BCP - Tópico Geral
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Laribau Escreveu:jose antonio 1989 Escreveu:
... aqui os participantes tentam raciocinar no que fará mais sentido em termos de otimização do capital e menos custos para a instituição e resultados mais robustos... .
Numa otica de otimização de capital: o reforço dos capitais próprios corrói o ROE, pelo que, sendo o custo do financiamento dos capitais permanentes via Divida Subordinada, inferior ao planeado ROE (ou mesmo que igual - o risco dessa parcela recai sobre terceiros não acionistas), na perspetiva da estrutura de capital a decisão é racional (tendo em atenção que o reforço dos capitais permanentes é uma exigência regulatória).
Quanto à robustez dos resultados: tem que ser vista numa perspetiva de mais do que um ano de prazo. Tratando-se de uma operação que no mínimo terá uma duração de 5 anos, ela terá que ser compaginada com os resultados esperados para além do exercício de 2018 (os tais 350 M de que falam, mas que verdadeiramente não se sabe qual foi...!).
Mas isto sou eu a pensar, com a minha modéstia sapiência em termos de bancos e empresas - eu é mais batatas, couves, e outros frutos da terra que cultivamos aqui na herdade.
sinceramente é ela por ela o custo do capital do bcp talvez ande acima ligeiramente, mas esta divida tem sempre que ser paga haja lucros ou nao.... a meu ver resumindo bcp a penar por falta de capital since 2000

As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: BCP - Novo Tópico Geral
ativo Escreveu:PC05 Escreveu:Há uns tempos atrás este tipo de financiamento fazia-se à custa de AC.... .O Banco Comercial Português vai mesmo avançar com a emissão de dívida perpétua, tendo como objetivo colocar 400 milhões de euros em instrumentos de fundos próprios adicionais de nível 1 (AT1).
De acordo com a Bloomberg, a operação arrancou esta manhã com uma taxa de juro indicativa de 9,5%. Uma "yield" que pode variar até ao fecho da operação, tendo em conta o interesse dos investidores pela emissão.
Os títulos (perpNC5 AT1) poderão ser reembolsados no final do prazo de cinco anos, caso o BCP o pretenda.
O banco liderado por Miguel Maya tinha revelado na terça-feira que estava a preparar uma emissão de dívida subordinada perpétua para reforçar os rácios de capital, tendo para o efeito contratado vários bancos para explorar essa possibilidade. Para tal mandatou o "Millennium BCP, o Credit Suisse Securities, o JPMorgan e o UBS Investment Bank para organizarem um conjunto de reuniões com investidores qualificados em Lisboa, Londres e Paris, a terem lugar a 23 de janeiro".
O banco acabou por avançar com emissão, que está esta quinta-feira no mercado, isto depois de a EDP ter ontem colocado mil milhões de euros em títulos de dívida verde híbridos. Na mesma semana, duas das maiores cotadas nacionais estão a lançar emissões de dívida exótica, aproveitando o apetite dos investidores por Portugal.
A emissão de dívida AT1 para reforçar os rácios de capital, como a que o BCP está a realizar, é considerada mais arriscada, por ser a primeira a enfrentar perdas em caso de resolução da instituição. E é, por isso, tendencialmente mais cara para as instituições financeiras, dai que a taxa de juro que o BCP está a oferecer aos investidores esteja próxima dos dois dígitos.
Até setembro do ano passado, o BCP apresentava um rácio de capital Common Equity Tier 1 de 11,8%, o que representou um reforço face aos 11,7% no período homólogo.
Segundo tinha revelado o BCP na terça-feira, a operação conta ainda com o "mecanismo de redução temporária do respetivo valor nominal em caso de verificação de um nível de fundos próprios principais de nível 1 de 5,125%, que se pretende que venha a preencher os requisitos regulamentares para poder ser classificada como instrumento de fundos próprios adicionais de nível 1".
Antes do BCP, também a CGD avançou com uma emissão de dívida AT1 para reforçar os rácios de capital.
No âmbito da sua operação de recapitalização acordada com Bruxelas, a CGD emitiu 500 milhões de euros de títulos AT1, com uma taxa de juro de 10,75%. Já o ano passado colocou mais 500 milhões de euros em títulos AT2 com uma taxa de 5,75%.
(Notícia em atualização)
Anteontem:ativo Escreveu:DIXIE 2.0PLUS Escreveu:Podem-lhe dar o nome q quiserem,
mas o Millenium
(porque de BCP já tem muito pouco...)
tem q fazer face as necessidades urgentes de capital e
normalmente recorre a Aumentos de Capital para isso,
todavia cm os acionistas de referencia(fosun e Sonangol) já n estão para ai virados,
arranjam estas engenharias financeiras (obrigações subordinadas perpetuas)para obter o carcanhol...dasse
(...)
Penso da mesma forma!
(...)
A operação de emissão de dívida subordinada perpétua, no montante de 400 milhões de euros, que o BCP pretende efetuar, é apenas um passo para um novo aumento de capital do BCP. Mais tarde, o BCP tentará converter esta dívida subordinada perpétua em capital social, através de um aumento de capital, algo que, de resto, já fez no passado.
A estratégia é interessante. Primeiro coloca-se dívida subordinada perpétua a alta taxa de juro na posse de investidores institucionais selecionados. Dá- se- lhes desse modo uma boa maquia em juros. Depois de eles já terem recebido uma boa maquia em juro, o BCP acena-lhes com a possibilidade de se desfazerem dos títulos de dívida subordinada perpétua através da conversão desses títulos em ações, ou seja, através de (mais) um aumento de capital. Deste modo, o BCP consegue realizar mais um aumento de capital sem os dois maiores atuais acionistas de referência porem um chavo.
Investidor Escreveu: (…) E claro, isto é só algo que antecipa o (mais do que certo) Aumento de Capital. Ainda bem que há gente que não se deixa enganar e descobre todas estas tramóias.
(...)
Não "inventei" nada.

Dentro de 2, 3, 4, 5 anos, veremos, ou não, se o BCP se liberta dessa dívida subordinada perpétua emitida a uma alta taxa de juro (9,5 %!!!) através de um aumento de capital por conversão dos títulos dessa dívida em ações.

Re: BCP - Novo Tópico Geral
Curioso a ironia de certas pessoas. Portanto, a taxa da divida de 9,5% é boa ou otima no entender de alguns, a revisao do PT ainda que feita em baixa confere um potencial de quanto mesmo? E ainda assim a cotação cai. Curioso os investidores nao estarem de acordo que estes factores sao positivos. Potencial de valorização a rondar os 45% (não me apetece fazer contas) dos maiores do PSI a meu ver, a conferir algo de bastante positivo à cotada, mas dizerem que 9,5% é bom, ate poderá ser, mas quando a procura supera em dobro a oferta, foi boa mesmo? Para quem investiu, parece nao haver duvidas que é uma taxa otima, mais houvesse. Aumento de capital? Com lucros anuais de cerca de 400M€? Vai distribuir divs sim mas será que precisa mesmo de AC? Se calhar precisaria era de deixar de ser Penny stock e fundir ações
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Investidor Escreveu:É impressionante a quantidade de equivocos que se escrevem no seguimento de uma operação de emissão de divida subordinada para cumprir requisitos regulatórios por demais conhecidos.
Parece que há quem acha que a taxa é muito alta (comparada com quê?) porque em alturas de juros tão baixos pagar 9% não lembra a ninguem, e haveria muita gente disposta a receber muito menos (a começar por quem o escreve). Muito estranho (sinónimo de "aqui há marosca", tipo há uns gajos que mandam nisto e estão a enganar o pobre do pequeno investidor). E o BCP nem é capaz de organizar uma operação deste tipo? Então mas o BCP não é um banco? Nem se percebe bem a necessidade da operação, segundo as contas, por certo rigorosas e exaustivas, de alguns especialistas. E claro, isto é só algo que antecipa o (mais do que certo) Aumento de Capital. Ainda bem que há gente que não se deixa enganar e descobre todas estas tramóias.
Só podemos concluir que esta nova gestão do BCP é formada por imbecis (gatunos já sabiamos que eram): fazem uma operação desnecessária, onde pagam 9%, um juro absurdo quando podiam pagar menos e nem são capazes de a organizar. Eu punha estes gajos todos de lá para fora.
muito bom mesmo
bela risada que já dei

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Re: BCP - Novo Tópico Geral
jmatos0808 Escreveu:Ruffus86 Escreveu:jmatos0808 Escreveu:Nao percebo porque nao se faz uma sondagem aos clientes e investidores para tentar saber qual seria a taxa minima a que aceitariam subscrever. Pagar 9,5% é muito e isso fica claro na medida em que a procura duplicou a oferta. Parece-me evidente que os investidores cobririam o montante total mesmo com uma taxa a rondar os 6%. O objetivo é a procura ser sensivelmente a mesma que a oferta e aqui sim, concluir-se-ia que a taxa era a ideal. Tambem nao percebo porque nao o fizeram para 50M€ em vez dos 400M€, pois os lucros seriam suficientes junto com estes 50M€ de divida para satisfazer as exigencias do regulador
Os bancos que fazem a assistencia da venda das obrigações forçam sempre um spread que lhe garanta o sucesso da operação. Garantidamente que o preço de 9,5% nao foi ao calhas.
Mas o BCP nao é um banco? Precisa da assistencia de outro/s bancos para fazer a operação? Nao tem pessoas capazes de o fazer? O maior banco privado portugues?
Claro que não. Achas que o mercado portugues absorve 400M de obrigações de um unico produto?

Re: BCP - Novo Tópico Geral
jmatos, achas que o BCP vai pagar mais do que poderia pagar?
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Ruffus86 Escreveu:jmatos0808 Escreveu:Nao percebo porque nao se faz uma sondagem aos clientes e investidores para tentar saber qual seria a taxa minima a que aceitariam subscrever. Pagar 9,5% é muito e isso fica claro na medida em que a procura duplicou a oferta. Parece-me evidente que os investidores cobririam o montante total mesmo com uma taxa a rondar os 6%. O objetivo é a procura ser sensivelmente a mesma que a oferta e aqui sim, concluir-se-ia que a taxa era a ideal. Tambem nao percebo porque nao o fizeram para 50M€ em vez dos 400M€, pois os lucros seriam suficientes junto com estes 50M€ de divida para satisfazer as exigencias do regulador
Os bancos que fazem a assistencia da venda das obrigações forçam sempre um spread que lhe garanta o sucesso da operação. Garantidamente que o preço de 9,5% nao foi ao calhas.
Mas o BCP nao é um banco? Precisa da assistencia de outro/s bancos para fazer a operação? Nao tem pessoas capazes de o fazer? O maior banco privado portugues?
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
jmatos0808 Escreveu:Nao percebo porque nao se faz uma sondagem aos clientes e investidores para tentar saber qual seria a taxa minima a que aceitariam subscrever. Pagar 9,5% é muito e isso fica claro na medida em que a procura duplicou a oferta. Parece-me evidente que os investidores cobririam o montante total mesmo com uma taxa a rondar os 6%. O objetivo é a procura ser sensivelmente a mesma que a oferta e aqui sim, concluir-se-ia que a taxa era a ideal. Tambem nao percebo porque nao o fizeram para 50M€ em vez dos 400M€, pois os lucros seriam suficientes junto com estes 50M€ de divida para satisfazer as exigencias do regulador
Os bancos que fazem a assistencia da venda das obrigações forçam sempre um spread que lhe garanta o sucesso da operação. Garantidamente que o preço de 9,5% nao foi ao calhas.
Re: BCP - Novo Tópico Geral
sapo1977 Escreveu:novo PT
muito curioso, sai uma recomendação de compra com um PT bem acima da cotação e a mesma não dispara, nem sequer consegue passar a verde. Tudo muito estranho, a nao ser que a emissao seja tao má "novidade" que consegue apagar esta boa noticia
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
sapo1977 Escreveu:novo PT
muito curioso, sai uma recomendação de compra com um PT bem acima da cotação e a mesma não dispara, nem sequer consegue passar a verde. Tudo muito estranho, a nao ser que a emissao seja tao má "novidade" que consegue apagar esta boa noticia
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Nao percebo porque nao se faz uma sondagem aos clientes e investidores para tentar saber qual seria a taxa minima a que aceitariam subscrever. Pagar 9,5% é muito e isso fica claro na medida em que a procura duplicou a oferta. Parece-me evidente que os investidores cobririam o montante total mesmo com uma taxa a rondar os 6%. O objetivo é a procura ser sensivelmente a mesma que a oferta e aqui sim, concluir-se-ia que a taxa era a ideal. Tambem nao percebo porque nao o fizeram para 50M€ em vez dos 400M€, pois os lucros seriam suficientes junto com estes 50M€ de divida para satisfazer as exigencias do regulador
Editado pela última vez por jmatos0808 em 24/1/2019 17:14, num total de 1 vez.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Alguém sabe se estas obrigações vão ser negocias no mercado secundário?
A procura foi o dobro da oferta, isto quer dizer algo?
A procura foi o dobro da oferta, isto quer dizer algo?
“O que está em cima é como o que está em baixo, e o que está em baixo é como o que está em cima”
Re: BCP - Novo Tópico Geral
jmatos0808 Escreveu:Parece que ha alguem a querer criar pânico perto da apresentaçao de resultados, uma cotada que vem de cerca de 1,2% positivos a neutro e repentinamente cai 2% e agora ja so cai 0,8%, estas duas no espaço de 7/8mins... estraaaanho. Nao largo ate apresentar resultados salvo se puder fazer boas mais valias antes
Perto da apresentação de resultados ???? Resultados são só daqui a 1 mês a 21 de Fevereiro.
Até acho que mercado no geral deve corrigir neste período e BCP deverá corrigir mas por razões do mercado e não intrínsecas do BCP.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
jmatos0808 Escreveu:Parece que ha alguem a querer criar pânico perto da apresentaçao de resultados, uma cotada que vem de cerca de 1,2% positivos a neutro e repentinamente cai 2% e agora ja so cai 0,8%, estas duas no espaço de 7/8mins... estraaaanho. Nao largo ate apresentar resultados salvo se puder fazer boas mais valias antes
Caiu a banca toda: era o Super Mário a falar numa conferência do BCE... Mas a coisa aclamou quando ele disse que continuava a dispor de todos os mecanismos que se tronassem necessários...

Editado pela última vez por Laribau em 24/1/2019 15:39, num total de 1 vez.
The sense of responsibility in the financial community for the community as a whole is not small. It is nearly nil. ..... So the wise in Wall Street are nearly always silent. The foolish thus have the field to themselves.
John Kenneth Galbraith
John Kenneth Galbraith
Re: BCP - Novo Tópico Geral
jose antonio 1989 Escreveu:
... aqui os participantes tentam raciocinar no que fará mais sentido em termos de otimização do capital e menos custos para a instituição e resultados mais robustos... .
Numa otica de otimização de capital: o reforço dos capitais próprios corrói o ROE, pelo que, sendo o custo do financiamento dos capitais permanentes via Divida Subordinada, inferior ao planeado ROE (ou mesmo que igual - o risco dessa parcela recai sobre terceiros não acionistas), na perspetiva da estrutura de capital a decisão é racional (tendo em atenção que o reforço dos capitais permanentes é uma exigência regulatória).
Quanto à robustez dos resultados: tem que ser vista numa perspetiva de mais do que um ano de prazo. Tratando-se de uma operação que no mínimo terá uma duração de 5 anos, ela terá que ser compaginada com os resultados esperados para além do exercício de 2018 (os tais 350 M de que falam, mas que verdadeiramente não se sabe qual foi...!).
Mas isto sou eu a pensar, com a minha modéstia sapiência em termos de bancos e empresas - eu é mais batatas, couves, e outros frutos da terra que cultivamos aqui na herdade.

The sense of responsibility in the financial community for the community as a whole is not small. It is nearly nil. ..... So the wise in Wall Street are nearly always silent. The foolish thus have the field to themselves.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Parece que ha alguem a querer criar pânico perto da apresentaçao de resultados, uma cotada que vem de cerca de 1,2% positivos a neutro e repentinamente cai 2% e agora ja so cai 0,8%, estas duas no espaço de 7/8mins... estraaaanho. Nao largo ate apresentar resultados salvo se puder fazer boas mais valias antes
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Rango Escreveu:Nada mau… juros ficaram a 9,25%.BCP paga juro de 9,25% para emitir 400 milhões em dívida perpétua. Procura duplica oferta
As obrigações que o BCP emitiu são passíveis de serem reembolsáveis ao fim de 5 anos. A procura duplicou a oferta e a taxa de juro foi fixada nos 9,25%.
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... _Destaques
Um custo adicional anual de 37 milhões de euros em juros ? Nada mau ? E falta saber se necessidades capital futuras ficam por aqui .
9.25% é uma taxa de financiamento brutal .tipo cocos
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
balta Escreveu:Eu acho que deve haver alguma confusão, trata-se de obrigações perpétuas com Yeild=9,25 a cinco anos logo deverá ter um cupão a rondar os 2% rendimento ano o que ainda assim é muito bom. não vejo que o BCP para se financiar no mercado tenha de pagar juros mais elevados que isso.
Doutra forma é absurdo.
São mesmo 9.25% ao ano, é o que está comunicado . O risco é muito elevado . é divida subordinada . penso que se houverem problemas graves no futuro as perdas poderiam ser enormes , logo o risco tem de ser pago com premio elevado. E sim o custo é muito elevado.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Nada mau… juros ficaram a 9,25%.
BCP paga juro de 9,25% para emitir 400 milhões em dívida perpétua. Procura duplica oferta
As obrigações que o BCP emitiu são passíveis de serem reembolsáveis ao fim de 5 anos. A procura duplicou a oferta e a taxa de juro foi fixada nos 9,25%.
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... _Destaques
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Eu acho que deve haver alguma confusão, trata-se de obrigações perpétuas com Yeild=9,25 a cinco anos logo deverá ter um cupão a rondar os 2% rendimento ano o que ainda assim é muito bom. não vejo que o BCP para se financiar no mercado tenha de pagar juros mais elevados que isso.
Doutra forma é absurdo.
Doutra forma é absurdo.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
NaoSei Escreveu:ativo Escreveu:Ulisses Pereira Escreveu:Achas que era preferível? Tenho a certeza que se isso acontecesse aqui estarias a criticar essa decisão.
Se achava preferível? Achava preferível, sim!!! Achava preferível o BCP fazer um aumento de capital em vez de emitir dívida subordinada perpétua a uma taxa de 9,5 %!!!
Se tinhas a certeza do contrário então enganaste-te redondamente!
nao concordo com isso, na escolha entre essa divida e ações é preverivel a divida. as ações (novo AC), é como se exigisse aos acionistas injeção de capital, e esta divida não, apenas mexe com os resultados, mesmo que seja pouco, mas mexe.
Uma coisa é o que é preferível para os acionistas e outra coisa é o que é preferível para a empresa!
Re: BCP - Novo Tópico Geral
ativo Escreveu:Ulisses Pereira Escreveu:Achas que era preferível? Tenho a certeza que se isso acontecesse aqui estarias a criticar essa decisão.
Se achava preferível? Achava preferível, sim!!! Achava preferível o BCP fazer um aumento de capital em vez de emitir dívida subordinada perpétua a uma taxa de 9,5 %!!!
Se tinhas a certeza do contrário então enganaste-te redondamente!
nao concordo com isso, na escolha entre essa divida e ações é preverivel a divida. as ações (novo AC), é como se exigisse aos acionistas injeção de capital, e esta divida não, apenas mexe com os resultados, mesmo que seja pouco, mas mexe.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Laribau Escreveu:8-)A nossa banca tão necessitada de Gestores capazes e tantos aqui mesmo à mão de semear
![]()
No que refere aos dividendos , aqui os participantes tentam raciocinar no que fará mais sentido em termos de otimização do capital e menos custos para a instituição e resultados mais robustos. Aqui não têm de responder aos maiores acionistas sobre o que possam ser os interesses próprios referentes aos dividendos .
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Laribau Escreveu:8-)A nossa banca tão necessitada de Gestores capazes e tantos aqui mesmo à mão de semear
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