Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

The Navigator Company - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: The Navigator Company - Topico Geral

por ParaCima » 1/11/2020 0:15

Laribau Escreveu:
ParaCima Escreveu:só alguém muito pouco inteligente pode achar que os dividendos são a solução para alguma coisa.

após analisar os pagamentos desde o ano de 2013 (site da empresa) conclui que pagaram dividendos no valor de 2.46€ por acção, se isto não é destruição de valor, o que é? estamos a falar aproximadamente de 1.6 b. se considerarmos que o estado papa 25%, estamos a falar de 400 milhoes, ou seja 25% da capitalização actual. se metade deste valor tivesse sido investido em negocios que dessem uma rentabilidade de 4% ao ano. neste momento os 800milhoes estariam transformados em 1.06b. ou seja, quase o mesmo valor da capitalização actual.

assim e considerando metade dos dividendos, que foi o que fiz, os acionista receberam 600m dos 800m distribuídos, e os estado recebeu 200. caso esta politica de distribuiçao passasse para metade a empresa teria em bens e resultados mais 1,06b

ja que não sabem o que fazer ao dinheiro e a semapa necessita de dinheiro todos os anos(têm reduzido bem a vida e o ev é inferior á sua participação na navigator, cconsiderando que vamos ter obras publicas podemos estar a falar num incremento no cimento) comprem acções no mercado e atribuam as mesmas aos accionistas, caso a semapa necessite de realizar um encaixe vende a parte das acçoes que recebeu... os preços da cotada subiriam automaticamente, a semapa que tem a participaçao ha vários anos não pagaria mais valias, ou as que pagaria estariam abaixo do valor actual, e os actuais accionistas não pagavam as mais-valias até á venda.


assim a empresa vale potencialmente menos 450m que não foram faturados por a empresa não ter investido, mas ter distribuido, e o estado ainda se encheu com 200 milhões... para a semapa é a mesma *****, no caso dos dividendos quando la chegam ja levaram o corte, e como consolida as contas, o imposto foi-se...

como é que estes gestores ganham tao bem? só gerem destruição de valor


Sem querer entrar na magna questão dos dividendos vs. não dividendos (já amplamente debatida aqui no Caldeirão... :D ), só uma "pequena" precisão técnica: A Semapa não paga IRC sobre os dividendos recebidos. Neste caso Dividendo Bruto = Dividendo Líquido (Tax-Exemption). Logo, 70 % dos dividendos distribuídos estão fora do campeonato IRC. Só para trazer alguma exatidão à questão.. 8-)


tens por base o alinea 3 do nº14 do irc? caso estejas, nao se aplica, a semapa não respeita os 4 criterios, foi este artigo que levou a malta da jeronino criar a empresa na holanda... nao cumprindo os 4 parametros não tens direito á isençao.ou também te podes estar a referir ao 51.

um dos parametros é sempre a sede ter sede noutro estado com acordo de dupla tributaçao.

caso o artigo seja outra, bota ai, o conhecimento nunca ocupou espaço :)
"contabilidade são dados passados, a bolsa são valores futuros." by ParaCima

"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima

"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima

o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
Mensagens: 934
Registado: 12/3/2009 3:42
Localização: 17

Re: The Navigator Company - Topico Geral

por Laribau » 31/10/2020 12:17

ParaCima Escreveu:só alguém muito pouco inteligente pode achar que os dividendos são a solução para alguma coisa.

após analisar os pagamentos desde o ano de 2013 (site da empresa) conclui que pagaram dividendos no valor de 2.46€ por acção, se isto não é destruição de valor, o que é? estamos a falar aproximadamente de 1.6 b. se considerarmos que o estado papa 25%, estamos a falar de 400 milhoes, ou seja 25% da capitalização actual. se metade deste valor tivesse sido investido em negocios que dessem uma rentabilidade de 4% ao ano. neste momento os 800milhoes estariam transformados em 1.06b. ou seja, quase o mesmo valor da capitalização actual.

assim e considerando metade dos dividendos, que foi o que fiz, os acionista receberam 600m dos 800m distribuídos, e os estado recebeu 200. caso esta politica de distribuiçao passasse para metade a empresa teria em bens e resultados mais 1,06b

ja que não sabem o que fazer ao dinheiro e a semapa necessita de dinheiro todos os anos(têm reduzido bem a vida e o ev é inferior á sua participação na navigator, cconsiderando que vamos ter obras publicas podemos estar a falar num incremento no cimento) comprem acções no mercado e atribuam as mesmas aos accionistas, caso a semapa necessite de realizar um encaixe vende a parte das acçoes que recebeu... os preços da cotada subiriam automaticamente, a semapa que tem a participaçao ha vários anos não pagaria mais valias, ou as que pagaria estariam abaixo do valor actual, e os actuais accionistas não pagavam as mais-valias até á venda.


assim a empresa vale potencialmente menos 450m que não foram faturados por a empresa não ter investido, mas ter distribuido, e o estado ainda se encheu com 200 milhões... para a semapa é a mesma *****, no caso dos dividendos quando la chegam ja levaram o corte, e como consolida as contas, o imposto foi-se...

como é que estes gestores ganham tao bem? só gerem destruição de valor


Sem querer entrar na magna questão dos dividendos vs. não dividendos (já amplamente debatida aqui no Caldeirão... :D ), só uma "pequena" precisão técnica: A Semapa não paga IRC sobre os dividendos recebidos. Neste caso Dividendo Bruto = Dividendo Líquido (Tax-Exemption). Logo, 70 % dos dividendos distribuídos estão fora do campeonato IRC. Só para trazer alguma exatidão à questão.. 8-)
The sense of responsibility in the financial community for the community as a whole is not small. It is nearly nil. ..... So the wise in Wall Street are nearly always silent. The foolish thus have the field to themselves.

John Kenneth Galbraith
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1240
Registado: 29/11/2007 3:40
Localização: Algures no Campo

Re: The Navigator Company - Topico Geral

por ParaCima » 31/10/2020 2:45

só alguém muito pouco inteligente pode achar que os dividendos são a solução para alguma coisa.

após analisar os pagamentos desde o ano de 2013 (site da empresa) conclui que pagaram dividendos no valor de 2.46€ por acção, se isto não é destruição de valor, o que é? estamos a falar aproximadamente de 1.6 b. se considerarmos que o estado papa 25%, estamos a falar de 400 milhoes, ou seja 25% da capitalização actual. se metade deste valor tivesse sido investido em negocios que dessem uma rentabilidade de 4% ao ano. neste momento os 800milhoes estariam transformados em 1.06b. ou seja, quase o mesmo valor da capitalização actual.

assim e considerando metade dos dividendos, que foi o que fiz, os acionista receberam 600m dos 800m distribuídos, e os estado recebeu 200. caso esta politica de distribuiçao passasse para metade a empresa teria em bens e resultados mais 1,06b

ja que não sabem o que fazer ao dinheiro e a semapa necessita de dinheiro todos os anos(têm reduzido bem a vida e o ev é inferior á sua participação na navigator, cconsiderando que vamos ter obras publicas podemos estar a falar num incremento no cimento) comprem acções no mercado e atribuam as mesmas aos accionistas, caso a semapa necessite de realizar um encaixe vende a parte das acçoes que recebeu... os preços da cotada subiriam automaticamente, a semapa que tem a participaçao ha vários anos não pagaria mais valias, ou as que pagaria estariam abaixo do valor actual, e os actuais accionistas não pagavam as mais-valias até á venda.


assim a empresa vale potencialmente menos 450m que não foram faturados por a empresa não ter investido, mas ter distribuido, e o estado ainda se encheu com 200 milhões... para a semapa é a mesma *****, no caso dos dividendos quando la chegam ja levaram o corte, e como consolida as contas, o imposto foi-se...

como é que estes gestores ganham tao bem? só gerem destruição de valor
"contabilidade são dados passados, a bolsa são valores futuros." by ParaCima

"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima

"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima

o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
Mensagens: 934
Registado: 12/3/2009 3:42
Localização: 17

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por bigest » 31/10/2020 2:11

Está na linha da frente; destaque para o investimento em novas tecnologias no que concerne à redução de emissões CO2, atingindo os objetivos muito antes dos prazos estipulados; empenho na conservação e desenvolvimento harmonioso do setor florestal; parcerias com as melhores universidades para investigação e desenvolvimento de novos produtos, enfim uma empresa de futuro!
 
Mensagens: 604
Registado: 12/2/2014 14:33

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por NirSup » 30/10/2020 22:48

NirSup Escreveu:
Pedro2018 Escreveu:A Navigator é uma grande exportadora e inteligentemente gerida.


Não concordo contigo. Tem lá paciência mas não concordo contigo. A NVG tem uma gestão matusalemeana.
Gere o dia a dia, tipo contabilista da NOS. Para mim um bom gestor não é nada disso.
É uma pessoa com ideias, com visão do futuro e que sabe ser disruptivo, quando é necessário (como actualmente).
Um abraço e bom fim de semana

By Nirvana, em 22/5/2020 14:32



Sempre entendi que a gestão da NVG não estava à altura dos acontecimentos. Sem ideias, entra e sai dos projectos de forma incongruente (pelets no Canadá e exploração florestal em Moçambique), gere a empresa como as velhas mercearias de bairro à espera nem sei de quê. Da morte?
Se eu mandasse, metia o Conselho de Administração da NVG num Paquete de Luxo e mandava-o dar uma volta... à volta do mundo.
By Nirvana
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4161
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por paivante69 » 30/10/2020 22:14

Empresa pretende entregar aos acionistas um dividendo de 13,94 cêntimos por ação.
 
Mensagens: 74
Registado: 18/4/2009 16:02
Localização: 14

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Laribau » 30/10/2020 21:10

100 M€. Ensandeceram de vez !

Isto é muito bom para a Semapa (Holding), para a NVG nem tanto ! Vai poder reduzir a dívida substancialmente. Nos múltiplos que vai tendo começa a ser tentador entrar de Novo na dita (SEM).

:roll:
The sense of responsibility in the financial community for the community as a whole is not small. It is nearly nil. ..... So the wise in Wall Street are nearly always silent. The foolish thus have the field to themselves.

John Kenneth Galbraith
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1240
Registado: 29/11/2007 3:40
Localização: Algures no Campo

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Laribau » 30/10/2020 19:57

rg7803 Escreveu:
Laribau Escreveu:
Spiff69 Escreveu:Semapa assim o exige.



Pelas minhas contas vamos ter 35 M€ (+/-5M€). Não é adivinhação: é matemática... 8-)


Laribau, isso dá o que 5 c por acção :D ?


Para aí...!

Mais do que isso já será ser mãos largas... 8-)

(É o que a Semapa ainda precisa para amortizar o empréstimo obrigacionista que vence em 30/11).
The sense of responsibility in the financial community for the community as a whole is not small. It is nearly nil. ..... So the wise in Wall Street are nearly always silent. The foolish thus have the field to themselves.

John Kenneth Galbraith
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1240
Registado: 29/11/2007 3:40
Localização: Algures no Campo

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por rg7803 » 30/10/2020 16:58

Laribau Escreveu:
Spiff69 Escreveu:Semapa assim o exige.



Pelas minhas contas vamos ter 35 M€ (+/-5M€). Não é adivinhação: é matemática... 8-)


Laribau, isso dá o que 5 c por acção :D ?
“Buy high, sell higher...”.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4203
Registado: 1/5/2008 23:09
Localização: Almada.

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Laribau » 30/10/2020 15:13

Spiff69 Escreveu:Semapa assim o exige.



Pelas minhas contas vamos ter 35 M€ (+/-5M€). Não é adivinhação: é matemática... 8-)
The sense of responsibility in the financial community for the community as a whole is not small. It is nearly nil. ..... So the wise in Wall Street are nearly always silent. The foolish thus have the field to themselves.

John Kenneth Galbraith
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1240
Registado: 29/11/2007 3:40
Localização: Algures no Campo

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Gil Rumor » 30/10/2020 12:08

Marco Martins Escreveu:...
O facto de antecipar subsídio de Natal e de dividendos, não poderá indicar apenas a boa situação da empresa?


É uma forma de analisares a questão.
Mas considero que o Spiff69 disso tudo no post mais acima.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1074
Registado: 28/8/2014 13:39

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Flav » 30/10/2020 11:57

Fazes tantas perguntas MMartins (para distinguir do ganda Marco António). É preciso também saber ler nas entre linhas e acompanhar os sinais dos tempos, lol. Se alguém investe a pensar tb em dividendos parece-me que a Navigator cai que nem ginjas, lol.
 
Mensagens: 368
Registado: 13/1/2017 13:00

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Marco Martins » 30/10/2020 11:49

Tendo em conta o valor dos títulos da Navigator e tendo em conta os bons resultados, e tendo em conta a sua evolução futura, não será este um título a considerar num pacote de títulos para investir?

O facto de antecipar subsídio de Natal e de dividendos, não poderá indicar apenas a boa situação da empresa?
 
Mensagens: 6417
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 30/10/2020 1:09

É passar para cá a massa do dividendo e quem vier que feche a porta . O ideal era contrair dívida de modo a distribuir em dividendo. Isso é que era.
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8973
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Spiff69 » 29/10/2020 23:56

Semapa assim o exige.
 
Mensagens: 220
Registado: 2/5/2020 20:05

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por bigest » 29/10/2020 23:51

Candeia que vai à frente alumia duas vezes!
Quando uma árvore dá frutos ,eles têm que ser apanhados e comidos, não se deixam na árvore!
 
Mensagens: 604
Registado: 12/2/2014 14:33

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por rg7803 » 29/10/2020 23:12

@bigest e @jopsilveira

mas vocês acham que é uma coisa assim tão positiva (no contexto actual) haver o pagamento de dividendos !?
vocês não aprenderam nada com a PT, os CTT e similares ?
“Buy high, sell higher...”.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4203
Registado: 1/5/2008 23:09
Localização: Almada.

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por jopsilveira » 29/10/2020 21:43

E venham os dividendos até ao final do ano :) :
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... s-este-ano
 
Mensagens: 311
Registado: 5/8/2014 20:53

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por bigest » 29/10/2020 20:42

Pela conversa do CEO, quase de certeza que haverá prenda de Natal (dividendos).
Amanhã vai haver pessoal a chegar-se à frente!
 
Mensagens: 604
Registado: 12/2/2014 14:33

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por PXYC » 28/10/2020 17:27

Acaso faz sentido pagar dividendos num ano de quebra brutal de resultados e depois de receber apoios do estado? Não faz sentido do ponto de vista de gestão de caixa nem imagem pública. Deviam fazer reservas e/ou investir noutra área que aumente os resultados além do papel escritório.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 562
Registado: 13/10/2014 16:44

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por AlfaTrader » 28/10/2020 12:08

Laribau Escreveu:
AlfaTrader Escreveu:....
Se esta mesmo empresa tiver uma valorização em bolsa de 6% e venderes as ações, irás "apenas" ser tributado em 10%, retirando aqui também o efeito de englobamento.
......
BN
AlfaTrader


Em 10% ? Em que país? É que se for perto, sempre posso mudar a minha residência Fiscal...! 8-)


Tens razão Laribau, as mais valias são também a 28%, não sei onde fui buscar os 10%.. :wall: :wall: :wall: as minhas desculpas... :x :x

BN
Alfatrader
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 421
Registado: 29/4/2016 17:00

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por 5640533 » 28/10/2020 12:07

Em Espanha taxam os dividendos a 15%. Mas depois surge a questão da dupla tributação. Por isso, mesmo por 10%, não vale a pena mudar.
 
Mensagens: 1987
Registado: 29/11/2007 1:36
Localização: 4

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por bigest » 28/10/2020 12:04

Sobre os dividendos e tendo em conta o aspeto fiscal, lembro que quem faz o englobamento apenas regista 50% do valor bruto pelo que tenha os restantes rendimentos o valor que tiverem e mesmo atingindo o escalão mais elevado, o contribuinte recuperará sempre a maior parte do irs retido, pois este entra nas contas a 100%.
 
Mensagens: 604
Registado: 12/2/2014 14:33

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Laribau » 28/10/2020 11:53

AlfaTrader Escreveu:....
Se esta mesmo empresa tiver uma valorização em bolsa de 6% e venderes as ações, irás "apenas" ser tributado em 10%, retirando aqui também o efeito de englobamento.
......
BN
AlfaTrader


Em 10% ? Em que país? É que se for perto, sempre posso mudar a minha residência Fiscal...! 8-)
The sense of responsibility in the financial community for the community as a whole is not small. It is nearly nil. ..... So the wise in Wall Street are nearly always silent. The foolish thus have the field to themselves.

John Kenneth Galbraith
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1240
Registado: 29/11/2007 3:40
Localização: Algures no Campo

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por DonkInvest » 28/10/2020 11:50

Boas,
Uma questão sobre os dividendos no caso da Navigator no ano 2020, tendo recorrido ao lay-off no âmbito da pandemia a empresa não está desde logo inibida de distribuir dividendos?
 
Mensagens: 69
Registado: 19/9/2018 14:45

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: BigLift, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Goya777, lito, mquinaz, MR32, Noel1, nunorpsilva, Shimazaki_2, tami, VALHALLA, yggy e 91 visitantes