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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 23/11/2020 0:52

LISBOA_CASINO Escreveu:Os confrontos Portugal-Suécia


Ja no confronto excesso de mortalidade 2020 Portugal ganha (no sentido que tem muito mais) por muito, infelizmente.
E com a equipa em estagio fechado durante meses, a usar caneleiras, joelheiras e capacete, contra uma equipa que treinou normalmente e usa apenas o equipamento normal.
Infelizmente a equipa Portuguesa é treinada por um político, que pede de vez em quando a opiniao a um grupo de treinadores, enquanto a equipq Sueca tem à sua frente um treinador de futebol.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 22/11/2020 23:41

Os confrontos Portugal-Suécia



Para uma nalise mais completa :

Data Cidade Jogo Resultado Competição
20 de novembro de 1955 Lisboa Portugal Portugal Portugal - Suécia 2-6
21 de maio de 1959 Gotemburgo Suécia Suécia - Portugal 2-0
13 de novembro de 1966 Lisboa Portugal Portugal Portugal - Suécia 1-2
1 de junho de 1967 Solna Suécia Suécia - Portugal 1-1
24 de junho de 1981 Solna Suécia Suécia - Portugal 3-0
14 de outubro de 1981 Lisboa Portugal Portugal Portugal - Suécia 1-2
12 de setembro de 1984 Solna Suécia Suécia - Portugal 0-1
14 de novembro de 1984 Lisboa Portugal Portugal Portugal - Suécia 1-3
12 de outubro de 1986 Lisboa Portugal Portugal Portugal - Suécia 1-1
23 de setembro de 1987 Solna Suécia Suécia - Portugal 0-1
12 de novembro de 1988 Gotemburgo Suécia Suécia - Portugal 0-0
16 de outubro de 2002 Gotemburgo Suécia Suécia - Portugal 2-3
28 de abril de 2004 Coimbra Portugal Portugal Portugal - Suécia 2-2
11 de outubro de 2008 Solna Suécia Suécia - Portugal 0-0
28 de março de 2009 Porto Portugal Portugal Portugal - Suécia 0-0
15 de novembro de 2013 Lisboa Portugal Portugal Portugal - Suécia 1-0
19 de novembro de 2013 Solna Suécia Suécia - Portugal 2-3
28 de março de 2017 Funchal Portugal Portugal Portugal - Súecia 2-3

Saude para todos
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/11/2020 23:36

Nuno, porque é que passas o tempo a dizer que não vais escrever mais quando claramente continuas a escrever?
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por nunoand99 » 22/11/2020 23:34

Está tudo inflamado aqui...

Prefiro a fleuma british

O Presidente bem sabe que está a esticar a corda, por isso já fala em se evitar violência...

O que se passa neste tópico, não tarda nada é na rua todos os dias.

Eu em inicio de Maio bem tinha um grupo à porta do prédio onde vivo, a discutir que eu ia à praia e não devia :lol:

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P.S. Não escrevo mais, não quero discutir. Estou desejando do Natal...eles já estão a avisar de fininho ahahah

P.P.S Na Nigéria ´é que se está bem, Acabei de receber umas fotos de lá, é Verão, uns belos resorts, e tudo na pandega. Tudo Europeus e Americanos endinheirados fugidos às restrições do COVID. Vim eu para um sitio onde é Inverno ai ai Nigéria here i go!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 22/11/2020 23:27

Qualnhick Escreveu:Nao concordo com a tua analise, mas nem é isso que está em questao.
Afirmas-te que na europa na primeira vaga o que provocou o aplanar da curva foram o confinamento e as medidas.
Na Suecia na semana 19/20 assistiu-se ao mesmo fenomeno do resto da europa, o excesso de mortalidade desapareceu, isto sem mascaras e sem confinamento.
O que causou esse fenómeno lá ?

ps: Na dinamarca, Finlandia e Noruega tb nao usam mascaras, apenas na dinamarca é usado nos transportes públicos.

O Ficheiro FB_IMG_1605857740862.jpg não está disponível

viewtopic.php?f=3&t=90128&start=7050#p1597400


Que fique bem claro, a questão para a qual alertei nos dois anteriores posts, foi para que as pessoas percebem que na Suécia o excesso da mortalidade na semana na 19/20 não desapareceu como no geral dos países da Europa, fui claro como a agua. Ao contraio do que afirmaram. Não vale a pena desconversar...

Deixo o z-core da euromomo, pois uma imagem vale mais que mil palavras, desde 2016, 2017, 2018, 2019 e 2020, da semana 16/19 à semana 26.
Graça a Deus vejo bem.

Fonte : https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
Anexos
Suecia a partir da semana 37 de 2015 até semana 46 de 2020.PNG
Suecia a partir da semana 16 a 26 de 2016.PNG
Suecia a partir da semana 16 a 26 de 2017.PNG
Suecia a partir da semana 16 a 26 de 2018.PNG
Suecia a partir da semana 16 a 26 de 2019.PNG
Suecia a partir da semana 16 a 26 de 2020.PNG
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/11/2020 23:11

nunoand99 Escreveu:Eu sabia que não devia ter posto aquele PS.

Já o andava para meter há dias, e já sabia que ia fazer celeuma.

Não era nada pessoal contigo Marco, não vale a pena pessoalizar.


Se sabias, devias ter seguido o teu melhor juízo. O que descreveste não reflecte o que se passou nem o que as pessoas em causa realmente defendem. E o que tu achas que o assunto é, não é chamado para esta questão. Simplesmente não é o teu lugar mandar farpas e distorcer o que os outros dizem, independentemente do que tu achas que a pandemia é.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por nunoand99 » 22/11/2020 23:08

Eu sabia que não devia ter posto aquele PS.

Já o andava para meter há dias, e já sabia que ia fazer celeuma.

Não era nada pessoal contigo Marco, não vale a pena pessoalizar.

Eu já disse, o assunto é politico, uma bancada diz uma coisa, outra bancada diz o oposto, e argumentam eternamente.

Até o virus passar!

No cabeçalho aqui do Caldeirão (noticias jornal de negócios) está a dizer que Espanha e Alemanha começam a vacinar em Janeiro.

A mim não me apanham não, mas Janeiro é já a seguir :wink:

Saudações & Bons Negócios

P.S. Não percas o sentido de humor por causa do COVID.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/11/2020 22:56

nunoand99 Escreveu:P.S. Eu j´á tinha estado para vir aqui dizer que a verdade é que ninguém viu, nem conhece ninguém que tenha visto, alguém tombar morto na rua por causa do COVID...por isso é que a discussão é entre gráficos de um e gráficos de outro. Isto os gráficos são como no mercado, cada um vê o que quer. Quando caiem mortos na rua que nem tordos, já não é preciso gráficos, mas não cairam...e quando caiem, como no caso da pneumonica falada pelo ovarius, é mentira e carece de prova ahahah


Nunoand99, não distorças, que é de mau tom, para não dizer pior. Eu disse que não achava credível que quase todos os dias morressem individuos na viagem de comboio, numa dada linha. Um cepticismo que não tem nada de mais. Se não tens nada de construtivo para dizer, evita estas farpas inúteis, que passam pela distorção do que realmente foi dito, ok?

A pandemia de 1918/19 já foi descrita e mencionada aqui no forum inúmeras vezes, incluído por mim. Por várias vezes já referi que é considerada a maior pandemia dos tempos modernos (estimando-se mundialmente em dezenas de milhões de óbitos atribuíveis à gripe espanhola, conhecida em Portugal também por pneumónica).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por nunoand99 » 22/11/2020 22:46

LISBOA_CASINO Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Julgo que corresponde a uma onda de calor registada em Julho (pelo menos é plausível que esse seja pelo menos um factor, a onda de calor essa sabemos que existiu).


Daí a importància de se recomendar o uso da Boina :D

Um verdadeiro Canhão da Nazaré !

e

com efeitos prolongados !


Abco,


ahahahah

A melhor risada do dia ahahah

E olha que hoje foi um bom dia :wink:

Começou foi mal com a história de se poder pagar o IVA a prestações desde Sábado... e eu que paguei o IVA na Sexta! :oh:

Quanto ao resto, nem li, mas vejo que o t´´ópico continua animado.

What else :lol:

Tenham juizo rapazes...e saude para todos!

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P.S. Eu j´á tinha estado para vir aqui dizer que a verdade é que ninguém viu, nem conhece ninguém que tenha visto, alguém tombar morto na rua por causa do COVID...por isso é que a discussão é entre gráficos de um e gráficos de outro. Isto os gráficos são como no mercado, cada um vê o que quer. Quando caiem mortos na rua que nem tordos, já não é preciso gráficos, mas não cairam...e quando caiem, como no caso da pneumonica falada pelo ovarius, é mentira e carece de prova ahahah

P.P.S. BearManBull, também já tinhas pago o IVA? :lol:
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/11/2020 22:39

Qualnhick Escreveu:Ainda nao entenderam que nessas semanas já a curva estava claramente em modo descendente mesmo sem confinamento nem mascaras e isso é que é relevante ?


Isso "é que é relevante" para ti. A relevância não tem por que se extinguir aí para os restantes.


A razão porque eu intervim foi porque o que escreveste dava a entender que na Semana 19/20 já não existia excesso de mortalidade na Suécia, o que simplesmente não é verdade.


Quanto à forma como a Suécia voltou à normalidade:

MarcoAntonio Escreveu:A pergunta não era para mim mas a minha apreciação é que o que causou o fenómeno lá foi um conjunto de factores, em que se incluem (principalmente) o efeito sazonal e as medidas (que no caso da Suécia foram mais soft). E o resultado que observamos é que o desaparecimento do excesso de mortalidade foi claramente mais demorado na Suécia.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 22/11/2020 22:26

MarcoAntonio Escreveu:Já agora, aqui ficam as duas fontes suecas, para que fique bem claro que na semana 19/20 o excesso de mortalidade não tinha desaparecido na Suécia, isso ocorreu apenas várias semanas mais tarde !


Ainda nao entenderam que nessas semanas já a curva estava claramente em modo descendente mesmo sem confinamento nem mascaras e isso é que é relevante ?
E que, conforme o que o Andre disse muito tempo antes na semana 19/20 o excesso de mortalidade na europa deixou de ser relevante ?

Ps: So vi agora que ja tinhas respondido e que era uma questão de semantica e o importante era o fenomeno subjacente.
E é isso mesmo.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 22/11/2020 22:19

MarcoAntonio Escreveu:A DGS emite recomendações durante/antes das ondas de calor.


Este ano ocorreu inclusivamente um alerta reforçado por causa do COVID.


Marco,

Sem dúvida foram alertas reforçados e sistemáticos por causa da COVID

Adiar, adiar adiar !
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 22/11/2020 22:01

MarcoAntonio Escreveu:Até porque tu colocaste essa parte a negrito. E agora dizes que é um detalhe?

Para mim, não é um detalhe. E aparentemente para ti também não!


O foco do post era responder se existe alternativa.

Não é o primeira vez que vejo médicos desmotivados com a OMS e só deixei esse aparte porque me parece que a OMS tem seguido um rumo muito dúbio.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/11/2020 21:55

A DGS emite recomendações durante/antes das ondas de calor.

Inclui coisas como hidratação, proteção do calor, utilizar roupa larga, chapéu e oculos de sol, etc.

Este ano ocorreu inclusivamente um alerta reforçado por causa do COVID.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 22/11/2020 21:49

MarcoAntonio Escreveu:Julgo que corresponde a uma onda de calor registada em Julho (pelo menos é plausível que esse seja pelo menos um factor, a onda de calor essa sabemos que existiu).


Daí a importància de se recomendar o uso da Boina :D

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/11/2020 21:11

Julgo que corresponde a uma onda de calor registada em Julho (pelo menos é plausível que esse seja pelo menos um factor, a onda de calor essa sabemos que existiu).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 22/11/2020 21:04

Do ponto de vista da análise dos Ignoros, a semana mais intrigante parece-me ser a 29

Mas talvez seja apenas uma questão de oftalmologia !

Os anos vão passando e tenho dificuldados em olhar para os números miudinhos !

29


também nas seguintes vejo algumas diferenças ............. Mas pode ter sido da falta de uso de BOINA !

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/11/2020 21:01

Até porque tu colocaste essa parte a negrito. E agora dizes que é um detalhe?

Para mim, não é um detalhe. E aparentemente para ti também não!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/11/2020 20:51

BearManBull Escreveu:Isto era um detalhe da entrevista, mas é uma pergunta técnica que só um clínico terá um contexto mais concreto. A OMS se tivesse feito o trabalho para o qual recebe o nosso dinheiro não existia pandemia. Eu não estou contente e parece-me que têm de se restruturar uma instituição que já foi nobre noutros tempos.


Dizer que a OMS é responsável por milhares de mortos é, para mim, tudo menos um detalhe.

O que eu encontro é uma guideline em Maio que recomenda contra o uso rotineiro de corticosteroides (routine use).

Depois, a 16 de Junho a dizer que receberam resultados preliminares de ensaios clínicos.

E a 25 de Junho uma recomendação partida em duas alíneas:

i) recomendação fortemente a favor para casos graves e críticos;

ii) uma recomendação contra em casos ligeiros.

Não sou clínico, mas não há aqui nada que me pareça estranho e parece-me que a acusação da responsabilidade de milhares de mortos é leviana (até porque isto são só guidelines). O que vejo é a seguir-se o método científico. E "toda a gente sabe" não é o método científico. O "toda a gente sabe" também pode dar em valentes disparates, especialmente quando se descarta o método científico. Enfim, não concluo nada deste artigo de opinião, em relação a este ponto, a não ser que fico de pé atrás em relação a este clínico e iria precisar de ouvir mais uma série deles para conseguir formar uma opinião (mas para já, confesso que não me "cheira" nada bem).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 22/11/2020 20:44

MarcoAntonio Escreveu:
BearManBull Escreveu:Demonstrou-se, contudo que a dexametasona salva vidas — e é por isso que digo que os médicos portugueses são diferentes, porque a usam. Foi provado em ensaios clínicos. Este medicamento foi logo de início contraindicado pela OMS, quando toda a gente sabia (todos os que tratam de doentes críticos) que nas infeções, quando surge esta reação exacerbada, os corticosteróides têm um efeito benéfico. O que digo é que a OMS é responsável pela morte de dezenas de milhares de doentes, porque noutros países com culturas diferentes, os médicos, mesmo que achem que devem dar um medicamento, não o dão porque as autoridades recomendam que não seja dado. E se derem e o doente falecer, vão ter um processo judicial em cima.


Isto ocorreu quando?


Isto era um detalhe da entrevista, mas é uma pergunta técnica que só um clínico terá um contexto mais concreto. A OMS se tivesse feito o trabalho para o qual recebe o nosso dinheiro não existia pandemia. Eu não estou contente e parece-me que têm de se restruturar uma instituição que já foi nobre noutros tempos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 22/11/2020 20:41

pepe7 Escreveu:
BearManBull Escreveu:
pepe7 Escreveu:Face ao que afirmou acima sobre a Suécia sim :
"Na Suecia na semana 19/20 assistiu-se ao mesmo fenomeno do resto da europa, o excesso de mortalidade desapareceu..."

´Só conseguiu estar no Intervalo normal entre a semana 26 e 27 semana, são 7 semanas. Onde é que ele desapareceu :?:
Logo, não desconverse.
Nem sei para que colocou o z-core de Portugal, mas dá realmente para perceber a diferença na primeira vaga, com e sem confinamento (medidas mais suaves).




Eu continuo a achar que o desaparecimento o grande responsável pelo aplanar na primeira vaga foram as temperaturas quentes o que explica a diferença entre países mais a norte e mais a sul.

Não que não acredite que confinar não tenha efeitos, mas são overrated quando comparados com efeitos como temperatura ou invisible hand.


BearManBull,

Como explicas o que aconteceu e está a acontecer em vários Países da América do Sul?


O Brasil parece estar melhor na actualidade (inicio de verão por lá) e suponho que se testa mais agora.
Anexos
Brasil.JPG
Brasil.JPG (40.14 KiB) Visualizado 6581 vezes
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/11/2020 20:20

BearManBull Escreveu:Demonstrou-se, contudo que a dexametasona salva vidas — e é por isso que digo que os médicos portugueses são diferentes, porque a usam. Foi provado em ensaios clínicos. Este medicamento foi logo de início contraindicado pela OMS, quando toda a gente sabia (todos os que tratam de doentes críticos) que nas infeções, quando surge esta reação exacerbada, os corticosteróides têm um efeito benéfico. O que digo é que a OMS é responsável pela morte de dezenas de milhares de doentes, porque noutros países com culturas diferentes, os médicos, mesmo que achem que devem dar um medicamento, não o dão porque as autoridades recomendam que não seja dado. E se derem e o doente falecer, vão ter um processo judicial em cima.


Isto ocorreu quando?
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 22/11/2020 20:12

BearManBull Escreveu:
pepe7 Escreveu:Face ao que afirmou acima sobre a Suécia sim :
"Na Suecia na semana 19/20 assistiu-se ao mesmo fenomeno do resto da europa, o excesso de mortalidade desapareceu..."

´Só conseguiu estar no Intervalo normal entre a semana 26 e 27 semana, são 7 semanas. Onde é que ele desapareceu :?:
Logo, não desconverse.
Nem sei para que colocou o z-core de Portugal, mas dá realmente para perceber a diferença na primeira vaga, com e sem confinamento (medidas mais suaves).




Eu continuo a achar que o desaparecimento o grande responsável pelo aplanar na primeira vaga foram as temperaturas quentes o que explica a diferença entre países mais a norte e mais a sul.

Não que não acredite que confinar não tenha efeitos, mas são overrated quando comparados com efeitos como temperatura ou invisible hand.


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/11/2020 20:08

Já agora, aqui ficam as duas fontes suecas, para que fique bem claro que na semana 19/20 o excesso de mortalidade não tinha desaparecido na Suécia, isso ocorreu apenas várias semanas mais tarde.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 22/11/2020 20:04

pepe7 Escreveu:Face ao que afirmou acima sobre a Suécia sim :
"Na Suecia na semana 19/20 assistiu-se ao mesmo fenomeno do resto da europa, o excesso de mortalidade desapareceu..."

´Só conseguiu estar no Intervalo normal entre a semana 26 e 27 semana, são 7 semanas. Onde é que ele desapareceu :?:
Logo, não desconverse.
Nem sei para que colocou o z-core de Portugal, mas dá realmente para perceber a diferença na primeira vaga, com e sem confinamento (medidas mais suaves).




Eu continuo a achar que o desaparecimento o grande responsável pelo aplanar na primeira vaga foram as temperaturas quentes o que explica a diferença entre países mais a norte e mais a sul.

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