CoronaVirus, panico justificado...?
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Entretanto, talvez aí no grande Porto ainda não se note, mas aqui em baixo, a falta de pessoas, de turistas, de movimentação, começa a dar resultados.
Há concelhos a sair da lista negra, outros estabilizaram o número de casos ativos e temos até Albufeira que, segundo a ARS, já teve mais de 200 casos ativos (claro que estes dados não são bem em tempo real), mas agora já só tem 150 casos ativos.
No baixo Alentejo, a situação está bem melhor, mas isso era relativamente simples de alcançar.
Talvez as medidas dos próximos 15 dias possam novamente acalmar o SNS. Espero que sim. A sul do Tejo deve acontecer primeiro que no norte.
Abraço
dj
Há concelhos a sair da lista negra, outros estabilizaram o número de casos ativos e temos até Albufeira que, segundo a ARS, já teve mais de 200 casos ativos (claro que estes dados não são bem em tempo real), mas agora já só tem 150 casos ativos.
No baixo Alentejo, a situação está bem melhor, mas isso era relativamente simples de alcançar.
Talvez as medidas dos próximos 15 dias possam novamente acalmar o SNS. Espero que sim. A sul do Tejo deve acontecer primeiro que no norte.
Abraço
dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
E como se tem falado disso aqui, a mesma coisa para a Suécia versus vizinhos imediatos.

FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Aqui fica a comparação, abrangendo a primeira vaga e o que é possível ver da segunda vaga. Tratam-se de médias a 7 dias, portanto há aqui algum lag (a métrica é óbitos diários atribuidos a covid, por milhão de habitantes).

FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
GaioAzul ,
Vê a reportagem abaixo do Dr. Filipe Froes atentamente. Para ti e para quem quiser perceber o problema.
Já vem alertando desde Setembro.
"Desvalorizamos a Pandemia..da primeira onda"...
Podem reparar que tem o sentido critico em relação ao governo ao dizer : "medidas insuficiente e tardias..." e fala da sua sensibilidade quanto à economia...penso que este governo, com os seus erros, tentou tb "salvaguardar" a economia tb...mas ao fazer isso, com os dados atuais evidenciam a situação grave atual em termos de saúde Publica..."antes de salvar os restaurante, nós temos que salvar os Portugueses...porque sem Portugueses não há Pais, não há querer outra atividade..."
[quote]Covid-19. Portugal "ainda não está na fase crítica, vai piorar"
Pneumologista Filipe Froes diz que o Governo já deveria estar a pensar nas medidas para os 10 mil novos casos diários previstos para meados de dezembro.
https://sicnoticias.pt/especiais/corona ... vai-piorar
Depois tens os interesses políticos e não só...que provocam muita desinformação.
Já tenho dito, nisso estou totalmente à vontade para falar, não tenho cor partidária, mas qualquer que seja a cor a governar com uma Pandemia pela frente, ia ter os mesmo problemas ou idênticos...se a sociedade não respeita e segue as recomendações...a não ser que a população cumpra...mas é difícil à complexidade do problema e ás inúmeras divisões e não só...são um agregado de vários factores.
Logo o combate a este Pandemia depende de todos nós, de algo que é uma realidade e que é grave...qual "banal" qual quê...
Vê a reportagem abaixo do Dr. Filipe Froes atentamente. Para ti e para quem quiser perceber o problema.
Já vem alertando desde Setembro.
"Desvalorizamos a Pandemia..da primeira onda"...
Podem reparar que tem o sentido critico em relação ao governo ao dizer : "medidas insuficiente e tardias..." e fala da sua sensibilidade quanto à economia...penso que este governo, com os seus erros, tentou tb "salvaguardar" a economia tb...mas ao fazer isso, com os dados atuais evidenciam a situação grave atual em termos de saúde Publica..."antes de salvar os restaurante, nós temos que salvar os Portugueses...porque sem Portugueses não há Pais, não há querer outra atividade..."
[quote]Covid-19. Portugal "ainda não está na fase crítica, vai piorar"
Pneumologista Filipe Froes diz que o Governo já deveria estar a pensar nas medidas para os 10 mil novos casos diários previstos para meados de dezembro.
https://sicnoticias.pt/especiais/corona ... vai-piorar
Depois tens os interesses políticos e não só...que provocam muita desinformação.
Já tenho dito, nisso estou totalmente à vontade para falar, não tenho cor partidária, mas qualquer que seja a cor a governar com uma Pandemia pela frente, ia ter os mesmo problemas ou idênticos...se a sociedade não respeita e segue as recomendações...a não ser que a população cumpra...mas é difícil à complexidade do problema e ás inúmeras divisões e não só...são um agregado de vários factores.
Logo o combate a este Pandemia depende de todos nós, de algo que é uma realidade e que é grave...qual "banal" qual quê...
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Bom, posso deixar algumas sugestões:
> Analisar e verificar a qualidade/correcção/factualidade da informação (é opinião, são dados ou factos confirmados ou confirmáveis?);
> Analisar/ponderar se as pessoas em causa estão verdadeiramente qualificadas para falar sobre a matéria (frequentemente a relação é superficial ou até meramente aparente e deve então ser, pelo menos, contrastada com aqueles que são realmente especialistas) e pesar em conformidade;
> Analisar/ponderar sobre a motivação por detrás da fonte de informação (tem uma vertente ideológica, por exemplo?);
Coisas a não fazer: tomar a informação a face value ou confiar porque vem de um amigo ou porque é alguém que não consideremos que seja mentiroso (o que pode nem ser relevante, a informação pode ser de má qualidade ou falsa sem existir uma deliberada intenção de mentir) ou porque nos parece que a pessoa está bem intencionada.
Isto são coisas que me ocorrem assim rapidamente e que devem fazer parte da toolbox de cada um para separar o trigo do jóio e/ou determinar o que é confiável ou não. Provavelmente não estou a ser exaustivo. E não digo que é sempre fácil.
Deixo também uma perspectiva pessoal, que não sei se ajuda:
Todos somos bombardeados com informação contraditória. De uma forma geral, não me sinto numa situação de dilema. Ou simplesmente não tenho uma opinião (o assunto ou não é especialemente relevante ou não sinto que tenha informação suficiente para formar uma opinião informada, e não há problema - num grande conjunto de casos - em simplesmente não ter opinião). Quando tenho opinião, é geralmente uma opinião condicional (condicional porque se houver informação suficiente de qualidade, não tenho problema em mudar de opinião, não me sinto comprometido com uma opinião específica). Dilema, dilema, raramente se coloca. Tenho dificuldade por exemplo em questões como dilemas morais (alguns bem clássicos) mas não estamos a falar de processar informação, o problema não está no processamento da informação mas sim em questões que não estão resolvidas ou eu não consigo resolver.
Tudo ajuda. Eu realmente agradeço os teus conselhos e o teu tempo.
Julguei que era isso que eu também estava a fazer, mas cheguei a um ponto em que nada faz sentido.
Ainda não tenho uma opinião sobre esta pandemia. Sei que é real mas tenho algumas dúvidas sobre tudo ao seu redor. Tem sido difícil para mim somar os números às minhas experiências pessoais. Continuarei a ler e procurar informações viáveis. Mais uma vez, obrigado.
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."
"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
djovarius Escreveu:Boas,
Apesar da realidade que vivemos, a sociedade não aguenta muito mais tempo parada.
O problema é que, supondo que não houvesse vacina, o "pandémico levaria mais de dois anos a se tornar endémico".
Nós não estamos, felizmente, na situação de há 100 anos atrás, com a gripe. Nesse tempo, num dia só em Ourique houve 25 funerais devido à gripe.
No comboio da "Sul e Sueste" entre o Barreiro e VRSA, raro era o dia em que não tinham de retirar um cadáver da estação terminal, ou seja, embarcava ainda vivo e morria durante a longa viagem.
As pessoas devem entender que estamos mal, sim, mas não numa situação tenebrosa.
O que Djovarius está relatar infelizmente não se surpreende em nada...tenho alertado aqui para a gravidade desde problema e a complexidade, face aos hábitos sociais,etc. E que estava pessimista. Isto não é um questão de "medo"...mas é algo grave e tem que ser levado a serio por todos...mas infelizmente como temos vistos não parece ser possível. Se toda a população fizesse a sua parte, ou seja cumprir as recomendações, hoje não estávamos nesta situação e a economia com maior ou menos dificuldade la ia andando...para bem de todos...assim...
Mas reconheço que nem sempre é fácil... mas todos tem que fazer um esforço, todos.
GaioAzul aconselho-te a acompanhar o Dr. Filipe Froes que muitos criticam...infelizmente, mas ele tb já tem sido critico aso governos e alertou para o que vinha ai...faz uma busca, um esforço...olha que vale a pena, alias para ti e para todos. E vê a reportagem abaixo, pois tenho quase a certeza que grande parte da população não viu...
Diz ele : "O desafio da inteligência é nosso", apesar de desconhecemos muito coisa do vírus, "o vírus é previsível..."
https://www.noticiasaominuto.com/pais/1 ... comunidade
https://www.noticiasaominuto.com/pais/1 ... ortugueses
https://www.dn.pt/vida-e-futuro/a-press ... 59139.html
Fica aqui link para veres videos dele : https://www.google.com/search?q=filipe+ ... 1&dpr=1.05
Certamente num caso ou outro , face ao desconhecimento deste virus, foi tendo outra precessão, mas no geral tem sido coerente e acertivo.
Para quem não viu, recomendo a todos ver apesar dos 31 minutos, especialmente para aqueles que continuam a ignorar as evidências do perigo deste vírus. E conforme tenho mencionado este vírus não "ataca" só os idosos e pessoas com doenças associadas, puro engano.
Ficam os relatos da realidade :
Linha da Frente Covid-19: A Doença Sem Idade|ep. 2712 Nov. 2020 : https://www.rtp.pt/play/p6595/linha-da-frente
- Minuto 1:48 : Paulo 40 anos, Desportista, analises sempre perfeita, sem vícios e sem doenças.
- Minuto 9:12 : "Não se evolui na terapêutica e não se conhece totalmente o vírus, mas adaptam-se medidas". "quarentena vão passar a 10 dias", "necessidade de encurtar internamentos e quarentenas, encurtar ocupação de camas para podermos dar resposta ao que vem ai..."
- Minuto 10:36: jovem Inês Cerqueira
-Minuto 13:26: Martin de 7 meses com pneumonia grave - "são mais 400 as crianças que passam pelo Hospital Dona Estefânia, todas estão a ser seguidas pois ainda não se conhecem as sequelas da doença",
-Minuto 15:00: Dra. Maria João Brito - Infecciologista Hospital Dona Estefânia "todos os doentes (crianças) que tiveram miocardite até hoje, na primeira ressurgência todos tem cicatrizes no miocárdio, ou seja a maioria das crianças não pode por exemplo fazer exercício físico."
- Minuto 17:00: "As crianças não transmitem tanto", "os especialistas garantem que a taxa de transmissão entre crianças até aos 10 anos muito reduzida", "acontece habitualmente no adulto de um Pai que está doente e infecta o seu filho, e se o seu filho não tem sintomas pode colocar na escola e ai pode aumentar algo risco, ou de professou ou adulto que esteja doente". " não há certeza em relação a este vírus hoje em dia", "entre 10 a 16 anos o taxa de risco aumenta 20% e a partir dos 16 anos a probabilidade de infecção é igual ao adulto", mas em todas as idades há factos que intrigam, uns apanham outros não, uns não tem sintomas outro tem, mas são ligeiros e outros ainda ficam há beira da morte, é uma verdadeira roleta russa"
- Minuto 18:50: "As doenças infecciosas são sempre diferente, varia de indivíduo para indivíduo..."
- Minuto 23:10: "um mês depois Enzo, filho mais novo sofreu uma MIS-C, uma doença grave provocada pelo SARS-CoV-2", "rara e potencialmente fatal, era desconhecida pelos médicos, desde o inicio da Pandemia e só em Lisboa ouve 8 casos",
"por vezes o vírus já não está lá, desapareceu e o nosso sistema imunológico não percebe que o virus não está lá e continua a combater, só que não há vírus para combater e então começa a combater as células do próprio organismo" [/b]
- Minuto 24:55: Enze : "A febre começou numa quinta feira, no sábado chegou aos 40, levou o filho para o Hospital do Barreiro, o teste ao covid deu negativo :shock: :oh: e como a febre baixou mandaram para casa...depois na terça-feira de manha foi susto enorme...deixou de andar..." "Enzo voltou ao hospital do barreiro e repetiu varias vezes o teste que só a quarta vezes é que deu positivo...:oh: "como é que o filho num dia anda e no dia seguinte já não anda..ninguém sabia responder...estado da criança muito critico, foi enviado de urgência para Hospital Dona Estefânia..cuidados intensivos...", foi no Estefânia que eu realmente senti na pele que o Enzo, o meu filho naquele dia se calhar se ele tivesse ficado no Hospital do Barreiro o meu filho não aguentava até ao fim de semana, nunca pensei que o caso fosse assim tão grave ..ninguem sabia dizer com 100% de certeza o que o meu filho tem", Dra. Maria João Brito: "o que os profissionais tem que fazer..interromper aquela tempestade que existe ..aquele desregulação que existe e damos terapêutica imuno-modeladoras...vão fazer um imuno-modelação das defesas para travar a situação..qualquer das formas são situações muito graves porque dão falência de alguns órgãos e portanto é preciso um suporte geral de medicina", "sempre foi uma criança super saudável..nunca tinha tido nenhum problema...teve uma bronquite asmática que desapareceu..a doença provocou traumas à Mãe e ao filho...", "Mãe não sabe como foi infectada...", " Fui eu que passei aos meu filhos (infecção)..como se vive com isso?Se o meu filho morrer..seu sou a culpada..como é que se vive com isso?(diz ela)..não se vive com isso"
O novo coronavírus pode provocar uma síndrome rara e grave em crianças. Já há jovens com MIS-C em Portugal
Chama-se síndrome inflamatória multi-sistema em crianças. Nos EUA há mais de mil casos e morreram 20 jovens. Em Lisboa já 8 crianças desenvolveram este síndrome, que afeta vários órgãos, avança a RTP.
https://observador.pt/2020/11/12/o-novo ... -portugal/
Depois tem aqui no tópico diversos ilustres que tem reforçado sobre este grave problema...olha que não é difícil identificados, pois são coerentes, inteligentes e sérios. Tens é que separar o....
Nota: Não estou a falar de mim.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Bom, posso deixar algumas sugestões:
> Analisar e verificar a qualidade/correcção/factualidade da informação (é opinião, são dados ou factos confirmados ou confirmáveis?);
> Analisar/ponderar se as pessoas em causa estão verdadeiramente qualificadas para falar sobre a matéria (frequentemente a relação é superficial ou até meramente aparente e deve então ser, pelo menos, contrastada com aqueles que são realmente especialistas) e pesar em conformidade;
> Analisar/ponderar sobre a motivação por detrás da fonte de informação (tem uma vertente ideológica, por exemplo?);
Coisas a não fazer: tomar a informação a face value ou confiar porque vem de um amigo ou porque é alguém que não consideremos que seja mentiroso (o que pode nem ser relevante, a informação pode ser de má qualidade ou falsa sem existir uma deliberada intenção de mentir) ou porque nos parece que a pessoa está bem intencionada.
Isto são coisas que me ocorrem assim rapidamente e que devem fazer parte da toolbox de cada um para separar o trigo do jóio e/ou determinar o que é confiável ou não. Provavelmente não estou a ser exaustivo. E não digo que é sempre fácil.
Deixo também uma perspectiva pessoal, que não sei se ajuda:
Todos somos bombardeados com informação contraditória. De uma forma geral, não me sinto numa situação de dilema. Ou simplesmente não tenho uma opinião (o assunto ou não é especialemente relevante ou não sinto que tenha informação suficiente para formar uma opinião informada, e não há problema - num grande conjunto de casos - em simplesmente não ter opinião). Quando tenho opinião, é geralmente uma opinião condicional (condicional porque se houver informação suficiente de qualidade, não tenho problema em mudar de opinião, não me sinto comprometido com uma opinião específica). Dilema, dilema, raramente se coloca. Tenho dificuldade por exemplo em questões como dilemas morais (alguns bem clássicos) mas não estamos a falar de processar informação, o problema não está no processamento da informação mas sim em questões que não estão resolvidas ou eu não consigo resolver.
> Analisar e verificar a qualidade/correcção/factualidade da informação (é opinião, são dados ou factos confirmados ou confirmáveis?);
> Analisar/ponderar se as pessoas em causa estão verdadeiramente qualificadas para falar sobre a matéria (frequentemente a relação é superficial ou até meramente aparente e deve então ser, pelo menos, contrastada com aqueles que são realmente especialistas) e pesar em conformidade;
> Analisar/ponderar sobre a motivação por detrás da fonte de informação (tem uma vertente ideológica, por exemplo?);
Coisas a não fazer: tomar a informação a face value ou confiar porque vem de um amigo ou porque é alguém que não consideremos que seja mentiroso (o que pode nem ser relevante, a informação pode ser de má qualidade ou falsa sem existir uma deliberada intenção de mentir) ou porque nos parece que a pessoa está bem intencionada.
Isto são coisas que me ocorrem assim rapidamente e que devem fazer parte da toolbox de cada um para separar o trigo do jóio e/ou determinar o que é confiável ou não. Provavelmente não estou a ser exaustivo. E não digo que é sempre fácil.
Deixo também uma perspectiva pessoal, que não sei se ajuda:
Todos somos bombardeados com informação contraditória. De uma forma geral, não me sinto numa situação de dilema. Ou simplesmente não tenho uma opinião (o assunto ou não é especialemente relevante ou não sinto que tenha informação suficiente para formar uma opinião informada, e não há problema - num grande conjunto de casos - em simplesmente não ter opinião). Quando tenho opinião, é geralmente uma opinião condicional (condicional porque se houver informação suficiente de qualidade, não tenho problema em mudar de opinião, não me sinto comprometido com uma opinião específica). Dilema, dilema, raramente se coloca. Tenho dificuldade por exemplo em questões como dilemas morais (alguns bem clássicos) mas não estamos a falar de processar informação, o problema não está no processamento da informação mas sim em questões que não estão resolvidas ou eu não consigo resolver.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Compreendo, só estava a alertar para a aparente contradição.
Sim, é contraditório, e por isso achei que tinha de ter cuidado com a sintaxe.
Não serei o único a passar por este dilema. Estamos a ser bombardeados constantemente com informações contraditórias a partir de todos os ângulos.
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."
"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Compreendo, só estava a alertar para a aparente contradição.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Gaio, se tens flutuado, é porque és facilmente persuadido (uma vez que uma coisa é praticamente o sinónimo da outra).
Então, talvez eu seja.
É difícil não confiar em pessoas que supostamente têm conhecimento na materia.
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."
"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
djovarius Escreveu:Boas,
Apesar da realidade que vivemos, a sociedade não aguenta muito mais tempo parada.
O problema é que, supondo que não houvesse vacina, o "pandémico levaria mais de dois anos a se tornar endémico".
Nós não estamos, felizmente, na situação de há 100 anos atrás, com a gripe. Nesse tempo, num dia só em Ourique houve 25 funerais devido à gripe.
No comboio da "Sul e Sueste" entre o Barreiro e VRSA, raro era o dia em que não tinham de retirar um cadáver da estação terminal, ou seja, embarcava ainda vivo e morria durante a longa viagem.
As pessoas devem entender que estamos mal, sim, mas não numa situação tenebrosa.
Vamos esperar que com a ajuda da ciência, possamos dar a volta a isto rapidamente, pois as falências não param![]()
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Abraço
dj
DjVarius,
O problema é que, se já estamos assim, numa espécie, de simulacro da Peste Negra, imagina o que seria destes Paises com algo mais sério.
Consta que em Portugal naquela altura, morreram mais pessoas do que aquelas que testaram positivo para COVID (100.000 pessoas ) e dizem que se , não fossem , as "brilhantes medidas tomadas isto ainda era pior que a Peste !
No entanto, se cnvivermos nos proximos 100 anos em Portugal com COVID 19, é provável que ultrapassemos os nºs da peste Negra.
Infelizmente, de vitimas indiretas , bastarão meia dúzia de anos !
Fechemos as escolas, mas deixemos o futebol Sénior a funcionar !
Santa paciencia !
Falem-me verdade ! Sejam coerentes !
Como é evidente, quantas mais pessoas estiverem em casa , menos testes seráo realizados, possibilitando a "Achatamento das Curvas"
Vergonha nas autoridades que autorizam eventos, atividades desportivas e que encerram escolas !
TCHAU COSTA ! Mas temo a alternativa !
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Gaio, se tens flutuado, é porque és facilmente persuadido (uma vez que uma coisa é praticamente o sinónimo da outra).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
djovarius Escreveu:Boas,
Apesar da realidade que vivemos, a sociedade não aguenta muito mais tempo parada.
O problema é que, supondo que não houvesse vacina, o "pandémico levaria mais de dois anos a se tornar endémico".
Nós não estamos, felizmente, na situação de há 100 anos atrás, com a gripe. Nesse tempo, num dia só em Ourique houve 25 funerais devido à gripe.
No comboio da "Sul e Sueste" entre o Barreiro e VRSA, raro era o dia em que não tinham de retirar um cadáver da estação terminal, ou seja, embarcava ainda vivo e morria durante a longa viagem.
As pessoas devem entender que estamos mal, sim, mas não numa situação tenebrosa.
Vamos esperar que com a ajuda da ciência, possamos dar a volta a isto rapidamente, pois as falências não param![]()
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Abraço
dj
Eu confesso que tenho flutuado sobre o que devo acreditar. Ao longo destes meses, recebi vários e-mails de amigos médicos e cientistas em microbiologia nos quais me garantiram que não havia nada de alarmante, ou às vezes, não havia nada que pudéssemos fazer com respeito a pandemia. Também recebi e-mails refletindo pontos de vista opostos.
Embora eu não me considere facilmente persuadido, admito que tem sido difícil fazer uma triagem do que é real vs o que não o é.
No entanto, acredito fortemente (eu mencionei isso antes neste forum) que não interessa quais as nossas crenças porque ao fim e ao cabo, todos nós devemos refletir sobre como melhorar a nossa saúde agora.
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Marco,
A fonte já faleceu há muito. A minha família era de ferroviários, o meu avô era o chefe da estação, aliás sempre trabalhou na Sul e Sueste e depois na CP.
Curiosamente, eles apanharam todos a pneumónica. Era normal que isso fosse assim num local por onde toda a gente passa.
Abraço
dj
A fonte já faleceu há muito. A minha família era de ferroviários, o meu avô era o chefe da estação, aliás sempre trabalhou na Sul e Sueste e depois na CP.
Curiosamente, eles apanharam todos a pneumónica. Era normal que isso fosse assim num local por onde toda a gente passa.
Abraço
dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
djovarius Escreveu:No comboio da "Sul e Sueste" entre o Barreiro e VRSA, raro era o dia em que não tinham de retirar um cadáver da estação terminal, ou seja, embarcava ainda vivo e morria durante a longa viagem.
Tens fonte para isto?
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Boas,
Apesar da realidade que vivemos, a sociedade não aguenta muito mais tempo parada.
O problema é que, supondo que não houvesse vacina, o "pandémico levaria mais de dois anos a se tornar endémico".
Nós não estamos, felizmente, na situação de há 100 anos atrás, com a gripe. Nesse tempo, num dia só em Ourique houve 25 funerais devido à gripe.
No comboio da "Sul e Sueste" entre o Barreiro e VRSA, raro era o dia em que não tinham de retirar um cadáver da estação terminal, ou seja, embarcava ainda vivo e morria durante a longa viagem.
As pessoas devem entender que estamos mal, sim, mas não numa situação tenebrosa.
Vamos esperar que com a ajuda da ciência, possamos dar a volta a isto rapidamente, pois as falências não param
Abraço
dj
Apesar da realidade que vivemos, a sociedade não aguenta muito mais tempo parada.
O problema é que, supondo que não houvesse vacina, o "pandémico levaria mais de dois anos a se tornar endémico".
Nós não estamos, felizmente, na situação de há 100 anos atrás, com a gripe. Nesse tempo, num dia só em Ourique houve 25 funerais devido à gripe.
No comboio da "Sul e Sueste" entre o Barreiro e VRSA, raro era o dia em que não tinham de retirar um cadáver da estação terminal, ou seja, embarcava ainda vivo e morria durante a longa viagem.
As pessoas devem entender que estamos mal, sim, mas não numa situação tenebrosa.
Vamos esperar que com a ajuda da ciência, possamos dar a volta a isto rapidamente, pois as falências não param
Abraço
dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Para quem esteja interessado nos números americanos.
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... cases.html
É interessante e alarmante para mim como um vírus se tornou uma ferramenta política. No entanto, para simplificar, a forma como olhamos para o vírus, para alguns (e além da experiência pessoal) parece ser baseada nos sites ou notícias que escolhemos seguir.
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... cases.html
É interessante e alarmante para mim como um vírus se tornou uma ferramenta política. No entanto, para simplificar, a forma como olhamos para o vírus, para alguns (e além da experiência pessoal) parece ser baseada nos sites ou notícias que escolhemos seguir.
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."
"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Ministra admite que país está em "situação crítica". PM anuncia novas medidas às 18h00
"Já estamos numa situação crítica"
"Não podemos manter durante muitos dias mais de seis mil casos diários", afirma Marta Temido.
A ministra sustenta que "já estamos numa situação crítica" e que já "estamos a arriscar" e é preciso "parar a transmissão da doença".
Se os números continuarem a evoluir neste sentido, podemos ter em breve cerca de 700 doentes internados em cuidados intensivos, adianta Marta Temido.
https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/p ... 60036.html
Entretanto a situação está cada vez mais complicada (infelizmente) como foi previsto aqui, pela informação e noticias obtida...
Se já é extremamente complicado controlar o vírus nos hospitais face ao agravar da situação, pois este problema de saúde que tem que ser tratado de imediato, sendo uma doença das vias respiratórias(e com a falta de profissionais na área), porque a evolução de um paciente novo ou meia idade pode alterar-se drasticamente de um momento par o outro...em que se tira de um lado e se coloque noutro, com adiamentos de tudo(consultas, diagnósticos, cirurgia, etc) pois infelizmente a manta é curta...como se pode tratar tudo ao mesmos tempo, porque não há essa capacidade, etc
Apenas para que as pessoas perceberam que isto é grave...e que não se consegue resolver tudo ao mesmo tempo.
Não estávamos preparados para uma Pandemia, quer os governos, quer o sistema de saúde, e quer também em especial a População. Pois depende de cada um de nós...é um problema de todos. Infelizmente muita população parece que ainda não percebeu isso, outros ignoram, o negacionismo e os interesses, etc...
Pico de casos de Covid-19 em Portugal chegará na próxima semana
Especialistas anteveem ainda que o pico de óbitos causados pela Covid-19 em Portugal acontecerá em dezembro.
Portugal deverá atingir o pico de casos de Covid-19 na próxima semana e o pico de mortes no próximo mês. A conclusão foi anunciada, esta quinta-feira, na reunião aberta com especialistas sobre a "Situação epidemiológica da Covid-19 em Portugal", no auditório do Infarmed, em Lisboa.
Em Portugal, o R (indicador de reprodução do vírus, que representa o número de pessoas infetadas por um único doente) está acima de 1 há mais de 80 dias, a nível nacional, e há mais de 100 dias, em algumas regiões. Os epidemiologistas consideram, por isso, que Portugal deve seguir o exemplo dos países que conseguiram trazer o R abaixo de 1 graças a níveis de mobilidade mais baixos, com medidas mais restritivas.
Os especialistas alertam, no entanto, que demorará cerca de um mês e meio desde que se tomem medidas até que se retorne ao ponto de partida.
https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/p ... m=13052662
Há risco de não se conseguir receber todos os doentes em UCI
João Gouveia, presidente da Comissão de Acompanhamento da Resposta Nacional em Medicina Intensiva, ouvido no Infarmed, manifestou-se preocupado com a situação da Medicina Intensiva, afirmando que há serviços no Norte do país que estão a 113% da sua capacidade.
https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/h ... m=13052706
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Parace-me que o problema náo deve ser visto, na optica do Gospital A ou B estar à trabalhar em capacidade máxima, pois conforme é indicado existem doentes transferidos para outras unidades e ainda bem que assim é.
A questáo prende-se com a possibilidade dos utentes verem-se privados de capacidade de resposta do sistema de Saude, venha ela de onde vier !
E nestes casos, até prova em contrário é incompetencia das entidades oficiais, porque náo conseguiram, em tempo útil, dotar o sistema de capacidade de resposta , seja ela
- Através de meios que permitam o rápido transporte entre regiões,
- Falta de acordos duradouros entre publico. privado;
- Aposta em meios de videovigilància que permitam aumentar a capacidade de resposta médica, a partir de casa ( medicos / enfermeiros ) confinados
- Possibilidade de recrutamento para pessoal médico aposentado e outros serviços não especializados que permitiriam reforçar apois ao domicilio;
- Colocacão de todas as forças de segurança e armadas no combate à Pandemia.
Coisas comentadas na primeira vaga e que , provavelmente serão colocadas em prática lá para a 4 vaga
Há paises que o bicho já entrou na medula hà muitas décadas , o que origina fortissimas debilidades do seu sistema imunitário !
Enquanto se combatem fogos com os Canadair, parece que a gestão governativa , tem esperado pelo
KADAVAIRES !
Saude para todos
A questáo prende-se com a possibilidade dos utentes verem-se privados de capacidade de resposta do sistema de Saude, venha ela de onde vier !
E nestes casos, até prova em contrário é incompetencia das entidades oficiais, porque náo conseguiram, em tempo útil, dotar o sistema de capacidade de resposta , seja ela
- Através de meios que permitam o rápido transporte entre regiões,
- Falta de acordos duradouros entre publico. privado;
- Aposta em meios de videovigilància que permitam aumentar a capacidade de resposta médica, a partir de casa ( medicos / enfermeiros ) confinados
- Possibilidade de recrutamento para pessoal médico aposentado e outros serviços não especializados que permitiriam reforçar apois ao domicilio;
- Colocacão de todas as forças de segurança e armadas no combate à Pandemia.
Coisas comentadas na primeira vaga e que , provavelmente serão colocadas em prática lá para a 4 vaga
Há paises que o bicho já entrou na medula hà muitas décadas , o que origina fortissimas debilidades do seu sistema imunitário !
Enquanto se combatem fogos com os Canadair, parece que a gestão governativa , tem esperado pelo
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
BearManBull Escreveu:
Isto é tudo muito simples, queres destruir empregos e riqueza, compensa e assim ninguém se chateia. Onde está a compensação?
A grande questão é se sem as medidas estás a proteger mais ou menos os empregos e a riqueza?!
Na minha opinião, medidas mais drásticas ajudam a controlar o virus mais rapidamente e limita os danos na economia. Aparentemente tu tens uma opinião contrária... não sei se há estudos fiáveis sobre o assunto?!
BearManBull Escreveu:Tanto que a abordagem do confinamento de Março atè Julho nos tem agora com a realidade de 3700 mortos só de covid fora o excesso de mortalidade não covid.
E? Sem as medidas, ou com as medidas mais leves que tu entendes que deviam ser aplicadas, os resultados seriam melhores? Na minha opinião, tendo em conta o que tenho visto, acho que nesta segunda vaga se deviam ter aplicado medidas mais restritivas mais cedo... depois de ver o jogo é fácil fazer prognósticos, da mesma forma que muitos dizem que em março podíamos ter aplicado medidas mais leves, agora também será fácil dizer que se deviam ter aplicado mais duras.
BearManBull Escreveu:O facto é que a estratégia até agora teve um resultado mau, tanto na economia como na saúde. E pior que ainda se vai ressentir em 2021, vai morrer muita gente. Por isso parabéns a todos os iluminados têm feito um grande serviço à nação.
E o problema está na estratégia ou no vírus? Que alternativa sugeres? Achas mesmo que seria possível passar por uma pandemia como esta e não ter excesso de mortalidade nem recessão? A sério?
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
mais_um Escreveu:tyui Escreveu:Com a Pandemia existem hospitais que canalizaram quase todas as camas disponiveis para doentes Covid.
Existem doentes não Covid que ficaram sem consultas e mais grave, alguns estavam para ser operados antes desta segunda vaga e até agora nada!! conheço o caso dum doente oncológico que ficou a ver "navios", continua á espera por uma cirurgia que já deveria ter feito.
Os nossos hospitais públicos atravessam um autentico caos; os médicos já selecionam os doentes que admitem nas Unidades de Cuidados Intensivos (sendo erradamente a idade o 1º factor de não admissão).
A sorte de muitos é ter possibilidades para recorrer aos Hospitais Privados.
Nem todos, ainda hoje a minha sogra foi para o hospital de urgência e ficou internada e não tem nada a ver com COVID, haver´a unidades saturadas e outras que ainda não estão mas como dizia a publicidade institucional na SIC, no meio do jornal da noite, os profissionais de saúde agradecem que as pessoas lavem as mãos, usem mascaras, mantenha o distanciamento social.... etc para reduzir o nº de contágios, é algo que está ao nosso alcance, acontece que nem todos têm esse entendimento.
O Hospital de Penafiel vive um autentico terror, sem espaço para meter mais ninguém.
Já enviaram dezenas de doentes para o Hospital Militar do Porto, e alguns para a Cuf - Porto, Lusíadas, Luz - Vila real, Trofa - Matosinhos, Hospital Fernando Pessoa - Gondomar, Hospital Privado de Alfena (Grupo Trofa), Hsopital de São João, etc.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Mais_Um escreveu
............... como dizia a publicidade institucional na SIC, no meio do jornal da noite, os profissionais de saúde agradecem que as pessoas lavem as mãos, usem mascaras, mantenha o distanciamento social.... etc para reduzir o nº de contágios, é algo que está ao nosso alcance, acontece que nem todos têm esse entendimento.[/quote]
Como ignorante compulsivo destes temas da COVID, diria que , talvez não seja por acaso, que a publicidade é Institucional !
Caso não fosse, provavelmente, os profissionais da saúde, agradeceriam à DGS, se ela implementasse uma das regras básicas de combate à pandemia.
"Testar todas a cadeia de contactos diretos respeitantes a casos positivos "
Pois as verdadeiras sensações de OASIS, são aquelas que as entidades oficiais têm transmitido !
Infelizmente, continuo a ter mais medo daquilo que me escondem do que daquilo que me mostram !
Suporte : Concelho de Sintra : Escola : caso positivo na turma ------
Testes à turma : Não
Confinamento profilático ? Não
Há concelhos onde o Bicho achata à grande ! E é muito chato que isso aconteça !
Lavemos as mãozinhas !
Maravilhosa pandemia estatística !
............... como dizia a publicidade institucional na SIC, no meio do jornal da noite, os profissionais de saúde agradecem que as pessoas lavem as mãos, usem mascaras, mantenha o distanciamento social.... etc para reduzir o nº de contágios, é algo que está ao nosso alcance, acontece que nem todos têm esse entendimento.[/quote]
Como ignorante compulsivo destes temas da COVID, diria que , talvez não seja por acaso, que a publicidade é Institucional !
Caso não fosse, provavelmente, os profissionais da saúde, agradeceriam à DGS, se ela implementasse uma das regras básicas de combate à pandemia.
"Testar todas a cadeia de contactos diretos respeitantes a casos positivos "
Pois as verdadeiras sensações de OASIS, são aquelas que as entidades oficiais têm transmitido !
Infelizmente, continuo a ter mais medo daquilo que me escondem do que daquilo que me mostram !
Suporte : Concelho de Sintra : Escola : caso positivo na turma ------
Testes à turma : Não
Confinamento profilático ? Não
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
tyui Escreveu:Com a Pandemia existem hospitais que canalizaram quase todas as camas disponiveis para doentes Covid.
Existem doentes não Covid que ficaram sem consultas e mais grave, alguns estavam para ser operados antes desta segunda vaga e até agora nada!! conheço o caso dum doente oncológico que ficou a ver "navios", continua á espera por uma cirurgia que já deveria ter feito.
Os nossos hospitais públicos atravessam um autentico caos; os médicos já selecionam os doentes que admitem nas Unidades de Cuidados Intensivos (sendo erradamente a idade o 1º factor de não admissão).
A sorte de muitos é ter possibilidades para recorrer aos Hospitais Privados.
Nem todos, ainda hoje a minha sogra foi para o hospital de urgência e ficou internada e não tem nada a ver com COVID, haver´a unidades saturadas e outras que ainda não estão mas como dizia a publicidade institucional na SIC, no meio do jornal da noite, os profissionais de saúde agradecem que as pessoas lavem as mãos, usem mascaras, mantenha o distanciamento social.... etc para reduzir o nº de contágios, é algo que está ao nosso alcance, acontece que nem todos têm esse entendimento.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Com a Pandemia existem hospitais que canalizaram quase todas as camas disponiveis para doentes Covid.
Existem doentes não Covid que ficaram sem consultas e mais grave, alguns estavam para ser operados antes desta segunda vaga e até agora nada!! conheço o caso dum doente oncológico que ficou a ver "navios", continua á espera por uma cirurgia que já deveria ter feito.
Os nossos hospitais públicos atravessam um autentico caos; os médicos já selecionam os doentes que admitem nas Unidades de Cuidados Intensivos (sendo erradamente a idade o 1º factor de não admissão).
A sorte de muitos é ter possibilidades para recorrer aos Hospitais Privados.
Existem doentes não Covid que ficaram sem consultas e mais grave, alguns estavam para ser operados antes desta segunda vaga e até agora nada!! conheço o caso dum doente oncológico que ficou a ver "navios", continua á espera por uma cirurgia que já deveria ter feito.
Os nossos hospitais públicos atravessam um autentico caos; os médicos já selecionam os doentes que admitem nas Unidades de Cuidados Intensivos (sendo erradamente a idade o 1º factor de não admissão).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
nunoand99 Escreveu:Marco,
Eu sei que ontem bazei a meio da conversa dos UCI's, mas foi mais forte do que eu.
Eu já não consigo ver este Presidente à frente![]()
De qualquer forma, sem estar ainda completamente restabelecido para a conversa, hoje as mortes desceram e os UCI's subiram, tendendo para aquilo que é a minha impressão desde o inicio, existe uma espécie de ratio constante entre UCI's hoje e Mortes a duas semanas.
Dito de outro modo mais util, porque mais operacional, as UCI's são a melhor proxy que existe de mortes futuras.
Saudações & Bons Negócios
Não tem problema.
Até aí tudo bem (referindo-me ao último paragrafo). Mas nao estavas a dizer que tinhas detectado uma anomalia ou alteração qualquer? Foi isso que eu não entendi bem, o que fizeste ao certo e o que viste de anormal ou diferente?
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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