Cofina - Tópico Geral
Re: Cofina - Tópico Geral "uma opinião"
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Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)
"Se ensinares, ensina ao mesmo tempo a duvidar daquilo que estás a ensinar."
José Ortega Y Gasset
Re: Cofina - Tópico Geral "uma opinião"
ricksilva80 Escreveu:Bom dia ai está ela como previsto a fazer a sua correcção bem me parecia que a cotação andava com vergonha agora virou as costas um bocadinho...
Correcção, precisa-se,...
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Re: Cofina - Tópico Geral
Boas.
Alguém está a vender lotes de 50.000 de cada vez a 0.50€.
O JE agradeçe e já reforçei a minha carteira.
Oportunidades como estas devem haver poucas.
o sumo está lá todo, falta é espreme-lo.
abraços
Alguém está a vender lotes de 50.000 de cada vez a 0.50€.
O JE agradeçe e já reforçei a minha carteira.
Oportunidades como estas devem haver poucas.
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Re: Cofina - Tópico Geral
Bom dia ai está ela como previsto a fazer a sua correcção bem me parecia que a cotação andava com vergonha agora virou as costas um bocadinho...
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Re: Cofina - Tópico Geral
Para mim é continuar a reforçar, principalmente nas correcções. E depois qualquer dia teremos o spinoff da área do jogo online.
O verdadeiro caracter de um Homem vê-se pelo modo como trata alguém que não lhe vai dar absolutamente nada!
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Re: Cofina - Tópico Geral
Para aguentar, nada indica inversão da tendência.
"Se alguém se jogasse para o fundo de um poço, também te jogavas?" - Os meus pais
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Re: Cofina - Tópico Geral
Rick,
Tens apostado alguma coisa ao menos? Não basta anunciar um novo negócio , é preciso apresentar números.
Tens apostado alguma coisa ao menos? Não basta anunciar um novo negócio , é preciso apresentar números.
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Re: Cofina - Tópico Geral
Ulisses Pereira Escreveu:ricksilva, a Cofina quase duplicou de valor em 5 meses. Subiu cerca de 25% em 2 semanas. E achas que tem subido muito pouco?
Mais realismo precisa-se.
Abraço,
Ulisses
Boa noite caro amigo ulisses penso que a sua opinião seja realista mas não a partir do ponto a que me quero referir quando digo subiu muito pouco foi depois do anuncio da licença para o jogo online e após a saida dos resultados se calhar temos opiniões diferentes é assim...
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Re: Cofina - Tópico Geral
ricksilva, a Cofina quase duplicou de valor em 5 meses. Subiu cerca de 25% em 2 semanas. E achas que tem subido muito pouco?
Mais realismo precisa-se.
Abraço,
Ulisses
Mais realismo precisa-se.
Abraço,
Ulisses
Re: Cofina - Tópico Geral
Acho que anda a subir muito pouco parece-me que poderá dar um esticão a qualquer momento ou será que estou enganado!?
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Re: Cofina - Tópico Geral
salvador_guru Escreveu:A mim o que me causa impressão é como é que alguem vende as suas a este preço....
Tem vezes que as ações disparam tao rapido que é difícil apanhar o comboio, mas neste caso não tem sido assim, tem dado oportunidade a todos para entrar.
Boas.
estou a 100% de acordo contigo.
Mas assim quem não acredita na ação vai vendendo, e muitos como eu vão aproveitando para irem reforçando a sua carteira nesta menina.
está está já em Objectivos de 2018.
abraços
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Re: Cofina - Tópico Geral
A mim o que me parece é que até dobrar a cotação a data do anuncio da licença a subida sera sempre assim.
Bom fim de semana!
Bom fim de semana!
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Re: Cofina - Tópico Geral
olhando para o gráfico mensal parece-me que está a subir demasiado depressa e a resvalar fora da BB
"Quem desdenha quer comprar"
Re: Cofina - Tópico Geral
Lá vai ela rumo a norte, superou o máximo anterior por isso tem tudo para fazer novos máximos desde que mudou de tendência.
Re: Cofina - Tópico Geral
A mim o que me causa impressão é como é que alguem vende as suas a este preço....
Tem vezes que as ações disparam tao rapido que é difícil apanhar o comboio, mas neste caso não tem sido assim, tem dado oportunidade a todos para entrar.
Tem vezes que as ações disparam tao rapido que é difícil apanhar o comboio, mas neste caso não tem sido assim, tem dado oportunidade a todos para entrar.
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Re: Cofina - Tópico Geral
Hoje o dia promete...entraram à bruta logo de manhã (uma só compra de 100.000...o que é muito para esta acção)
Re: Cofina - Tópico Geral
zenden Escreveu:Quem tem os restantes 60% do negócio? A Aspire? A Aspire é parceira enquanto fornecedora da solução ou é uma parceira enquanto acionista?
Ainda não percebi bem.
Será que o parceiro que tem os tais 60% não poderá ser outro que vai entrar com a plataforma e expertise mas apenas nas apostas desportivas? Em vez desta Aspire, que apenas deverá ser para jogos de azar.
nas desportivas a ESO tem os melhores ODDS http://www.academiadasapostas.com/blog/2017/08/as-multiplas-com-as-melhores-odds-em-portugal-estao-na-esc
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Cofina - Tópico Geral
Ja referi em posts atras que estes 40% podem valer muito mais do que se a Cofina avançasse neste momento sozinha para a area do jogo.
A Aspire Global já esta neste mercados a algum tempo, tem o seu foco apenas no jogo online e no desenvolvimento de estrategias que tem levado a aumentar o seu lucro ano apos ano. A aspire apresenta uma margem líquida superior a 20%!
Para a Cofina e os seus administradores esta área é totalmente desconhecida, pelo que o risco de avançar sem parcerias seria elevado.
Para alem disto, a Aspire vai ficar a frente da operacionalidade da area do jogo, o que ira libertar o Grupo Cofina para aquilo em que realmente é eficaz: entrar diariamente pela casa dos portugueses, e publicitar a sua plataforma de jogo.
Como resposta a isto só restará uma alternativa aps concorrentes: aumentar os gastos com publicidade, o que naturalmente ira também benefiar a Cofina.
Conclusão: Cofina consegue ganhar pelo Jogo, consegue aumentar os custos dos seus concorrentes nessa area e ainda ira conseguir aumentar receitas com o aumento da publicidade
A Aspire Global já esta neste mercados a algum tempo, tem o seu foco apenas no jogo online e no desenvolvimento de estrategias que tem levado a aumentar o seu lucro ano apos ano. A aspire apresenta uma margem líquida superior a 20%!
Para a Cofina e os seus administradores esta área é totalmente desconhecida, pelo que o risco de avançar sem parcerias seria elevado.
Para alem disto, a Aspire vai ficar a frente da operacionalidade da area do jogo, o que ira libertar o Grupo Cofina para aquilo em que realmente é eficaz: entrar diariamente pela casa dos portugueses, e publicitar a sua plataforma de jogo.
Como resposta a isto só restará uma alternativa aps concorrentes: aumentar os gastos com publicidade, o que naturalmente ira também benefiar a Cofina.
Conclusão: Cofina consegue ganhar pelo Jogo, consegue aumentar os custos dos seus concorrentes nessa area e ainda ira conseguir aumentar receitas com o aumento da publicidade
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Re: Cofina - Tópico Geral
Quem tem os restantes 60% do negócio? A Aspire? A Aspire é parceira enquanto fornecedora da solução ou é uma parceira enquanto acionista?
Ainda não percebi bem.
Será que o parceiro que tem os tais 60% não poderá ser outro que vai entrar com a plataforma e expertise mas apenas nas apostas desportivas? Em vez desta Aspire, que apenas deverá ser para jogos de azar.
Ainda não percebi bem.
Será que o parceiro que tem os tais 60% não poderá ser outro que vai entrar com a plataforma e expertise mas apenas nas apostas desportivas? Em vez desta Aspire, que apenas deverá ser para jogos de azar.
O verdadeiro caracter de um Homem vê-se pelo modo como trata alguém que não lhe vai dar absolutamente nada!
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Re: Cofina - Tópico Geral
salvador, dizer que não compreendem a estratégia e que vão ter uma surpresa é o tipo de post vai contra as regas do Caldeirão. Tens uma razão para pensar isso, por isso coloca por favor esses argumentos no teu post para não o termos que apagar.
Abraço,
Ulisses
Abraço,
Ulisses
Re: Cofina - Tópico Geral
salvador_guru Escreveu:Acho que muitos ainda não compreenderam esta estratégia da Cofina.
Irão ter uma agradável surpresa dentro de 3/4 anos.
Qual estratégia? A entrada no online foi uma ideia brilhante e acredito que a cofina consiga que o online valha 100M no total. Dar 40% dos 100M é que me parece ter sido má ideia...
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
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Re: Cofina - Tópico Geral
Acho que muitos ainda não compreenderam esta estratégia da Cofina.
Irão ter uma agradável surpresa dentro de 3/4 anos.
Irão ter uma agradável surpresa dentro de 3/4 anos.
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Re: Cofina - Tópico Geral
Artista Romeno Escreveu:rollingsnowball Escreveu:SERRA LAPA Escreveu:Por acaso também já tinha pensado nisso, não posto na Estoril Sol, porque tenho por principio, não falar mal das empresas que não tenho, mas a vender era a Estoril face à concorrência da Cofina.
Ao fazer a comparação das duas enquanto empresas, estás a fazer uma análise fundamental aos dois negócios. Para isso convém fazeres a análise adequada não só ao jogo online, mas também ao restante negócio da empresa:
1) na cofina tens:
- 55 M (ou mais qualquer coisa) em dívida líquida
- segmento de jornais e revistas em decadência acelerada
- negócio de televisão que não tem grande possibilidade de expansão (só falta a vodafone, sinal aberto não será certamente possível). Já agora acrescentar que o negócio de televisão, no geral, é um negócio também em decadência (as pessoas passam a publicidade à frente e começam a migrar para o online)
O problema é que se tiveres em conta a decadência inevitável dos negócios e os custos de reestruturação que serão recorrentes chegas à conclusão que o valor destes segmentos (excepto efeito plataforma para o online) é anulado pela dívida.
Sobram 40% do online, potenciado pelo efeito plataforma da cofina. A empresa está avaliada em mercado em 50M. Será que o online vale isso mais o lucro que se espera obter?
2- Quanto à estoril sol deixo o que escrevi em agosto após os resultados. Notar que o online é APENAS 10% da minha avaliação da Estoril Sol:
"O online continua com força, apesar de ainda não incluir o resultado das apostas desportivas... De realçar que eles apresentaram os valores do online no geral e a proporção das apostas desportivas é muito superior e, aparentemente, os jogos de sorte-azar da bet geram mais receita que os da estoril sol... Isto significa que a conjunção apostas desportivas com jogos de sorte e azar deverá aumentar as receitas dos jogos de casino e, provavelmente, vice versa... Acredito que os resultados do online, pelo menos até à concorrência intensificar, deverão crescer significativamente.
Os casinos físicos tiveram um crescimento em linha com o mercado que, na prática gerou um aumento bastante razoável do EBITDA... Continuando a economia a crescer a coisa pode continuar a correr bem...
Em 6 meses
Ebitda atribuível (excluindo minoritários): 18,2M
Ebitda online 3,9M (50% ESO)
Ebitda casinos físicos: 16.9M
A dívida líquida é agora de sensivelmente 11M€ Apesar de terem pago 4M em dividendos.
Isto significa que por esta altura (fim de agosto) a dívida líquida estará próximo de zero.
Ou seja, toda a geração de caixa da empresa e os activos tangíveis não reversíveis, a partir de agora, pertencem aos accionistas:
- 3 anos e 4 meses da concessão lisboa estoril
- 6 anos e 4 meses da concessão da póvoa
- 50% dos resultados da ESO online (ao ritmo actual 4M/ano)
- edifício do casino de lisboa (ou seja, principal vantagem competitiva no concurso de renovação do casino de lisboa)
Quanto é que isto valerá? (Lançando números)
- 86M (ebitda2016x3,33... Deixo o aumento de ebitda pagar o custo de capital, talvez esteja a ser conservador)
- 27,2M (idem)
- 20 M ( utilizo um múltiplo de 5, a expansão da concessão para apostas desportivas deverá permitir uma melhoria inicial dos resultados e aumento da resiliência dos mesmos à concorrência)
- 70M (actualizo o valor, não me tinha lembrado mas se por um lado a ESO não conseguirá repercutir na totalidade o custo de montagem do casino, por outro lado este valor está a preços de 2006, lisboa está bastante mais cara e potenciais concorrentes ficariam com uma licença parada até conseguirem montar um casino novo em lisboa (demorou mais de 2 anos à estoril sol)
Total203,2M ou 17€/acção
eu irei brevemente publicar uma avaliação da ESO, penso que o online pode valer 40 M€ mais nao
Isso é o dobro da minha avaliação... Andas optimista aqui na Roménia
Edit: a menos que estejas a falar da cofina... Fez-me agora o clique que a cofina só tem 40% do online... Não faz sentido nenhum. O grosso do valor do online é pela máquina da cofina e deram 60% disso...
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
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Re: Cofina - Tópico Geral
rollingsnowball Escreveu:SERRA LAPA Escreveu:Por acaso também já tinha pensado nisso, não posto na Estoril Sol, porque tenho por principio, não falar mal das empresas que não tenho, mas a vender era a Estoril face à concorrência da Cofina.
Ao fazer a comparação das duas enquanto empresas, estás a fazer uma análise fundamental aos dois negócios. Para isso convém fazeres a análise adequada não só ao jogo online, mas também ao restante negócio da empresa:
1) na cofina tens:
- 55 M (ou mais qualquer coisa) em dívida líquida
- segmento de jornais e revistas em decadência acelerada
- negócio de televisão que não tem grande possibilidade de expansão (só falta a vodafone, sinal aberto não será certamente possível). Já agora acrescentar que o negócio de televisão, no geral, é um negócio também em decadência (as pessoas passam a publicidade à frente e começam a migrar para o online)
O problema é que se tiveres em conta a decadência inevitável dos negócios e os custos de reestruturação que serão recorrentes chegas à conclusão que o valor destes segmentos (excepto efeito plataforma para o online) é anulado pela dívida.
Sobram 40% do online, potenciado pelo efeito plataforma da cofina. A empresa está avaliada em mercado em 50M. Será que o online vale isso mais o lucro que se espera obter?
2- Quanto à estoril sol deixo o que escrevi em agosto após os resultados. Notar que o online é APENAS 10% da minha avaliação da Estoril Sol:
"O online continua com força, apesar de ainda não incluir o resultado das apostas desportivas... De realçar que eles apresentaram os valores do online no geral e a proporção das apostas desportivas é muito superior e, aparentemente, os jogos de sorte-azar da bet geram mais receita que os da estoril sol... Isto significa que a conjunção apostas desportivas com jogos de sorte e azar deverá aumentar as receitas dos jogos de casino e, provavelmente, vice versa... Acredito que os resultados do online, pelo menos até à concorrência intensificar, deverão crescer significativamente.
Os casinos físicos tiveram um crescimento em linha com o mercado que, na prática gerou um aumento bastante razoável do EBITDA... Continuando a economia a crescer a coisa pode continuar a correr bem...
Em 6 meses
Ebitda atribuível (excluindo minoritários): 18,2M
Ebitda online 3,9M (50% ESO)
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A dívida líquida é agora de sensivelmente 11M€ Apesar de terem pago 4M em dividendos.
Isto significa que por esta altura (fim de agosto) a dívida líquida estará próximo de zero.
Ou seja, toda a geração de caixa da empresa e os activos tangíveis não reversíveis, a partir de agora, pertencem aos accionistas:
- 3 anos e 4 meses da concessão lisboa estoril
- 6 anos e 4 meses da concessão da póvoa
- 50% dos resultados da ESO online (ao ritmo actual 4M/ano)
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Quanto é que isto valerá? (Lançando números)
- 86M (ebitda2016x3,33... Deixo o aumento de ebitda pagar o custo de capital, talvez esteja a ser conservador)
- 27,2M (idem)
- 20 M ( utilizo um múltiplo de 5, a expansão da concessão para apostas desportivas deverá permitir uma melhoria inicial dos resultados e aumento da resiliência dos mesmos à concorrência)
- 70M (actualizo o valor, não me tinha lembrado mas se por um lado a ESO não conseguirá repercutir na totalidade o custo de montagem do casino, por outro lado este valor está a preços de 2006, lisboa está bastante mais cara e potenciais concorrentes ficariam com uma licença parada até conseguirem montar um casino novo em lisboa (demorou mais de 2 anos à estoril sol)
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eu irei brevemente publicar uma avaliação da ESO, penso que o online pode valer 40 M€ mais nao
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Cofina - Tópico Geral
SERRA LAPA Escreveu:Por acaso também já tinha pensado nisso, não posto na Estoril Sol, porque tenho por principio, não falar mal das empresas que não tenho, mas a vender era a Estoril face à concorrência da Cofina.
Ao fazer a comparação das duas enquanto empresas, estás a fazer uma análise fundamental aos dois negócios. Para isso convém fazeres a análise adequada não só ao jogo online, mas também ao restante negócio da empresa:
1) na cofina tens:
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O problema é que se tiveres em conta a decadência inevitável dos negócios e os custos de reestruturação que serão recorrentes chegas à conclusão que o valor destes segmentos (excepto efeito plataforma para o online) é anulado pela dívida.
Sobram 40% do online, potenciado pelo efeito plataforma da cofina. A empresa está avaliada em mercado em 50M. Será que o online vale isso mais o lucro que se espera obter?
2- Quanto à estoril sol deixo o que escrevi em agosto após os resultados. Notar que o online é APENAS 10% da minha avaliação da Estoril Sol:
"O online continua com força, apesar de ainda não incluir o resultado das apostas desportivas... De realçar que eles apresentaram os valores do online no geral e a proporção das apostas desportivas é muito superior e, aparentemente, os jogos de sorte-azar da bet geram mais receita que os da estoril sol... Isto significa que a conjunção apostas desportivas com jogos de sorte e azar deverá aumentar as receitas dos jogos de casino e, provavelmente, vice versa... Acredito que os resultados do online, pelo menos até à concorrência intensificar, deverão crescer significativamente.
Os casinos físicos tiveram um crescimento em linha com o mercado que, na prática gerou um aumento bastante razoável do EBITDA... Continuando a economia a crescer a coisa pode continuar a correr bem...
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Ebitda online 3,9M (50% ESO)
Ebitda casinos físicos: 16.9M
A dívida líquida é agora de sensivelmente 11M€ Apesar de terem pago 4M em dividendos.
Isto significa que por esta altura (fim de agosto) a dívida líquida estará próximo de zero.
Ou seja, toda a geração de caixa da empresa e os activos tangíveis não reversíveis, a partir de agora, pertencem aos accionistas:
- 3 anos e 4 meses da concessão lisboa estoril
- 6 anos e 4 meses da concessão da póvoa
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- edifício do casino de lisboa (ou seja, principal vantagem competitiva no concurso de renovação do casino de lisboa)
Quanto é que isto valerá? (Lançando números)
- 86M (ebitda2016x3,33... Deixo o aumento de ebitda pagar o custo de capital, talvez esteja a ser conservador)
- 27,2M (idem)
- 20 M ( utilizo um múltiplo de 5, a expansão da concessão para apostas desportivas deverá permitir uma melhoria inicial dos resultados e aumento da resiliência dos mesmos à concorrência)
- 70M (actualizo o valor, não me tinha lembrado mas se por um lado a ESO não conseguirá repercutir na totalidade o custo de montagem do casino, por outro lado este valor está a preços de 2006, lisboa está bastante mais cara e potenciais concorrentes ficariam com uma licença parada até conseguirem montar um casino novo em lisboa (demorou mais de 2 anos à estoril sol)
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