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Caldeirão da Bolsa

Carta aberta aos amantes da Bitcoin

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Asterixco » 7/2/2018 18:02

Alguns excertos da audição de ontem, com declarações de Senadores e dos Reguladores Americanos que deixaram os adeptos do blockchain entusiasmados:

https://www.youtube.com/watch?v=HSPywOS9DWU

https://www.youtube.com/watch?v=kepYlbF ... e=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=yz76xgvl52U
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Rcs1972 » 7/2/2018 12:29

Dr Tretas Escreveu:Bom, isto agora é o ressalto até aos 10k, e depois está-se mesmo a ver que o pessoal vai shortar...
(Eu não, que não tenho estômago para estas coisas; estão fora da minha área de competência)


Isto não salta até aos 10K. As quedas têm-se tornado cada vez maiores e os ressaltos cada vez mais baixos.

Mesmo com as acções na turbulência actual (o que abre oportunidades... em relação às acções :lol: ), não penso que as cryptos saltem tão alto.
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Dr Tretas » 7/2/2018 11:07

Bom, isto agora é o ressalto até aos 10k, e depois está-se mesmo a ver que o pessoal vai shortar...
(Eu não, que não tenho estômago para estas coisas; estão fora da minha área de competência)
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Asterixco » 7/2/2018 3:30

Em contraponto à China, boas notícias para as criptomoedas da parte dos reguladores Americanos:

https://www.coindesk.com/bitcoin-crypto ... uary-2018/
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por DocinhoTrader » 6/2/2018 18:04

Pessoalmente a bitcoin para mim entrou e bear market após o fecho abaixo dos 10k.O ADX entrou na venda,a desova no OBV foi total e o preço a trabalhar abaixo da MM20 no semanal.
Quem fosse mais especulativo a venda iniciou logo nos 14k,cujo todos os indicadores se encontram vendidos até agora,ficam os bonecos...
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Pata-Hari » 6/2/2018 17:53

Deve ser uma variação de "a fool and his money are soon parted".
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Ulisses Pereira » 6/2/2018 17:38

Sem sal, usa lá um argumento que nós percebamos, por favor.

Abraço,
Ulisses
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Sem-sal-2018 » 6/2/2018 16:27

O ouro muda de mão dos tolos.
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por freitax » 6/2/2018 16:22

Sem-sal-2018 Escreveu:alguém vai aos saldos da bitcoin?


Consegues identificar alguma razão para comprar Bitcoin, para além da especulação claro! :shock:
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Sem-sal-2018 » 6/2/2018 16:18

alguém vai aos saldos da bitcoin?
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por freitax » 6/2/2018 15:25

 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Bar38 » 6/2/2018 1:15

EAGLETRADER20 Escreveu:A Bitcoin que chegou há pouco a atingir os 20.000 vai já nos 6.000.

Esta foi a primeira bolha e a mais evidente a esvaziar a ritmo super acelerado, outras bolhas se lhe seguirão no esvaziamento.


Aqui até posso concordar contigo, mas não para não perder nada mas sim para tentar ganhar alguma coisa com isso..
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por EAGLETRADER20 » 6/2/2018 0:48

A Bitcoin que chegou há pouco a atingir os 20.000 vai já nos 6.000.

Esta foi a primeira bolha e a mais evidente a esvaziar a ritmo super acelerado, outras bolhas se lhe seguirão no esvaziamento.
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Fred_Invest » 5/2/2018 17:41

Dr Tretas Escreveu:De acordo com este vídeo, a operação de mining de bitcoins está mesmo em cima do breakeven a $11000, isto nos EUA. Por cá com o que se paga de energia, seria só prejuízo.
Isto está-se mesmo a preparar para uma espiral descendente, a capacidade instalada de mining é demasiado grande. É como nos ciclos económicos. Afinal dá para fazer AF de bitcoins :mrgreen: agora a coisa só recupera quando se observar falência de miners em massa e a produção diminuir. É toda uma economia de faz-de-conta, tipo simulação, a ligação à realidade é apenas o custo energético.


O que é que o Rui Tavares do LIVRE tem a ver com a Bitcoin!! :mrgreen: :D

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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por EAGLETRADER20 » 5/2/2018 17:34

"Bitcoin afunda mais 16% após bancos proibirem compra a crédito

A desvalorização das criptomoedas intensificou-se esta segunda-feira. Face aos máximos de Dezembro, a queda já supera os 60%."

http://www.jornaldenegocios.pt//mercado ... _Destaques
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Dr Tretas » 5/2/2018 17:16

De acordo com este vídeo, a operação de mining de bitcoins está mesmo em cima do breakeven a $11000, isto nos EUA. Por cá com o que se paga de energia, seria só prejuízo.
Isto está-se mesmo a preparar para uma espiral descendente, a capacidade instalada de mining é demasiado grande. É como nos ciclos económicos. Afinal dá para fazer AF de bitcoins :mrgreen: agora a coisa só recupera quando se observar falência de miners em massa e a produção diminuir. É toda uma economia de faz-de-conta, tipo simulação, a ligação à realidade é apenas o custo energético.

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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por EAGLETRADER20 » 5/2/2018 15:51

Nouriel Roubini‏
@Nouriel

"Now Bitcoin crashing below 8000, headed towards 7000. Down 60% from the peak, 40% in a month and over 10% today. The Mother Of All Bubbles And Biggest Bubble in Human History Comes Down Crashing."
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Ulisses Pereira » 5/2/2018 13:10

"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Rcs1972 » 4/2/2018 22:43

VirtuaGod Escreveu:Tenho pena que tanta gente esteja a aprender o que são os mercados financeiros de uma forma tão agressiva.

O timming do artigo não poderia ter sido melhor. Acho que nem tu estavas à espera de ter razão tão cedo.

Abr


As bolhas são a coisa mais antiga dos mercados. Há bolhas documentadas desde o sec XVII pelo menos: a da tulipas na Holnada, a da companhia dos Mares do Sul em Inglaterra, a da companhia do Mississipi em FRança... Pá, a primeira coisa que um tipo aprende quando se dedidca a estas coisas é a detectar bolhas. E é tão fácil.

Agora detectar a bolha é uma coisa, o que fazer com ela é outro. Se o investidor tiver informação que lhe permita detectar o topo da bolha, então deve fazer coisas para ganhar dinheiro com esse conhecimento (veja-se o "Big Short"). Se não possuir informação especial que lhe permita ganhar com a bolha então só há uma coisa a fazer: ficar fora.

Ou então investir e esperar ter sorte.
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Dr Tretas » 4/2/2018 13:14

Bom, a bitcoin está arrumada, mas não sei se a bolha vai morrer assim tão facilmente no que diz respeito às outras.
Os criadores da Bitcoin tornaram a mineração difícil, no início foi isso que a tornou atractiva, mas agora, reduzida a mero instrumento especulativo, pode ser facilmente ultrapassada por outras.
Quando houver milhares de criptomoedas de vão de escada, e o pessoal já nem puder ouvir a palavra sem sentir uma certa náusea, aí acaba a bolha.
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Pata-Hari » 4/2/2018 12:41

Foi rápido.... :roll:

Várias instituições financeiras norte-americanas estão a recusar financiar bitcoins e outras criptomoedas através dos respetivos cartões de crédito. O JPMorgan Chase, o Bank of America e o Citigroup são alguns dos bancos que já avisaram que estão a suspender as compras feitas com moedas digitais. A porta-voz do JP Morgan, Mary Jane Rogers, disse mesmo que o banco não quer que o risco de crédito seja associada a esta forma de pagamento, avança a Bloomberg.

A Capital One Financial e o Discover Financial Services afirmaram que também não apoiam este tipo de transações. A Mastercard disse esta semana que os volumes de transações da rede aumentou 22% este ano, um crescimento alimentado em parte pelos clientes que usam cartões para comprar moedas digitais. A empresa alertou também para o facto de esta tendência ter começado a diminuir à medida que o valor das criptomoedas descia.


Desde 18 de dezembro que a bitcoin já perdeu mais de metade do seu valor — na sexta-feira estava a ser transacionada, pela primeira vez desde novembro , abaixo de 8.000 dólares –, muito em parte devido às ameaças dos reguladores, ao medo de os preços estarem a ser manipulados e ao facto de o Facebook ter decidido proibir publicidade às criptomoedas na rede social. Várias personalidades e supervisores vieram alertar para o risco de uma bolha neste mercado.

O facto de os bancos estarem a cortar nos cartões torna mais difícil aos entusiastas aceder às moedas digitais.
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por MarcoAntonio » 2/2/2018 19:02

Sim, é absurdo, seja como meio de pagamento seja com (suposta) reserva de valor e é simplesmente impossivel e inviavel a longo-prazo. A unica salvação era um redesenho do sistema mas implica mexer em aspectos centrais ao próprio conceito, uma hipotetica reabilitação que confesso não faço ideia se é verosímel ou sequer possível, é puramente especulativo.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Cem pt » 2/2/2018 18:52

Estive aqui a fazer umas contas por alto considerando um valor médio de custo de 130 Usd / MW.h (um terawatt.hora equivale a 1.000.000 de Megawatts.hora) e isto atira o custo de energia elétrica para a manutenção da blockchain do Bitcoin para valores estratosféricos de 5,5 biliões (americanos) de dólares por ano só para manter a máquina da mineração e certificação das transações de Bitcoins em funcionamento.

Um verdadeiro absurdo gastar-se por ano uma verdadeira fortuna em...não sei bem o quê, só para aquilo se manter! E ainda assim há sempre notícias de hackers a penetrar nos sistemas de transações eletrónicas do BTCUSD a sacar de lá uns milhões fantásticos à custa de pessoal que se vai queixar...esperem, nem sequer ao Totta podem ir!

A minha curiosidade agora é outra, ver em direto a novela de como vai ser um governo revolucionário anti-capitalista lançar em desespero para tentar salvar uma Economia sem divisas fortes, que garantam importações de mais alimentos e medicamentos para uma população faminta, entre os dias 20 de fevereiro e 1 de março, a tão aguardada criptomoeda patrocinada por um Estado falido, o famoso Petro venezuelano respaldado no preço do petróleo, dizem, e baseado na sua génese no blockchain do Ethereum.

A Venezuela conta fazer uma OPV para vender 82,4% do total que espera fazer circular eletronicamente, a um preço de venda inicial de 1 Petro = Usd do valor do barril de petróleo da véspera (ou seja, descobriram melhor que a pólvora, querem vender petróleo sem o produzir, num total que vai nesta fase inicial ser de 100 milhões de Petros ou 100 milhões de barris de petróleo a valer perto de 6.000 milhões de dólares! O problema será trocar mais tarde os Petros adquiridos por dólares, no máximo podem-lhes dizer que não mas como há a garantia do respaldo dum barril de petróleo talvez lhes emprestem uma pá, confiscam-lhe o portátil ou o i-phone e autorizam-nos a ir à faixa do Orinoco recolher crude para encher um barril por cada Petro que mostrem ter no computador!), garantindo que o pessoal local poderá pagar impostos e pagar despesas em serviços públicos com Petros à cotação oficial que o governo quiser e impuser, porque os poucos comerciantes que ainda restam recusaram desde logo aceitar esses pagamentos por mercadoria física. Mas quem vai acreditar? Com a experiência dos bolívares a inundar o mercado numa onda hiper-inflacionária inacreditável e a fome de dólares da classe dirigente, a tentar safar-se por qualquer esquema de vale-tudo, logo se encarregarão de inundar o mercado de biliões ou triliões de Petros, tentando trocá-los por dólares como é óbvio, para aquilo vir a valer dentro duns meses ...talvez ar!

Vai ser bonito de assistir, enfim...
Editado pela última vez por Cem pt em 2/2/2018 19:57, num total de 3 vezes.
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.


Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por MarcoAntonio » 2/2/2018 18:20

Se alguém quiser um termo de comparação para aqueles valores, há um excelente para nós: é comparável já ao de Portugal inteiro (doméstico e industrial incluidos) e em breve ultrapassará largamente.

Incluindo todas as criptomoedas, já deixou Portugal para trás....
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Opcard » 2/2/2018 17:59

A carta do Ulisses ganha por antecipação ao Roubini será que ele se esqueceu da bolha das tulipas ,a bolha das bolhas .

“Roubini diz que bitcoin é "a maior bolha na história da humanidade"

02/02/2018

O economista Nouriel Roubini, conhecido como "Dr. Doom" [profeta da desgraça, ou 'Dr. Apocalopse'], não esteve com rodeios quando falou à Bloomberg sobre o forte crescimento e estoiro das criptomoedas, especialmente a bitcoin – que já caiu cerca de 60% desde os máximos atingidos em Dezembro passado.

Em entrevista à agência noticiosa norte-americana, o professor de Economia na Universidade de Nova Iorque salientou que a bitcoin é "a maior bolha na história da humanidade" e que esta "mãe de todas as bolhas" está "finalmente" a estoirar.

E não se trata apenas da bitcoin, sublinhou o CEO da Roubini Macro Associates. Existem mais de 1.300 criptomoedas [como litecoin, ethereum ou ripple] ou ofertas iniciais de moeda digital e "a maioria delas é ainda pior" do que a bitcoin, na opinião de Roubini.

"A tecnologia blockchain já existe há cerca de 10 anos e a sua única aplicação diz respeito às criptomoedas, o que é uma fraude", acrescentou o economista.
"Blockchains" são sistemas utópicos
"Blockchain", na tradução literal, é uma ‘corrente de blocos’ que é actualizada sempre que se realiza uma nova transacção e todos os sistemas ligados à rede tem acesso a essa rede, de forma a validar um item e impedir que ele seja vendido duas ou mais vezes.

No entender de Roubini, a bitcoin é "um desastre ambiental" devido aos elevados custos de energia decorrentes da mineração das moedas digitais.

E o que é a mineração? Minerar bitcoins – processar e verificar transacções – é uma das formas de investimento mais apreciadas por quem se deixa cativar pelas moedas digitais.

Existem empresas específicas que mineram bitcoins na nuvem, com máquinas potentes o suficiente para processarem todas as transacções, e qualquer pessoa pode entrar como investidor: basta comprar uma parcela dessa potência de mineração na nuvem, que é como se tivesse adquirido uma placa física que vai funcionar ininterruptamente mesmo que o computador esteja desligado.
Essas empresas têm avultados gastos de energia eléctrica, pelo que preferem sediar-se em países onde o custo de electricidade é mais baixo.

Nouriel Roubini – que ganhou o epíteto de adivinho da pior crise económica e financeira desde a Grande Depressão depois de em 2005 ter advertido para o facto de o "boom" especulativo no mercado imobiliário norte-americano poder levar a uma crise económica – escreveu na semana passada, no seu habitual artigo de opinião publicado no Project Syndicate, sobre as blockchains, dizendo que são sistemas utópicos.

Roubini tem criticado fortemente as criptomoedas, considerando-as "esquemas de pirâmide financeira" (Ponzi), mas neste artigo alarga o "ataque" à tecnologia blockchain.

Muitas têm sido as vozes que se levantam para falar sobre moedas digitais. Umas a favor, outras contra, outras ainda sem uma opinião formada.

No passado dia 10 de Janeiro, Warren Buffett, chairman e CEO da Berkshire Hathaway, disse estar convicto de que o entusiasmo em torno da bitcoin e de outras criptomoedas não vai ter um bom desfecho. Em entrevista à CNBC, o conhecido "guru" dos mercados admitiu que nunca investirá em moedas digitais. "No que respeita às criptomoedas, em termos gerais, posso dizer, quase com certeza, que não vão acabar bem", afirmou Buffett. "Quando vai acontecer, ou como, não sei".
Os comentários de Buffett surgiram um dia depois de o CEO do JPMorgan ter admitido estar arrependido de ter dito que a bitcoin era uma fraude. "A questão da bitcoin, para mim, sempre teve a ver com o que os governos vão fazer, à medida que se torna uma coisa realmente grande. Só tenho uma opinião diferente das outras pessoas. E não tenho muito interesse no assunto", afirmou. A palavra "fraude" foi usada pelo CEO do JPMorgan, em Setembro passado, para descrever a moeda criada por Satoshi Nakamoto, que disparou mais de 1.400% em 2017.

Já o chaiman do banco suíço UBS, Axel Weber, disse em finais de Janeiro que não negoceia nem vende bitcoins e que teme uma queda "enorme" do seu valor devido à crescente regulação em torno desta moeda digital.

Esta sexta-feira, a bitcoin segue a afundar, negociando abaixo dos 8.000 dólares por unidade. O que aponta para que um dos "cisnes negros" do Saxo Bank possa mesmo ser real este ano.

Nas 10 previsões improváveis – mas não impossíveis – feitas pelo Saxo Bank para 2018, a bitcoin será "atirada aos lobos". Depois de ainda escalar até aos 60.000 dólares, a bitcoin ficará "sem tapete", muito à conta da proibição das moedas digitais por vários países, como a China, e afundará em finais do ano para valores em torno do seu custo de produção: os 1.000 dólares.
 
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