - not done for all cases
2 - Comprehensive contact tracing - done for all cases
No data

Face coverings
0- No policy
1- Recommended
2- Required in some specified shared/public spaces outside the home with other people present, or some situations when social distancing not possible
3- Required in all shared/public spaces outside the home with other people present or all situations when social distancing not possible
4- Required outside the home at all times regardless of location or presence of other people

[MarcoAntonio]

Tu dizes que as medidas não tiveram impacto.

Os autores não mostram nem afirmam isso. Aliás eles até referem que não pretendem estabelecer relações causa-efeito.

Se tu escrevesses algo como "os autores aqui concluem que o rigor das medidas não parece ter impacto e que outros factores são mais importantes" então estava cinco estrelas.

Já agora, fui verificar melhor o que é que eles usam para medir o rigor das medidas. Não são medidas específicas como outros papers já publicados e peer-reviewed que tentarem efectivamente medir o impacto de determinadas medidas fizeram.

O que eles estão a usar é um indicador "cego" desenvolvido e partilhado pela Universidade de Oxford e que está disponível aqui:

https://www.bsg.ox.ac.uk/research/resea ... se-tracker

Por exemplo, à data de hoje, o indicador dá-nos 69.91 para Portugal, 64.35 para os Estados Unidos, 63.89 para o Reino Unido e 55.56 para a Suécia, para citar alguns exemplos. Já a 11 de Setembro, indicava 56.94 para Portugal e 55.56 para a Suécia (virtualmente a mesma coisa). Isto é apenas para se perceber melhor o que é que eles injectaram na análise e que é meramente um index, pois o estudo não diz respeito a estas datas.


Utilizando este index como métrica e incluindo mais de 100 países na análise, eu ficava até surpreendido se eles encontrassem uma ligação muito forte, dado que estou consciente há muito tempo que países diferentes, significam realidades diferentes.... razão porque tenho dito inúmeras vezes que comparar directamente Suécia e Portugal para tirar conclusões sobre o impacto das medidas é super-limitado e muito pouco válido na minha opinião (precisamente por causa de outros factores, como seja clima, demografia, etc).

[Marco Martins]

Não sei se será obrigatória!

Vai ser como com os testes covid, depois só podes viajar vacinado. Obrigatório directamente é impossível, mas podem sempre dar a volta ao assunto desta forma.

Vai ser mesmo isso, não duvido.

Sim, concordo! Se for por aí, acho que será aceitável.

A questão da obrigatoriedade também poderá ser possível, mas poderá ter muitas excepções... pelo menos enquanto não passarem uns anos de testes... Por exemplo, (num cenário negro, e apesar de todos os testes feitos), imaginem que o efeito da vacina provoca uma anomalia no nosso sistema imunitário, e ao fim de x meses nos tornamos faceis vítimas para outro vírus mais simples como a gripe, ou nos tornamos imunes a alguns medicamentos, ou num caso mais grave nos tornamos estéreis (homem/mulher)? Poderemos estar a condenar a nossa espécie a uma extinção prematura!

(Antes não tinhamos a cura e questionávamos... agora temos a cura e continuamos a questionar... o Homem, é mesmo um ser constantemente insatisfeito!!!!)

[Qualnhick]

Não sei se será obrigatória!

Vai ser como com os testes covid, depois só podes viajar vacinado. Obrigatório directamente é impossível, mas podem sempre dar a volta ao assunto desta forma.

Vai ser mesmo isso, não duvido.

[BearManBull]

Não sei se será obrigatória!

Vai ser como com os testes covid, depois só podes viajar vacinado. Obrigatório directamente é impossível, mas podem sempre dar a volta ao assunto desta forma.

[MarcoAntonio]

Tu dizes que as medidas não tiveram impacto.

Os autores não mostram nem afirmam isso. Aliás eles até referem que não pretendem estabelecer relações causa-efeito.

Se tu escrevesses algo como "os autores aqui concluem que o rigor das medidas não parece ter impacto e que outros factores são mais importantes" então estava cinco estrelas.

[Qualnhick]

É uma pena que mesmo quando partilhas algo potencialmente interessante, como este paper, tenhas sempre que "injectar" a tua opinião. E, frequentemente, quando vamos verificar a fonte, o que eles dizem não é bem o mesmo.

Eu coloquei parte das conclusoes diretamente do estudo:
Covid-19 has prompted a wide range of responses from governments around the world, yet the contagion and mortality curves are very homologous among countries. This is reinforced by our findings regarding the lack of any association with the government's actions taken during the pandemic. In that sense, the determining demographic, health, development, and environment factors seem much more important to anticipate the lethal consequences of the Covid-19 than government's actions, especially when such actions are led by political goals more than by sanitary ones.

Stringency of the measures settled to fight pandemia, including lockdown, did not appear to be linked with death rate.

In the Covid-19 case, an advisable strategy may be to increase populations immunity and resilience (36) and prevent sedentary behaviors through higher physical activity and better physical fitness. Hence, political strategies restricting physical activity (e.g., closing sport facilities) may refrain the enhancement of population immunity in response to present and future viral aggressors.

Ou seja, as medidas nao só têm pouca influencia como até podem ser contra-prudocentes.

[MarcoAntonio]

Estudo, já peer-review, revela o que era mais que obvio ...
As medidas tomadas pelos diversos governos não têm impacto no desenvolvimento da pandemia.

O que os autores dizem e o que tu dizes não são bem a mesma coisa. Os autores concluiram na análise deles que outros factores eram mais importantes. Quanto às medidas em si terão concluído que a "strigency" das medidas não parece fazer diferença. Eles nunca dizem claramente que as medidas não tiveram impacto, quando dizem algo próximo disso, dizem "did not appear to be" (quando falam do rigor das medidas) e "suggesting that" (quando falam do que parece pesar mais). O que claramente não ´e definitivo (e, note-se, outros papers peer-reviewed concluíram algo diferente).

É uma pena que mesmo quando partilhas algo potencialmente interessante, como este paper, tenhas sempre que "injectar" a tua opinião. E, frequentemente, quando vamos verificar a fonte, o que eles dizem não é bem o mesmo.

[Marco Martins]

A vacina vai ser obrigatória?

Vai mesmo.

Indirectamente vai, porque o mais provável é que passe a ser obrigatória para viajar.

Pessoalmente tomo as vacinas que forem precisas. Ao contrário dos políticos ainda confio em instituições privadas que desenvolvem vacinas com recurso à ciência. Se fosse desenvolvida por um estado já seria outra conversa.

Não sei se será obrigatória!

Havendo vacina, acho que haverá uma sugestão de toma, sem contudo haver uma obrigatoriedade.

Até porque, não existem testes suficientes (nem tão pouco sei se existem) testes com grávidas, testes com pessoas com variadas patologias.

O facto de uma vacina se apresentar com determinados resultados imediatamente bons e visíveis, não quer dizer que a mesma seja segura ao longo do tempo num conjunto específico de casos, por isso terá de ser algo com opção de toma.

[BearManBull]

Melhores máscaras segundo a proteste.

[BearManBull]

Estudo, já peer-review, revela o que era mais que obvio ...
As medidas tomadas pelos diversos governos não têm impacto no desenvolvimento da pandemia.

Quanto mais complexas e extremistas as medidas mais impacto negativo na economia e mais dúbio é o impacto em travar a pandemia. Principalmente numa perspectiva de longo prazo.

[BearManBull]

A vacina vai ser obrigatória?

Vai mesmo.

Indirectamente vai, porque o mais provável é que passe a ser obrigatória para viajar.

Pessoalmente tomo as vacinas que forem precisas. Ao contrário dos políticos ainda confio em instituições privadas que desenvolvem vacinas com recurso à ciência. Se fosse desenvolvida por um estado já seria outra conversa.

[Marco Martins]

É curioso como todas as vacinas têm uma eficácia de 95% e com apresentação de resultados quase ao mesmo tempo...

Pfizer (94%), Moderna(95%), Sputnik (95%), Astrazeneca (70% a 90%), Coronovac (97%)

Dado que nos diferenciamos com máscaras muito melhores que outros países, agora acho que só falta em Portugal apresentarmos uma vacina com 100% de eficácia

[Marco Martins]

Em relação ao Covid, este fim de semana o Ricardo Araújo Pereira, no Isto é Gozar com Quem Trabalha, pareceu dar uma boa ajuda ao congresso do PCP!!!

Todo o contexto de convidar alguém do PCP e o programa passar a ter novamente pessoas na plateia, juntamente com alusões ao comportamento das pessoas, tudo deu um contexto "de regime" querendo influenciar a opinião pública!!

Sinceramente, gosto do RAP, mas pareceu-me um programa um pouco manipulado em vez de seguir as linhas críticas que normalmente segue.

Em relação às mortes Covid, será que existe alguma lista onde se dividam o número de mortos Covid, entre pessoas saudáveis, e pessoas que já teriam outra patologia que "teoricamente" os condenaria, como por exemplo cancro, diabetes de ultimo grau, outras doenças ou ter mais de 90 anos?
Para percebermos, o impacto do Covid, temos também de perceber quantas pessoas ditas saudáveis foram apanhadas para também perceber se faz sentido tanta contenção entre jovens/trabalhadores ou não!

[Qualnhick]

Estudo, já peer-review, revela o que era mais que obvio ...
As medidas tomadas pelos diversos governos não têm impacto no desenvolvimento da pandemia. Ja na economia e na mortalidade extra covid é a desgraça que todos sabemos.

Covid-19 has prompted a wide range of responses from governments around the world, yet the contagion and mortality curves are very homologous among countries (33). This is reinforced by our findings regarding the lack of any association with the government's actions taken during the pandemic. In that sense, the determining demographic, health, development, and environment factors seem much more important to anticipate the lethal consequences of the Covid-19 than government's actions, especially when such actions are led by political goals more than by sanitary ones.

https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 9/full#SM6

[Lisboa_Casino]

Tema a crescer de relevància ?

https://www.dw.com/pt-br/fran%C3%A7a-de ... a-55702249

https://expresso.pt/sociedade/2020-11-2 ... -infetados

https://oglobo.globo.com/sociedade/covi ... 0-24760465

E quando forem animais de estimação? Teremos as mesmas medidas?


Nota : Conforme já salientado, nada está devidamente provado (perdão : Testado), e mo pior dos casos, seráo sempre mutaçóes do Virus !

Apesar de parecer a mesma coisa ou pior !

Parece que sáo mutaçóes semelhantes ao virus que, infelizmente, batem à
porta de quem já teve e fivcou curado !


Mas é algo totalmente diferente, embora paeeça a mesma coisa !


Atenção : Sem brincadeira . Quanto a animais de estimação existem diferenças enormes entre Oriente e Ocidente !

Mas tal como o Marco comentou e bem, não passam disso mesmo !

Mas deveriam existir estudos mais aprofundados sobre o tema




Saude para todos !

[mais_um]

Scientists and doctors raced to defend Dr. Anthony Fauci on Monday, accusing the White House of taking remarks out of context to smear the country’s leading infectious diseases expert.

They said accusations that he was wrong about the asymptomatic spread of the novel coronavirus, its threat to health, or the value of masks ignored how understanding of a new disease had changed over the past six months.

(...)

On Jan. 28, when he said that “an epidemic is not driven by asymptomatic carriers,” he added that he was talking about historical trends.

(...)
https://www.washingtonexaminer.com/news ... se-attacks

[MarcoAntonio]

Ok, são de Janeiro (ainda mais antigas do que eu julgava).

Ele inclusivamente coloca a hipótese de transmissão assintomática e diz que gostaria de ver os dados, imediatamente antes do trecho acima:

https://www.youtube.com/watch?v=w6koHkBCoNQ&t=2642s


Ou seja, quem colocou o snippet acima no youtube ou agiu no exercício da ignorância ou escolheu um bocadinho específico de má-fé. Mas, dado que uma coisa está logo a seguir à outra, é provavelmente má-fé. Ele diz que gostaria de ver os dados e que isso pode afectar a gestão a pôr em prática e de seguida faz uma contextualização histórica que reflecte o conhecimento que temos (tinhamos) naquela altura. Que, no caso, é de Janeiro.

[MarcoAntonio]

Seguramente tem muito mais de dois meses (essas conferências de imprensa praticamente não ocorrem desde os comentários dos desinfectantes do Trump, presumo que esses comentários são para aí de Março mas posso tentar descobrir).

A ciência não se move por dogmas.

Só se pode assumir que ele está a reflectir o conhecimento científico (dele ou em geral) à data.

[Qualnhick]

Qualnhick, sabes de quando são estas afirmações do Dr. Faucci, certo?

Têm 2 meses, pelo que vi no youtube ... nao me parecem nada desactualizadas.

[Ulisses Pereira]

Qualnhick, sabes de quando são estas afirmações do Dr. Faucci, certo?

[nunoand99]

Os confrontos Portugal-Suécia



Para uma nalise mais completa :

Data Cidade Jogo Resultado Competição
20 de novembro de 1955 Lisboa Portugal Portugal Portugal - Suécia 2-6
21 de maio de 1959 Gotemburgo Suécia Suécia - Portugal 2-0
13 de novembro de 1966 Lisboa Portugal Portugal Portugal - Suécia 1-2
1 de junho de 1967 Solna Suécia Suécia - Portugal 1-1
24 de junho de 1981 Solna Suécia Suécia - Portugal 3-0
14 de outubro de 1981 Lisboa Portugal Portugal Portugal - Suécia 1-2
12 de setembro de 1984 Solna Suécia Suécia - Portugal 0-1
14 de novembro de 1984 Lisboa Portugal Portugal Portugal - Suécia 1-3
12 de outubro de 1986 Lisboa Portugal Portugal Portugal - Suécia 1-1
23 de setembro de 1987 Solna Suécia Suécia - Portugal 0-1
12 de novembro de 1988 Gotemburgo Suécia Suécia - Portugal 0-0
16 de outubro de 2002 Gotemburgo Suécia Suécia - Portugal 2-3
28 de abril de 2004 Coimbra Portugal Portugal Portugal - Suécia 2-2
11 de outubro de 2008 Solna Suécia Suécia - Portugal 0-0
28 de março de 2009 Porto Portugal Portugal Portugal - Suécia 0-0
15 de novembro de 2013 Lisboa Portugal Portugal Portugal - Suécia 1-0
19 de novembro de 2013 Solna Suécia Suécia - Portugal 2-3
28 de março de 2017 Funchal Portugal Portugal Portugal - Súecia 2-3

Saude para todos

Ahahaha

Tu andas on fire

Mais uma risada do dia!

Já ontem foi a da boina e do canhão da nazaré ahahah

Saudações & Bons Negócios

[Qualnhick]

"In all the history of respiratory-borne viruses of any type, asymptomatic transmission has NEVER been the driver of outbreaks."

"The driver of outbreaks is ALWAYS a symptomatic person."

- Dr. Anthony Fauci, U.S. director of National Institute of Allergies and Infectious Disease.

https://youtu.be/vrAvjU2LBkg

[djovarius]

Olá,

Mais um produto sem respaldo no passado, é com base em vetor viral não-replicativo. Nenhum produto destes resultou até agora.
Também receberam $$$ da warp-speed, por acaso.

Já agora, um site bom, para ver o andamento de tratamentos e vacinas:

https://covid-19tracker.milkeninstitute.org


Abraço

dj