Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por djovarius » 4/2/2020 15:57

Olá,

Tem passado ao lado das pessoas esta triste efeméride, mas estão agora a passar vinte anos desde os máximos históricos do PSI-20.
Passados vinte anos, estamos mais ou menos a 1/3 do valor máximo de então.
Nunca pensei, na altura, que tal pudesse ocorrer, mas a verdade é cruel.
Sabíamos que era uma bolha do próprio índice, pensava-se que seria necessário esperar uns dez a 15 anos para voltar a bater máximos, mas a realidade, fria, acabou por ser outra. Tal como outros índices, incluindo o do Japão, nunca mais se voltou ao valor de cotação máximo.

Peço ao caro Ulisses (ou alguém) que reponha, se possível, um dos belos gráficos de então, mostrando o PSI de 1998 a 2002 - para que muitos não esqueçam a história.

Abraço

dj
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Re: PSI 20

por JorgeM2014 » 4/2/2020 15:40

Fiel sim.
Acho que para o PSI-20 arrebitar terão de aparecer as tradicionais impulsionadoras que ainda não acordaram (SONAE; NAVIGATOR; BCP; GALP)
A EDP já ajudou na sustentação mas esgotou um pouco o potencial e deve consolidar ou retrair.
 
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 4/2/2020 13:19

Aqui ficam os gráficos actualizados onde o PSI recuperou o terreno perdido nas últimas 2 sessões. As linhas do gráfico vão-se mantendo num índice que tem estado muito certinho tecnicamente.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por fjcbolsa » 3/2/2020 18:56

:arrow:
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Re: PSI 20

por artista_ » 31/1/2020 22:06

Wuzzu. Escreveu:Não concordo: a especulação afasta do valor fundamental e quanto mais afastar maior a correção inversa (reverse to the mean). Por isso, eu não fico admirado com o mercado portugues estar a descer pouco, porque na realidade nunca recuperou após a crise, como o europeu, e muito menos que o americano. E era só isso que queria dizer...
wuzzu.


Isso podefazer algum sentido agora, mas essa é apenas uma das possíveis justificações para o PSI ter caído menos que os outros, mas haverá milhares de outras possíveis justificações! Se tentarmos aplicar o «quanto mais sobe mais cai» a tudo e mais alguma coisa, nem precisamos sair do PSI para ver que não faz sentido, basta olhares para os últimos 10 anos e comparares com qualquer índice americano!
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Re: PSI 20

por artista_ » 31/1/2020 22:00

5640533 Escreveu:Cada um entende como quiser. Eu pessoalmente deixava Rui Pinto sair da prisão.


Independentemente do que cada um possa achar disso, esse assunto não tem nada a ver com o que escrevi...
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Re: PSI 20

por 5640533 » 31/1/2020 21:47

artista_ Escreveu:
5640533 Escreveu:Mas Rui Pinto está atrás das grades.


Estás a ser irónico certo?

Cada um entende como quiser. Eu pessoalmente deixava Rui Pinto sair da prisão.
 
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Re: PSI 20

por artista_ » 31/1/2020 16:08

cali010201 Escreveu:Se fizermos um exercíco de memória, verificamos que a nível de impostos, a situação em Portugal levou uma grande volta, para pior. Durante muitos anos, quem tivesse as ações por um período superior a 1 ano, não pagava impostos sobre as mais valias, quando vendesse as ações. Se as vendesse antes de perfazer 1 ano pagava 10% sobre as mais valias. Entretanto, houve um enorme aumento de impostos e este foi antes da Troika, e as mais valias passaram a ser taxadas a 28%. Hoje paga-se 28%, caso as mais valias não sejam englobadas com os restantes rendimentos, mas atendendo às taxas elevadíssimas de IRS, muito dificilmente alguém opta pelo englobamento.
Neste país não se premeia quem investe, quem arrisca o seu dinheiro. Se o investidor tiver prejuízo, fica com ele, se tiver lucro, paga 28% sobre esse lucro...


Embora a carga fiscal possa ter algum contributo duvido que tenham sido essas alterações as principais responsáveis para o descredibilizar da bolsa portuguesa, até porque não são muitos os que por cá andam que conseguem pagar impostos :mrgreen:

Episódios como o do BES em que é tudo mau mas ninguém é responsável e, sobretudo (na minha opinião), as sucessivas OPV que apenas serviram para os investidires perderem dinheiro, mesmo muito dinheiro, dão uma imagem muito má de como as coisas se fazem por cá...são poucas as OPV realizadas nas últimas duas décadas que estão acima do valor de colocação, mas, pior que isso, muitas delas estão com quedas acima dos 90% em relação ao valor de colocação, o que, na prática representa quase o mesmo que a empresa falir, para quem investiu nessas empresas desde o início. Não me lembro de nenhum caso em que os investidores estejam a ganhar muito em relação ao preço de colocação. Se os houvesse podiam servir de «contra-peso» e dar aos investidores a ideia de, escolhendo bem, poderem ter a esperança de um retorno muito forte. Como resultado, há quantos anos não temos uma OPV na bolsa portuguesa?! As últimas que me lembro de terem sido anunciadas foram canceladas por falta de investidores, sendo que a razão dada foi para «aguardar por melhores condições dos mercados».
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Re: PSI 20

por artista_ » 31/1/2020 15:57

Wuzzu. Escreveu:Quanto maior a subida maior a queda.


Esta é mais uma daquelas generalidades que, na realidade, não querem dizer nada... eu até diria que o contrário tem mais aplicação prática, quanto mais sobe mais probabilidades de continuar a subir.. sendo que não podemos generalizar nenhuma das frases!
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Re: PSI 20

por Celsius-reloaded » 31/1/2020 12:53

J Alves Escreveu:https://www.youtube.com/watch?v=ia1l8UTTVv0&list=FLBOxzVHKJ84fRlTNiORbG_w&index=6



Excelente resposta, obrigado.

O que vejo é uma lta não mto inclinada com o rsi com imensa margem para subidas. :pray:
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Re: PSI 20

por cali010201 » 31/1/2020 9:25

artista_ Escreveu:
TheKeyboardDuck Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Tantas vezes aqui o pessoal se queixa que o PSI tem sempre um desempenho pior do que lá fora e há que reconhecer que tem sido mais resistente às quedas nestas últimas sessões do que a maior parte das praças mundiais.

Abraço,
Ulisses



Normal, o nivel de desinteresse no PSI é tanto, só o mercado português é que se lembra que ele existe.
O index ao menos tem um ROC positivo no ultimo ano, 1.84 pontos salvo falha de memória. Mas no ultimo ano também foi dificil não ter retorno positivo :wall:


Basta dizer que os níveis a que negoceia o Psi20 são os mesmos que negociava em 1996, há mais de 20 anos. Se tivermos em conta a evolução que os principais mercados mundiais tiveram neste período é deveras confrangedor verificar a credibilidade que o mercado português tem... já acompanho/invisto nos mercados de capitais há mais de 20 anos, quando comecei a bolsa portuguesa tinha muito mais credibilidade e visibilidade do que tem agora, os sucessivos acontecimentos das finanças do país e de atropelos às regras dos mercados levaram a isto. Olhando para trás só me parece que «pior era difícil»! Sabemos que em mercados mais desenvolvidos também há alguns casos de fraudes e enganos... mas sabemos o que por lá acontece nesses casos, quantos anos é que o Madoff apanhou? Por cá, faliu o BPN, o BES e o Banif, meteram lá dinheiro dos portugueses a torto e a direito e não há um único responsável atrás das grades...


Se fizermos um exercíco de memória, verificamos que a nível de impostos, a situação em Portugal levou uma grande volta, para pior. Durante muitos anos, quem tivesse as ações por um período superior a 1 ano, não pagava impostos sobre as mais valias, quando vendesse as ações. Se as vendesse antes de perfazer 1 ano pagava 10% sobre as mais valias. Entretanto, houve um enorme aumento de impostos e este foi antes da Troika, e as mais valias passaram a ser taxadas a 28%. Hoje paga-se 28%, caso as mais valias não sejam englobadas com os restantes rendimentos, mas atendendo às taxas elevadíssimas de IRS, muito dificilmente alguém opta pelo englobamento.
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Re: PSI 20

por J Alves » 31/1/2020 9:20

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Re: PSI 20

por artista_ » 31/1/2020 1:28

5640533 Escreveu:Mas Rui Pinto está atrás das grades.


Estás a ser irónico certo?
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Re: PSI 20

por 5640533 » 31/1/2020 0:59

Mas Rui Pinto está atrás das grades.
 
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Re: PSI 20

por artista_ » 30/1/2020 21:02

TheKeyboardDuck Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Tantas vezes aqui o pessoal se queixa que o PSI tem sempre um desempenho pior do que lá fora e há que reconhecer que tem sido mais resistente às quedas nestas últimas sessões do que a maior parte das praças mundiais.

Abraço,
Ulisses



Normal, o nivel de desinteresse no PSI é tanto, só o mercado português é que se lembra que ele existe.
O index ao menos tem um ROC positivo no ultimo ano, 1.84 pontos salvo falha de memória. Mas no ultimo ano também foi dificil não ter retorno positivo :wall:


Basta dizer que os níveis a que negoceia o Psi20 são os mesmos que negociava em 1996, há mais de 20 anos. Se tivermos em conta a evolução que os principais mercados mundiais tiveram neste período é deveras confrangedor verificar a credibilidade que o mercado português tem... já acompanho/invisto nos mercados de capitais há mais de 20 anos, quando comecei a bolsa portuguesa tinha muito mais credibilidade e visibilidade do que tem agora, os sucessivos acontecimentos das finanças do país e de atropelos às regras dos mercados levaram a isto. Olhando para trás só me parece que «pior era difícil»! Sabemos que em mercados mais desenvolvidos também há alguns casos de fraudes e enganos... mas sabemos o que por lá acontece nesses casos, quantos anos é que o Madoff apanhou? Por cá, faliu o BPN, o BES e o Banif, meteram lá dinheiro dos portugueses a torto e a direito e não há um único responsável atrás das grades...
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Re: PSI 20

por TheKeyboardDuck » 30/1/2020 17:06

Ulisses Pereira Escreveu:Tantas vezes aqui o pessoal se queixa que o PSI tem sempre um desempenho pior do que lá fora e há que reconhecer que tem sido mais resistente às quedas nestas últimas sessões do que a maior parte das praças mundiais.

Abraço,
Ulisses



Normal, o nivel de desinteresse no PSI é tanto, só o mercado português é que se lembra que ele existe.
O index ao menos tem um ROC positivo no ultimo ano, 1.84 pontos salvo falha de memória. Mas no ultimo ano também foi dificil não ter retorno positivo :wall:
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 30/1/2020 15:02

Tantas vezes aqui o pessoal se queixa que o PSI tem sempre um desempenho pior do que lá fora e há que reconhecer que tem sido mais resistente às quedas nestas últimas sessões do que a maior parte das praças mundiais.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por peaners » 29/1/2020 19:19

peaners Escreveu:
rsacramento Escreveu:
peaners Escreveu:o vix hoje subiu quase 40% e isso sim é que contamina os mercados, não são vírus

o vix não passa de um indicador, o qual reage a estímulos necessariamente exteriores, sejam eles virus ou outra coisa qualquer..


também eu pensava assim até que comecei a pesquisar e relacionar apostas que se fazem com este índice

https://www.investopedia.com/news/someone-manipulating-vix-vxx/

Agora que está na moda os whistleblowers

"An anonymous whistleblower has alerted regulators to "rampant manipulation of the VIX index." They aren't the first"


mais

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/investidor-misterioso-50-cent-regressou-da-sombra-e-volta-a-atacar?ref=HP_Destaquesduasnotícias

Investidor misterioso “50 Cent” regressa da sombra e volta a atacar
O investidor ganhou o nome do rapper norte-americano, depois de ter ficado conhecido pela sua aposta na volatilidade, mas sempre em ativos que custam meio dólar. Voltou a atacar no início do mês.
No início deste mês, pelo menos um investidor comprou vários blocos sobre futuros de fevereiro no índice de volatilidade CBOE, a um preço de 50 cêntimos cada. Caso o índice atingisse 22 pontos no final de fevereiro, o investidor iria beneficiar.
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Re: PSI 20

por artista_ » 29/1/2020 2:52

Wuzzu. Escreveu:
Wuzzu. Escreveu:Sim, concordo, tudo muito manipulado. Mas funciona e é assim que fazem dinheiro.
A realidade é que conseguiram que toda a gente fique a olhar para quantos chineses já morreram. Já vai em 50. Se atingir 100 amanhã tens um deus nos acuda. Se depois de amanhã fossem 200, tens um crash. Não que seja assim tão significativo em termos de letalidade, mas porque os mercados, estando esticados, estão ultra sensíveis. Para mim tudo depende de amanhã quantos chineses tiverem morrido.

wuzzu.


Hoje começa o dia com 107 mortes, mas ontem já eram conhecidos 81. A curva de crescimento dos confirmados continua exponencial sem sinais de abrandamento, pelo que objectivamente não há razões para supor que a pandemia está controlada. Por isso, amanhã creio que teremos grande volatilidade mas voltaremos às quedas, porque a maior parte das cotadas não caiu de forma significativa. Isto levará a outras, como o bcp, que cairam >4% voltem a cair e não se aguentem num possivel esboço de recuperação que possa ocorrer de manhã.

wuzzu


É por causa destas coisas que há anos que escrevo que não faz qualquer sentido tentar negociar olhando para notícias...
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 28/1/2020 17:28

Uma das coisas que mais sinto na Bolsa portuguesa nos últimos anos é a falta de volatilidade durante a sessão. Os "swings" durante a sessão são raros e curtos.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por peaners » 28/1/2020 17:22

rsacramento Escreveu:
peaners Escreveu:o vix hoje subiu quase 40% e isso sim é que contamina os mercados, não são vírus

o vix não passa de um indicador, o qual reage a estímulos necessariamente exteriores, sejam eles virus ou outra coisa qualquer..


também eu pensava assim até que comecei a pesquisar e relacionar apostas que se fazem com este índice

https://www.investopedia.com/news/someone-manipulating-vix-vxx/

Agora que está na moda os whistleblowers

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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 28/1/2020 13:25

Deixo aqui os gráficos actualizados do PSI, em dia de reacção à LT ascendente.

Abraço,
Ulisses
Anexos
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Re: PSI 20

por rsacramento » 28/1/2020 2:57

MarcoAntonio Escreveu:nos mercados, momentum significa (essencialmente/basicamente) velocidade ou taxa de variação, sendo também associado a inércia.

não querendo chover no molhado, deixo aqui aquilo que para mim é um excelente exemplo de um gráfico a ilustrar momentum
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 28/1/2020 2:34

MarcoAntonio Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:
Assumidamente a AT não é e nunca será a "minha praia " , embora utilize a AT de forma básica para definir momentum de compra ou venda, assegurados que estejam os pressupostos fundamentais definidas.



Lisboa, nos mercados, momentum significa (essencialmente/basicamente) velocidade ou taxa de variação, sendo também associado a inércia.



Marcoantonio

É isso mesmo utilizo momentum para definir a velocidade da sede que vai ao pote :D Apenas pretendia reforçar que não é a AT a justificação para qualquer investimento em Bolsa que faça !

Mas quer na compra quer na Venda olho efectivamente para alguns indicadores, para tentar melhorar o timing de entrada ou saída de decisões previamente assumidas.

Abco.
 
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Re: PSI 20

por MarcoAntonio » 28/1/2020 2:22

LISBOA_CASINO Escreveu:
Assumidamente a AT não é e nunca será a "minha praia " , embora utilize a AT de forma básica para definir momentum de compra ou venda, assegurados que estejam os pressupostos fundamentais definidas.



Lisboa, nos mercados, momentum significa (essencialmente/basicamente) velocidade ou taxa de variação, sendo também associado a inércia.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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