Portugal envolvido em nova fuga de dados. Mais de 16 mil milhões de passwords expostas

[Optimiza]

comparison- Navigator vs Altri siamesas até na queda.png (61.05 KiB) Visualizado 12906 vezes

A evolução gráfica neste último ano da Altri e da Navigator é a mesma coisa do que 2 gémeas siamesas a descerem as escadas juntas. O mercado do papel está em declínio (e com margens estratificadas), e o que interessa para a salvaguarda das margens das produtoras é o espetacular crescimento dos specialty papers a jusante da pasta.

O preço da pasta de papel é o barómetro da tendência bolsista das empresas do sector, com betas, produtos, circunstancialismos (legais, societários, distribuição, estratégias, dimensões, passivos, mercados e escalas DIFERENTES mas seguem em termos bolsistas, lato sensu, a tendência primária » preço da pasta. A tendência a 15 anos é ascendente (apesar de 12 correções acima de 10%), e tem-se a certeza que apenas num próximo contexto mega-recessivo vamos assistir a quedas do preço superiores a 35%.

A pasta é decisiva na definição da tendência porque por exemplo as margens para a produção e comercialização dos specialty papers (presente e mais futuro) e do tissue (presente e cada vez menos futuro), flutuam acima da linha desse gráfico primário.
Altri e NVG, ambas excelentes companhias, tradicionais, extremamente rentáveis até próxima recessão, mas neste momento (e já nos últimos anos), invisto em Altri e não em Navigator mais pelo management do que pela overperformance ou pelo beta outrora mais elevado. Fora qualquer circunstancialismo do management e "velocidades" diferentes, ambas seguirão sempre na mesma direção, Bull/Bear!

Este mini artigo do site de uma produtora de specialties estabelece os contornos do mercado e segmentos presente e futuro https://www.smithcorona.com/blog/paper- ... se-prices/

Nos derivados da pasta, papel para impressão e escrita vai diminuindo gradual e inexoravelmente.jpg (63.02 KiB) Visualizado 12904 vezes

-comparison- Ence a mais volátil.png (86.79 KiB) Visualizado 12906 vezes

preço da pasta em níveis elevados e que só em contexto recessivo poderá descer abaixo dos 500€.png (39.41 KiB) Visualizado 12906 vezes

[Artista Romeno]

Obrigado AR, acho que encontrei informação interessante.
No ano passado a NAG teve paragens na produção para manutenção e foi também prejudicada pelo furacão Leslie, essas perdas de produção foram compensadas com a subida dos preços de venda. Este ano sem essas paragens a produção será maior e compensa caso os preços desçam.
A oscilação do preço do papel é consideravelmente inferior à da pasta.
Tem-se notado ligeiro decréscimo(-1%) no consumo de papel nos USA(-1,9%), Europa(-4,9%) e Emergentes(+1%). Não se prevê aumento de capacidade instalada no mundo nos próximos anos, USA reduziram capacidade instalada, China instalou duas máquinas de produção de papel com capacidade para 1 milhão de toneladas por ano.
Em 2018 a procura cresceu 2% nos 1ºs 9 meses e diminuiu 2% nos últimos 3 meses.

ora cá esta uma boa analise, a meu ver muitas x a malta mete no mesmo saco cenas que não são! a NVG é uma empresa mais estavel porque o produto final é mais certinho que a pasta, podendo no entanto estar mais ameaçado ( mas aqui a estrutura de custos da NVG é uma vantagem), a altri acaba por ser mais polivalente, mas mt mais incerta tambem, para o longo prazo até nem sei se nao preferiria a altri se acreditar que a pasta continua a subir, mas no meio se houver uma recessão leva solha e da forte... mas a altri e a NVG nao é a mesma coisa e quem diz que é ve mal

[e-finance]

Obrigado AR, acho que encontrei informação interessante.
No ano passado a NAG teve paragens na produção para manutenção e foi também prejudicada pelo furacão Leslie, essas perdas de produção foram compensadas com a subida dos preços de venda. Este ano sem essas paragens a produção será maior e compensa caso os preços desçam.
A oscilação do preço do papel é consideravelmente inferior à da pasta.
Tem-se notado ligeiro decréscimo(-1%) no consumo de papel nos USA(-1,9%), Europa(-4,9%) e Emergentes(+1%). Não se prevê aumento de capacidade instalada no mundo nos próximos anos, USA reduziram capacidade instalada, China instalou duas máquinas de produção de papel com capacidade para 1 milhão de toneladas por ano.
Em 2018 a procura cresceu 2% nos 1ºs 9 meses e diminuiu 2% nos últimos 3 meses.

[Artista Romeno]

A correlação entre a cotação da Navigator e a pasta de papel não tem sido o melhor indicador para avaliar a NVG.

100 por cento de acordo, mais de 85 pc do output da nvg é papel tens que ver em relacao a esse. Mas se mantiveres a pasta e comparares com a altri vais ver uma fortissima relacao ate alavancada

Entre meados de 2012 e 2017 divergiram
Onde posso ver a cotação do papel?

tens 2 fatores adicionais:
1-a altri foi para a bolsa muito alavancada e valia quase nada e foi se desalavancando até ao estado atual o que fez aumentar o seu valor
2-o grafico está em USD o da pasta e a altri em euros

grafico do papel, nos resultados da NVG geralmente no RC tem isso, ou apresentacoes

[e-finance]

A correlação entre a cotação da Navigator e a pasta de papel não tem sido o melhor indicador para avaliar a NVG.

100 por cento de acordo, mais de 85 pc do output da nvg é papel tens que ver em relacao a esse. Mas se mantiveres a pasta e comparares com a altri vais ver uma fortissima relacao ate alavancada

Entre meados de 2012 e 2017 divergiram
Onde posso ver a cotação do papel?

[Sr_SNiper]

Por eu escrever muito sobre uma acção quer dizer que estou optimista?

Valha-me Deus. Peço-te que ouças a minha última análise da Altri, há alguns meses para verificar como tiraste conclusões erradas.

Não sei onde li, mas acho que foi em Junho uma análise ao psi 20 e o primeiro parágrafo dizia que a Altri estava em bull market. Agota não tenho tempo para ver o dia exato que saiu no Jornal de Negócios, mas com certeza tu lembraste.
Mas por favor, não digas que eu disse que tu disseste coisas !!!
Não é verdade.
Lê com atenção o que escrevi

[Artista Romeno]

A correlação entre a cotação da Navigator e a pasta de papel não tem sido o melhor indicador para avaliar a NVG.

100 por cento de acordo, mais de 85 pc do output da nvg é papel tens que ver em relacao a esse. Mas se mantiveres a pasta e comparares com a altri vais ver uma fortissima relacao ate alavancada

[Ulisses Pereira]

Por eu escrever muito sobre uma acção quer dizer que estou optimista?

Valha-me Deus. Peço-te que ouças a minha última análise da Altri, há alguns meses para verificar como tiraste conclusões erradas.

[Sr_SNiper]

Amigo Ulisses, eu não disse que tu disseste algo. Onde leste isso?
Por favor não digas coisas que eu não disse Ulisses.
Eu disse que achava que estavas mais otimista na altri que na Navigator, pelo menos falavas mais dela, e li salvo erro nos últimos dias que a Altri estava bull, era logo assim que começava o artigo no JN, não sei precisar a data. No tópico da altri escrevias lá com tanta frequência que um forista até perguntou a razão. Se te ofendeu eu dizer que acho que estás mais óptima na Altri, peço desculpa

[e-finance]

A correlação entre a cotação da Navigator e a pasta de papel não tem sido o melhor indicador para avaliar a NVG.

[Ulisses Pereira]

Sniper, tenta não colocar coisas na minha boca que não disse.

Aproveito para deixar a minha última análise que publiquei em relação à Altri. Esclarecedora sobre a minha opinião:

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... o-controlo

[Sr_SNiper]

Acho que o Ulisses está mais optimita na Altri. Pelo menos tem falado muito na Altri. Mas cada um tem a sua opinião

[Dr Tretas]

Bom, resumidamente podemos dizer que os argumentos do GamesOver são incompletos. Falta olhar para o cash flow. Ou para algo que eu costumo utilizar como métrica "à padeiro", que é o rácio entre as vendas e a capitalização bolsista.

Não é assim tão claro que a Altri esteja mais barata na minha opinião.

[Sr_SNiper]

Argumentos tão bons ( epa, argumentos muito bons e científicos. Estava aqui escrita uma fundamentação de um professor de finanças ) e foi tudo apagado

[GamesOver]

A NAV, está cara.

Deixo o meu quadro, comparando com a altri.
Os valores são os do final do ano 2018.
Na mesma linha a ence encontra-se a 33% desconto.

Confesso que não entendo a parte de Vendas a Lucro.

Da-me o valor a cada 100 euros vendidos, quantos são lucro.

[e-finance]

O que me levou a entrar mantém-se válido, enquanto assim for continuo dentro.
Cumprimentos.

[5640533]

A NAV, está cara.

Deixo o meu quadro, comparando com a altri.
Os valores são os do final do ano 2018.
Na mesma linha a ence encontra-se a 33% desconto.

Confesso que não entendo a parte de Vendas a Lucro.

[GamesOver]

A NAV, está cara.

Deixo o meu quadro, comparando com a altri.
Os valores são os do final do ano 2018.
Na mesma linha a ence encontra-se a 33% desconto.

[rsacramento]

não está ainda a preço de "saldo" (saldo seria 30% abaixo pelo menos).

porquê 30%?

A responsabilidade é somente tua ... caso não faltasses às "reuniões de trabalho" para as quais és convidado e onde estes temas são debatidos à exaustão, não colocarias esta questão ... esse cálculo resulta dum indicador grosseiro mas útil que relaciona alguns dados financeiros da empresa (vendas, market cap, etc), que me foi ensinado por um amigo comum.

[rg7803]

não está ainda a preço de "saldo" (saldo seria 30% abaixo pelo menos).

porquê 30%?

A responsabilidade é somente tua ... caso não faltasses às "reuniões de trabalho" para as quais és convidado e onde estes temas são debatidos à exaustão, não colocarias esta questão ... esse cálculo resulta dum indicador grosseiro mas útil que relaciona alguns dados financeiros da empresa (vendas, market cap, etc), que me foi ensinado por um amigo comum.

[rsacramento]

não está ainda a preço de "saldo" (saldo seria 30% abaixo pelo menos).

porquê 30%?

[FerroPT]

Voltei a ganhar interesse por esta cotada, acho que é evidente para todos que a ação vale mais do que o seu valor atual, é também verdade que estão sem CEO e o que mercado não acha isso fantástico, é também verdade que técnicamente está bearish.

Tenho certeza que aqui está um bom investimento mas que o momento ideal de entrada não será este, é bem possível que se afunde um pouco mais, neste momento aguardo por novo teste ao suporte 3.16-3.18 e depois logo se vê, mas à partida antes de Setembro que é a data em que se espera que a escolha do novo CEO seja feito não irei entrar.

[TheKeyboardDuck]

O Producer Price Index by Commodity for Pulp, Paper, and Allied Products: Wood Pulp tem vindo a ressuscitar, com uma possivel resolução do trade war poderá ser bom agoiro

A NVG a estes niveis tecnicamente não está propriamente mal. Tem vários GAP up para preencher.

[maceirafernandesjose]

A navigator precisa que o preço da pasta estabilize,a navigator precisa que o governo deixe de atacar o eucalipto,a navigator está bearish,vai cair ainda mais.

[5640533]

Claríssima, mas 30% pelo menos abaixo? Parece-me muito exagerado para a NVG.