EUA planeiam novas restrições sobre tecnologia de chips na China

[JohnyRobaz]

Boa noite bogos!

Sem dúvida, isto dos mercados nem é um mar de armas apontadas a nós, nem um mar de rosas (aproveitando a tua deixa ).

De facto o pensamento tem que ser esse, assumir o risco pois ele está lá sempre, e saber geri-lo. Vamos ver se termino a coisa a tempo e obrigado pela sorte.

Abraço!

[bogos]

Termino com um texto escrito pelo Bruce Babcock, já falecido há cerca de 20 anos, numa passagem que ainda hoje faz todo o sentido:

A explosão ocorrida no mundo da literatura sobre negociação em mercadorias e de programas de trading sobre o mesmo tema parece ter tornado o trading sobre commodities complexo e difícil.
Qualquer método de trading que tenha sucesso neste campo pode ser reduzido a 4 princípios chave, devendo incorporar estes princípios de uma forma ou doutra: negociar a favor da tendência, cortar as perdas cedo, deixar correr os lucros e saber gerir o risco.
De notar que a aprendizagem de prever os mercados não é sequer um dos princípios. Isso é muitas vezes o maior erro que os novos traders cometem. Concluem que a chave para o sucesso é prever os mercados.
Tenho novidades para ti. Os mercados não são previsíveis. Felizmente, contrariamente às aparências, não precisas de prever os mercados para ganhar dinheiro no trading. Saí-me bastante bem nos últimos 5 anos desta atividade e não faço a mais pálida ideia para onde vão os mercados amanhã, a próxima semana, o próximo mês ou o próximo ano.
A análise matemática tem mostrado que na maioria dos mercados de commodities a ação do preço é primariamente aleatória com uma pequena componente tendencial. É a componente tendencial que permite a um trader atingir a vantagem aparente do “edge” estatístico que se traduz em lucros. Contudo, em ordem a explorar essa componente tendencial, tens de negociar a favor da tendência.
A tendência só é relevante numa particular time frame, tens de ter um método para a identificares dessa forma. Para negociar com a tendência tens de saber qual o teu período de negociação. As possibilidades de negociar o período em causa são contudo inúmeras, dependendo da unidade de cada período: intraday, diário, semanal ou mensal.
Uma variável importante para selecionar a time frame é o nível de risco que queres assumir, quanto maior ele for menos alavancagem tens de imprimir aos ativos a negociar. Duma forma geral, quanto maior a time frame maior será necessariamente o nível de risco em cada negócio.

.....

É este tipo de referências que me dão força para continuar a terminar a minha maquineta! Porque de facto por vezes chegamos a um ponto de exaustão após testes e mais testes com vários tipos de indicadores e alterações a estes, sem nunca conseguir chegar a resultados que nos deixem 100 % confortáveis de que no futuro irão funcionar bem (isto tudo no final de dias de trabalho, ainda por cima).

Mas de facto, esses 4 principios são o essencial, depois provavelmente é tentar arranjar os indicadores de compra e venda "menos maus", fazer uma gestão eficiente da alavancagem e creio que a coisa acabará por resultar bem. É a minha esperança. A ver se tenho pronta a coisa para começar em janeiro a aplicá-la. E depois logo se vê.

Boa noite Jonhy...

Da minha parte nessa tua afirmação só te posso dizer....Welcome to the jungle.....here are fun and game...

Procurar o santo gral, é como andar à procura de uma vida eterna que não existe. Por isso fico-me pela realidade nua e crua do ser humano....Nasce-se porque alguem o assim quis e a morte é coisa mais certa da vida e por isso há que aproveitar o entre-caminho das realidades.

Não penses demasiado no sucesso. Pensa antes que o insucesso está garantidíssimo. O mercado mostrar-te-á que há caminho para o resto.

Boa sorte para esse Janeiro.

Cumprimentos

[JohnyRobaz]

Termino com um texto escrito pelo Bruce Babcock, já falecido há cerca de 20 anos, numa passagem que ainda hoje faz todo o sentido:

A explosão ocorrida no mundo da literatura sobre negociação em mercadorias e de programas de trading sobre o mesmo tema parece ter tornado o trading sobre commodities complexo e difícil.
Qualquer método de trading que tenha sucesso neste campo pode ser reduzido a 4 princípios chave, devendo incorporar estes princípios de uma forma ou doutra: negociar a favor da tendência, cortar as perdas cedo, deixar correr os lucros e saber gerir o risco.
De notar que a aprendizagem de prever os mercados não é sequer um dos princípios. Isso é muitas vezes o maior erro que os novos traders cometem. Concluem que a chave para o sucesso é prever os mercados.
Tenho novidades para ti. Os mercados não são previsíveis. Felizmente, contrariamente às aparências, não precisas de prever os mercados para ganhar dinheiro no trading. Saí-me bastante bem nos últimos 5 anos desta atividade e não faço a mais pálida ideia para onde vão os mercados amanhã, a próxima semana, o próximo mês ou o próximo ano.
A análise matemática tem mostrado que na maioria dos mercados de commodities a ação do preço é primariamente aleatória com uma pequena componente tendencial. É a componente tendencial que permite a um trader atingir a vantagem aparente do “edge” estatístico que se traduz em lucros. Contudo, em ordem a explorar essa componente tendencial, tens de negociar a favor da tendência.
A tendência só é relevante numa particular time frame, tens de ter um método para a identificares dessa forma. Para negociar com a tendência tens de saber qual o teu período de negociação. As possibilidades de negociar o período em causa são contudo inúmeras, dependendo da unidade de cada período: intraday, diário, semanal ou mensal.
Uma variável importante para selecionar a time frame é o nível de risco que queres assumir, quanto maior ele for menos alavancagem tens de imprimir aos ativos a negociar. Duma forma geral, quanto maior a time frame maior será necessariamente o nível de risco em cada negócio.

.....

É este tipo de referências que me dão força para continuar a terminar a minha maquineta! Porque de facto por vezes chegamos a um ponto de exaustão após testes e mais testes com vários tipos de indicadores e alterações a estes, sem nunca conseguir chegar a resultados que nos deixem 100 % confortáveis de que no futuro irão funcionar bem (isto tudo no final de dias de trabalho, ainda por cima).

Mas de facto, esses 4 principios são o essencial, depois provavelmente é tentar arranjar os indicadores de compra e venda "menos maus", fazer uma gestão eficiente da alavancagem e creio que a coisa acabará por resultar bem. É a minha esperança. A ver se tenho pronta a coisa para começar em janeiro a aplicá-la. E depois logo se vê.

[Cem pt]

THE END


Reconheço ter sido um tópico um tanto ou quanto maçudo recheado por um conjunto de regras que resultam em compras e vendas seguidas por revendas e recompras em prazos bastante curtos, mais chato do que poderia parecer!

O método, como devem ter constatado, é mais do tipo swing trading do que position trading, com a diferença de tomar apenas posiçoes a favor da tendência, um conceito bastante simples que aconselho francamente a seguir a quem goste destas andanças dos sistemas de trading já que reduz bastante o risco de drawdowns e permitindo em contrapartida assumir maiores riscos através de maiores alavancagens.

BN

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Termino com um texto escrito pelo Bruce Babcock, já falecido há cerca de 20 anos, numa passagem que ainda hoje faz todo o sentido:

A explosão ocorrida no mundo da literatura sobre negociação em mercadorias e de programas de trading sobre o mesmo tema parece ter tornado o trading sobre commodities complexo e difícil.
Qualquer método de trading que tenha sucesso neste campo pode ser reduzido a 4 princípios chave, devendo incorporar estes princípios de uma forma ou doutra: negociar a favor da tendência, cortar as perdas cedo, deixar correr os lucros e saber gerir o risco.
De notar que a aprendizagem de prever os mercados não é sequer um dos princípios. Isso é muitas vezes o maior erro que os novos traders cometem. Concluem que a chave para o sucesso é prever os mercados.
Tenho novidades para ti. Os mercados não são previsíveis. Felizmente, contrariamente às aparências, não precisas de prever os mercados para ganhar dinheiro no trading. Saí-me bastante bem nos últimos 5 anos desta atividade e não faço a mais pálida ideia para onde vão os mercados amanhã, a próxima semana, o próximo mês ou o próximo ano.
A análise matemática tem mostrado que na maioria dos mercados de commodities a ação do preço é primariamente aleatória com uma pequena componente tendencial. É a componente tendencial que permite a um trader atingir a vantagem aparente do “edge” estatístico que se traduz em lucros. Contudo, em ordem a explorar essa componente tendencial, tens de negociar a favor da tendência.
A tendência só é relevante numa particular time frame, tens de ter um método para a identificares dessa forma. Para negociar com a tendência tens de saber qual o teu período de negociação. As possibilidades de negociar o período em causa são contudo inúmeras, dependendo da unidade de cada período: intraday, diário, semanal ou mensal.
Uma variável importante para selecionar a time frame é o nível de risco que queres assumir, quanto maior ele for menos alavancagem tens de imprimir aos ativos a negociar. Duma forma geral, quanto maior a time frame maior será necessariamente o nível de risco em cada negócio.

.....

[Cem pt]

Como habitualmente aquí vao as alteraçoes a ter lugar logo amanha de manha na carteira após a sessao de hoje:

- Euro Stoxx: fechar as posiçoes longas ou compradas, passando a neutro. A razao prende-se com a passagem do oscilatório diário para descendente (gráfico abaixo), contrariando a tendência dominante positiva.

Sistema "Jararaca" Oscilatório - Gráfico Diário do Euro Stoxx

- Gás Natural: fechar as posiçoes compradas e inverter para curto ou vendido, uma trade de apenas um dia de duraçao que mal chegou a aquecer o lugar. Neste caso o sinal deve-se à inversäo do estocástico diário num papel com tendência lateral.


BN

[Cem pt]

No final da sessao de hoje o programa decidiu alterar as seguintes duas posiçoes logo a partir de amanha de manha:

- DAX: encerrar as posiçoes compradas, passando a neutro, mesmo apesar do índice ter encerrado positivo. O motivo prende-se com a passagem do oscilador diário de ascendente para neutral e a manutençao do oscilador semanal no vermelho, havendo assim uma predominância oscilatória descendente apesar da tendência dominante ser considerada positiva.

Sistema "Jararaca" Oscilatório - Gráfico Diário do DAX

- Gás Natural: abrir posiçoes longas ou compradas. Apesar da tendência nesta commodity se considerar no presente globalmente neutral o oscilador diário acaba de passar a ascendente, disparando assim a compra. O último negócio efetuado neste papel acabou até agora por ser o que melhores resultados esta carteira obteve, com um retorno nao alavancado de 8,94% numa trade que durou apenas 6 sessoes. Nessa altura a venda foi efetuada aos 3,34 Euros e presentemente a cotaçao ronda os 2,75 Euros exatamente um mês após a referida venda.

Sistema "Jararaca" Oscilatório - Gráfico Diário do Gás Natural

BN

[Cem pt]

Terminada uma semana de imensa volatilidade, marcada pela eleiçao de Trump nos States, nesta última sessao verificam-se duas mudanças na carteira:

- Fechar as posiçoes compradas no Petróleo, devido ao aparecimento do vermelho no oscilador de curto prazo, como se pode observar no gráfico abaixo.

Sistema "Jararaca" Oscilatório - Gráfico Diário do Petróleo

- Abrir posiçoes curtas na Prata, nao só pelo facto do oscilador ter virado para sul como também pela tendência ter passado maioritariamente a descendente, como se pode abaixo comprovar no gráfico semanal.

Sistema "Emocional 2015" - Gráfico Semanal da Prata

Resumindo, as posiçoes a assumir pela carteira na próxima 2. feira serao as seguintes:

- S&P: neutro.
- DAX: comprado.
- Euro Stoxx: comprado.
- EURUSD: vendido.
- JPYUSD: vendido.
- Petróleo: neutro.
- Gás Natural: neutro.
- Ouro: vendido.
- Prata: vendido.
- Milho: neutro.
- Trigo: neutro.
- Soja: neutro.



Quanto à evoluçao da carteira nao alavancada, junto a atualizaçao do gráfico atualizado do conjunto das últimas trades, que mostra uma pequena recuperaçao dos resultados, embora com o rácio de Profit /Loss com um resultado muito modesto até agora de 1,12. Ou seja, longe ainda do rácio esperado nos testes que deveria rondar um valor ligeiramente acima de 2.

Quanto ao rácio de sucesso a carteira apresenta uma melhoria algo ligeira com 44% de negócios positivos, através de 12 trades positivas num total de 27 possíveis.

Evoluçao da carteira "Molotov"

BN

[Cem pt]

Alteraçoes na sessao hoje terminada?

Com certeza, hoje a primeira fava calhou à Prata, através do sinal de fecho das suas posiçoes curtas atuais que passam a neutras. Razao principal: passagem do estocástico para ascendente e manutençao da tendência dominante descendente (ver gráfico).

Sistema "Jararaca" Oscilatório - Gráfico Diário da Prata

O segundo fecho de posiçoes do dia veio a calhar à Soja, apesar do cereal em causa ter encerrado positivo o programa deu ordem de fecho às posiçoes que vinham até agora compradas.

Aliás, se repararem, uma regra mais ou menos geral começa a ficar evidente: se um determinado papel, caso concreto da Prata, começa a apresentar pequenas perdas devemos fechar a respetiva posiçao bastante cedo; significa que a aposta terá sido infeliz no caso em questao.

Uma carteira saudável deve preferencialmente fechar os losers rapidamente e ir mantendo os winers durante o máximo de tempo possível até que a realidade comprove a sua viragem ou perda de força evidente oscilatória.


BN

[Penaforte]

- Amigo Pena Forte:

Obrigado pelo post, mas nao vás muito por um seguimento cego senao pode suceder o que se passou na madrugada passada em que a carteira estava a levar um belo tareao!

Felizmente as coisas recompuseram-se e parecem ter encarrilado outra vez, a ver e a confirmar nos próximos dias.

Quanto ao Gás Natural o aparente “esquecimento” em ter já assumido posiçoes recentemente é fácil de explicar: na altura saí da commodity quando o oscilador inverteu para negativo, ao mesmo tempo que a tendência global era maioritariamente ascendente. Esta discordância obrigava a ficar neutro. Posteriormente a tendência global deixou de ser ascendente mas a oscilaçao já vinha demasiado “esticada” para baixo pelo que nestes casos prefiro passar a tarde e aguardar por uma nova inversao, é disso que tnho estado à espera.

Quanto ao Cacau a minha jogatana é diferente, só que tem a ver com outras commodities, a ver se ganho algum cacau...

Boa sorte nos teus negócios.


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Quanto a modificaçoes na sessao de hoje, a implementar amanha:

- Abrir posiçoes compradas no Petróleo, devido à sintonia ascendente na tendência dominante e na oscilaçao que acabou de inverter.

Crude Oil Stoch Snake 20161109.png

- Milho: fechar as anteriores posiçoes compradas já que o oscilador virou para sul.

De resto, tudo na mesma.


BN

Obrigado mais uma vez pela resposta e disponibilidade caro Cem, as decisões são sempre minhas mas dá-me um conforto extra visitar o teu tópico e constatar que estamos do mesmo lado, não o nego .

[Cem pt]

- Amigo Pena Forte:

Obrigado pelo post, mas nao vás muito por um seguimento cego senao pode suceder o que se passou na madrugada passada em que a carteira estava a levar um belo tareao!

Felizmente as coisas recompuseram-se e parecem ter encarrilado outra vez, a ver e a confirmar nos próximos dias.

Quanto ao Gás Natural o aparente “esquecimento” em ter já assumido posiçoes recentemente é fácil de explicar: na altura saí da commodity quando o oscilador inverteu para negativo, ao mesmo tempo que a tendência global era maioritariamente ascendente. Esta discordância obrigava a ficar neutro. Posteriormente a tendência global deixou de ser ascendente mas a oscilaçao já vinha demasiado “esticada” para baixo pelo que nestes casos prefiro passar a trade e aguardar por uma nova inversao, é disso que tenho estado à espera.

Quanto ao Cacau a minha jogatana é diferente, só que tem a ver com outras commodities, a ver se ganho algum cacau...

Boa sorte nos teus negócios.


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Quanto a modificaçoes na sessao de hoje, a implementar amanha:

- Abrir posiçoes compradas no Petróleo, devido à sintonia ascendente na tendência dominante e na oscilaçao que acabou de inverter.

Sistema "Jararaca" Oscilatório - Gráfico Diário do Petróleo

- Milho: fechar as anteriores posiçoes compradas já que o oscilador virou para sul.

De resto, tudo na mesma.


BN

[Penaforte]

Caro 100, apesar de devermos ser totalmente responsáveis pelas nossas decisões no mercado, admito que fico sempre um pouco mais confortável por saber que o teu sistema está do "meu" lado .
Dito isto, a única posição do Sistema que não estava à espera é a do Gás natural, uma vez que tem mexido bem nas últimas sessões.. a tendência dominante ainda não ditou rumo?

Ando a observar o Cacau que julgo estar a preparar-se para um longo, not quite there yet (na minha opinião)..

Obrigado pela partilha e actualizações.

[Cem pt]

Numa sessao bastante mais calma do que a anterior também nao é de admirar que tenha havido poucas alteraçoes na carteira, neste caso registadas em dois diferentes ativos, a avançar amanha na abertura:

- DAX: abrir posiçoes longas devido à passagem do estocástico para ascendente, a acompanhar a tendência dominante (ver gráfico abaixo).

Sistema "Jararaca" Tendencial - Gráfico Semanal do DAX

- Ouro: abertura de posiçoes curtas atendendo à viragem para sul do indicador oscilatório (ver gráfico abaixo), em consonância com a tendência maioritária.

Sistema "Jararaca" Oscilatório - Gráfico Diário do Ouro

Resumindo e concluindo, aqui ficam as posiçoes atuais do conjunto dos sistemas:

- EURUSD: vendido.
- JPYUSD: vendido.
- S&P: neutro.
- DAX: comprado.
- Euro Stoxx: comprado.
- Petróleo: neutro.
- Gás Natural: neutro.
- Ouro: vendido.
- Prata: vendido.
- Milho: comprado.
- Trigo: neutro.
- Soja: comprado.


BN

[Cem pt]

Um dia de fortes emoçoes, é o mínimo que se pode dizer da sessao hoje terminada.

Para variar também os programas deram aqui algumas voltas importantes a implementar o mais tarde amanha de manha em praticamente metade dos papéis monitorizados, vejamos:

- S&P 500: fecho das posiçoes longas ou compradas, passando globalmente a neutro uma vez que o oscilador de curto prazo passou a ascendente mas a tendência dominante continua virada para sul.

- Euro Stoxx 50: abertura de posiçoes longas, pelo facto do estocástico ter passado a adotar o mesmo sentido ascendente da tendência.

- Prata: abrir posiçoes curtas ou vendidas, o oscilador terá esgotado a sua anterior predominância ascendente (ver gráfico abaixo).

Sistema "Jararaca" Oscilatório - Gráfico Diário da Prata

- Soja: abrir posiçoes longas, a acompanhar a viragem para norte do estocástico de curto prazo em sintonia com a tendência dominante.

- EuroDólar: abrir posiçoes curtas com o aparecimento dum sinal de viragem para baixo no indicador estocástico, aliás de acordo com a tendência descendente no par (ver gráfico abaixo).

Sistema "Jararaca" Oscilatório - Gráfico Diário do EuroDólar

- IeneDólar: abrir posiçoes curtas na zona de viragem para sul do estocástico.


BN

[Cem pt]

No final de mais uma semana temos sinais de entrada dos futuros em mais 1 papel a partir da próxima 2. feira, a saber:

- Milho: comprar, devido à interrupçao da descida no oscilador de curto prazo e ao facto da sua tendência predominante continuar ascendente (ver gráfico).

Sistema "Jararaca" Tendencial - Gráfico Diário do Milho

Pelo que em resumo se pode para já dizer que a partir da próxima semana apenas 2 posiçoes farao parte da carteira: curtos sobre o S&P, que transitam da corrente semana, e as novas posiçoes longas a abrir sobre o Milho.


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No que respeita à performance da carteira pode-se dizer que esta semana que agora terminou foi para esquecer devido à entrada em falso em 2 trades que correram bastante mal nos casos do DAX e do Euro Stoxx.

Como corolário nesta altura temos um rácio Profit / Loss acumulado praticamente igual à unidade, o que significa que o retorno acumulado da carteira nestas 5 semanas se pode considerar praticamente nulo.

Outras pequenas curiosidades nesta carteira:

- 19 trades efetuadas em 5 semanas, das quais apenas 7 sao positivas.

- Média de cada negócio positivo: +2,31%.

- Média de cada negócio negativo: -1,34%.

- Média do número de sessoes dos negócios positivos: 8,4.

- Média do número de sessoes dos negócios negativos: 4,3.

Evoluçao da carteira "Molotov"

BN

[Cem pt]

Pegando apenas no único papel que ainda mantenho em carteira, refiro-me às posiçoes curtas sobre o S&P 500, umas breves referências:

- O primeiro gráfico dá uma visao da tendência na escala diária, a apontar para sul desde o sinal de venda disparado em 12 de outubro. Parece inquestionável para onde aponta a trend.

Sistema "Jararaca" Tendencial - Gráfico Diário do S&P 500

- O segundo gráfico mostra a sintonia que se vai mantendo para já com o sentido oscilatório de curto prazo, onde na parte superior se pode ver que nao só a linha ponteada grossa amarela continua virada para baixo como a linha branca-amarela mais fina, que indica a força da linha oscilatória ponteada que referi anteriormente, vai marcando uma queda cada vez mais acentuada revelando já uma volatilidade cada vez maior na zona de um medo crescente. Enquanto o sinal oscilatório nao inverter para norte a carteira continuará a manter estas posiçoes vendidas sobre o S&P 500.

Sistema "Jararaca" Oscilatório - Gráfico Diário do S&P 500

Obviamente no muito curto prazo nao se pode ignorar os efeitos que os resultados das eleiçoes presidenciais americanas vao ter na evoluçao do maior índice acionista do mundo.

Na minha ótica, se Hillary vencer, o S&P deverá ter uma boa viragem de recuperaçao no arranque da semana mas se Trump conseguir iludir a maioria das sondagens também nao me admiriraria muito que no dia seguinte às eleiçoes, provavelmente na segunda parte da sessao, o S&P venha a ter igualmente uma recuperaçao muito significativa, já que os republicanos sao em geral sinónimo de boas negociatas na Bolsa e os maiores investidores e especuladores costumam historicamente dar-se bem com o binómio republicanos no poder = boas subidas.

Entao se estou a vaticinar subidas do índice logo a seguir às votaçoes porque razao nao vendo já, para realizar umas razoáveis mais-valias?

A razao é simples: é necessária muita paciência e disciplina para seguir sem questionar o sistema de trading, sempre que no passado tentamos em pensamento contrariar o bicho, imaginando que somos mais espertos que ele, em geral na maioria das vezes a realidade acaba por se revelar contrária àquilo que pensávamos vir a suceder.

Por isso para já, a nao ser que logo ao final do dia tivesse ordens em contrário para sair, nao irei mexer nas posiçoes até ao início da próxima semana, há que aguentar até o bicho começar a zurrar para cima! Aguenta o burro...


BN

[Cem pt]

Caros amigos:

Já vi que o tópico esteve bastante concorrido, bom sinal!

Permitam-me apenas responder ao amigo Gratuito concordando com ele na medida em que na realidade nao existe nenhum indicador que garanta resultados com sucesso, tudo isto gira à volta de probabilidades mas reconheço que da minha parte nao será expetável que metade dos negócios venha a ser positivo nos indicadores usados neste tópico.

Também na pergunta feita pelo amigo Sacra a resposta é fácil, tudo dependerá da rentabilidade positiva ou negativa da carteira nao alavancada. Se desprezarmos os valores das comissoes e “slippage” a carteira alavancada obterá um retorno próximo do “k” médio de alavancagem a multiplicar pela rentabilidade da nao alavancada, pelo que seria a preferida se estivermos a falar em retornos positivos.

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Quanto à carteira temos para já as seguintes alteraçoes:

- DAX: fecho das posiçoes compradas devido ao oscilador ter virado de novo para sul.

- Euro Stoxx: fecho das posiçoes compradas pelo mesmo motivo apontado no caso anterior do DAX.

- Milho: fecho das posiçoes compradas devido ao indicador estocástico semanal ter perdido a sua força ascendente (gráfico abaixo).

Sistema "Jararaca" Oscilatório - Gráfico Semanal do Milho

Todo este relambório significa que a partir de amanha de manha a carteira ficará reduzida apenas às posiçoes curtas ou vendidas no S&P.


BN

[rsacramento]

mais outra questão, semStops:

imagina que tens duas contas do mesmo valor. Numa usas todos os teus conceitos de alavancagem e por aí fora, enquanto que na outra limitas-te a entrar e a sair.

em ambas entras e sais no mesmo momento.

percentualmente quanto mais farás no 1º caso?

[JohnyRobaz]

Amigo bogos,

Desde já obrigado pela tua resposta, é sempre bom saber que apesar de certas diferenças perante outros assuntos, perante este pensamos da mesma forma.

Quanto à parte mental julgo que tenho essa parte ultrapassada, aliás, a minha busca por um sistema ao qual me agarre é decorrente da conclusão de que é essa a forma de fugir totalmente ao aspecto emocional do trading. O meu problema é apenas sentir que o meu sistema ainda está frágil, e antes de lhe entregar parte do meu capital, que não é muito, preferia ter mais alguma segurança probabilística da sua eficácia. Mas ainda tenho até ao final do ano para o terminar, é o meu deadline. Não procuro nada perfeito porque sei que isso não existe, nem sei definir o que é perfeito, pois pode haver sempre algo melhor. A minha intervenção aqui foi apenas numa de saber se é possível obter um sistema que funcione razoavelmente bem em períodos de lateralização e tendenciais, e que não me leve à falência sempre que o tipo de movimento se alterar. Aliás, na minha pergunta deixo a questão se é possível fazer isso tecnicamente, ou se não é possível, e se temos que aceitar essa fragilidade, combatendo-a com a eficiente gestão de carteira (investindo mais quando está a funcionar, e menos quando não está a funcionar)

Mas ainda vou ler com atenção o artigo do Cem, e depois reflectir melhor sobre o assunto e como resolvê-lo de forma a sentir mais confiança no sistema de forma a considerá-lo utilizável.

Abraço.

[bogos]

Caros Cem pt e bogos, e outros a quem o tema interesse,

Ando numa batalha de desenvolvimento da minha maquineta e deparo-me sempre com o problema das lateralizações, ou seja, os indicadores que desenvolvo devolvem sempre muito melhores resultados quando o preço está em tendência definida (mesmo que mude bruscamente) do que em períodos de longas lateralizações. Assim, pergunto-vos apenas a vossa breve opinião com base na vossa experiência nesta matéria: será possível desenvolver um indicador que responda bem nas duas situações de mercado? Ou opta-se por uma e deixa-se a gestão de carteira levar a uma redução das perdas na situação oposta à ideal para o indicador?

É que sinceramente parece-me que teoricamente o que na definição de um indicador de tendência o faz responder bem em fases tendenciais é exactamente o que o faz responder mal em lateralizações, o que torna difícil conjugar as duas situações num só indicador de ordens para compras e vendas.

Poderia ter-se dois indicadores, um para cada situação, e usar um ou outro com base em indicadores de força de tendência? O problema que vejo aqui é a subjectividade na definição de um valor desse indicador de força a partir do qual se considera o movimento tendencial ou lateral.

Eu bem sei que não há indicadores perfeitos, nem há anulação do risco com nenhum sistema, mas gostava de saber o que pensam sobre este problema e se o aceitam como problema inevitável ou se encontraram alguma forma de o minorar/eliminar.

Abraço!

Bom dia
Caro amigo jonhy..

Quem melhor que o amigo Cem, para dar o lamiré sobre os sistemas de trading.
Estive a ler já todo o tópico, e penso que ele esclarece do muito com que se tem deparado ao longo do caminho percorrido ao longo dos últimos anos, ou décadas, pois o Cem não anda aqui há dois dias e já com certeza passou por todas as fases do mercado, das agressivas e bem agressivas, até aquelas que nos moem devagar a conta...

Pela parte que me toca e concordando 100% com o ditado popular que o Cem aqui colocou, o qual se encaixa como uma luva no meu caso, penso que para ti e para aquilo que acima descreves, tenho um ditado também bom para ti Jonhy, pois estás a sentir aquilo que eu próprio senti também no passado, antes de encontrar a tal zona de conforto...."Sol na eira e chuva no nabal".

O grande problema de um trader em sistemas é de facto adequar uma forma de estar no mercado, aquilo que o mercado é na sua essência, ou seja, movimento do preço. E esse movimento assume movimentos de tendência, ou movimentos de oscilação. Para quem testa séries longas, como aconteceu no meu caso, o grande busílis da questão foi encontrar aquilo que me faz sentir "feliz", como participante no mercado.

O meu grande dilema, foi encontrar de facto o indicador que me desse uma resposta fiável e fidedigna, aquilo que eu estava disposto a fazer no mercado.
Tendencial, aquela forma estável, concreta e definida, que nos poderá dar um excelente resultado, quando muito bem identificada... Um sistema de forma "tranquila", um sincero e concreto amigo de buy & hold. E identificar quando sair e sua inversão?

Por vezes de difícil resposta esta questão, pois o bom é inimigo do óptimo e chegar à optimização da saída de forma a melhorar o resultado, não é de todo fácil.

Oscilatório, esse modo bem mais agressivo, muitas vezes assumindo formas lateralizantes e que são muito difíceis de negociar.

Mas qual dos dois escolher, ou qual dos dois se adequa mais a um perfil de investir?

Não consigo responder a esta questão. Aliás talvez pela falta de conhecimento profundo sobre estas matérias, tenha grande dificuldade em perceber determinados conceitos e mecanismos que compõem ambas as formas de se estar.

A minha humilde opinião, de um mero curioso dos mercados, é que, o meu caso pessoal, independentemente do sistema ser oscilatório ou tendencial, o que conta para que eu faça um determinado estilo de trading é a fixação da variável tempo na equação. Muitos poder-me-ão dizer, que isso é a verdade de la palisse, mas eu pergunto sempre....Mas quando se monta um sistema estarão de facto os seus criadores a olhar para a variável tempo com "olhos de ver"?

No meu caso, chamo-lhe uma espécie de Estocástico, uma especie de Macad, uma espécie de RSI, etc....
O importante aqui é chegar a um indicador pessoal, que nos faz sentir...CONFIANÇA. Não é fácil pois pelo caminho existem várias provações.... existem diversas dúvidas, resistências, resiliência, etc, etc...

O problema Jonhy, não é chegar ao indicador e ver o que ele é capaz de fazer. O problema está em dar o salto para o patamar seguinte, que já defini n-vezes no tópico do Chaos. O problema e mental, o problema é o salto da aceitação de um determinado erro e naturalmente o ser humano não procura entrar no erro, mas sim, querer que ele não exista. Impossível, logo a forma de dar o salto é aceitar conviver com ele.

Por isso referi em cima, ser impossível ter sol na eira e chuva no nabal.
E no dia em que tiveres aceitado que no teu sistema as DrawDowns fazem parte integrante do mesmo, que são normais aos olhos de uma longa e histórica sequência de dados, porque já as viste, já assististe estatística e matematicamente, estás preparado para a fase seguinte.......cumprir o indicador.

E cumprir o indicador é respeitar o indicador, sem derivas, sem estados de alma, sem intervenção pessoal.
Aí consegues chegar ao patamar final....a eliminação do medo do trade. A plenitude da tranquilidade de realizar o negócio, sejam os seus resultados finais bons ou maus.

Mas voltando à vaca fria.....tendencial ou oscilatório?
Creio que o Cem, dá várias respostas por este tópico fora. E dá também uns grandes lamirés, sobre outro tema importante...alavancagens.
Na minha forma de ver, a alavancagem é importante para a fase posterior ao saber aquilo que se pretende.

Eu testei o SPX, sem alavancagem rigorosamente nenhuma. Foquei-me em cada ponto do preço. 1 ponto = 1 dolar.
Ao longo do processo, tentei minorar e eliminar perdas, ajustando a variável tempo, ou melhor, as variáveis tempo, até chegar a um sinal, que me permitisse aceitar que as perdas são de facto inevitáveis acontecerem em determinadas fases. E sei eu definir em concreto o quando do aparecimento dessas fases?

O mercado é uma incerteza constante, traduzido pelo seu expoente máximo que é o preço. O sentimento faz mover o preço. Cada investidor é um caso a cada hora, a cada minuto, a cada segundo. Um trade nunca é igual a outro. E perceber estas circunstâncias é uma forma de nos podermos ambientar ao próprio mercado.
O mercado somos nós e as suas circunstâncias

Bem, mas não me quero alongar muito mais....

O teu problema Jonhy, como a maior parte dos trades é querer de facto encontrar o otimo. Amigo, não existe.
Até onde aceitar a perda é a forma natural de se estar no mercado.
O ganho será sempre indeterminado, tendo a consciência plena que a perda nos poderá facilmente levar a uma falência.

Como contrariar esse facto?
Fazer com que o sistema que montamos nos dê respostas À probabilidade de isso não acontecer.
Ter um capital inicial adequado À matéria, e caso se parta para a vertente alavancagem, ser a mesma condizente com o capital detido à partida e a cada momento ter que o ajustar a períodos de perda.

Repara que no meu caso, o capital está bem definido, tal como a alavancagem.
As perdas a assumir são totais, e os ganhos a obter são de todo incertos.
Se me perguntas se estou na disposição de sacrificar uma conta, respondo-te claramente....Não gosto muito da ideia, mas terei sempre que conviver com a sua possibilidade.

Se já aconteceu alguma vez em trade de sistemas? Nunca.
Se já me aconteceu na forma aleatória de estar? Sim. E doeu.

Mas Jonhny......tens matéria suficiente para avançar. Não te prendas a pormenores que não te deixam avançar.
O problema está como disse em encontrar o óptimo.

Não penses que lá por esta com o meu sistema montado, em modo rígido para 2016, não ando a tentar "melhorar" alguns pormenores. Não deixo é que isso me afete o trade que estabeleci. É irracional? Não consigo responder, porque não conheço o que virá no futuro. Tenho regras definidas e cumpro-as.
Para 2017 virá se calhar outro com ajustamentos. Mas vai ser melhor que o Chaos 2016, ou 2015 ?

A vida é para ser vivida e o amanhã é sempre outro dia.

Cumprimentos e boa sorte, é o que te posso desejar.
E apesar das nossas discordâncias em outras matérias da sociedade, fico sempre contente em saber, que existe sempre alguém que se interessa por este tipo de matérias.
Ao fim ao cabo, é no mercado que se experimentam as mais maravilhosas sensações de liberdade, para o bem e para o mal

Cumprimentos

[Ogratuito]

De facto o Dax já subiu, mas agora está a descer.
Esse indicador está a dar pistas falsas.
Cumpts.

[Cem pt]

- Amigo Arrobas:

A resposta à questao que colocaste está quase na parte final do tópico em causa em que confirmo que os períodos a usar nos osciladores seriam sensivelmente metade a 1/3 dos que se utilizam nos tendenciais.

- Amigo Sacra:

De acordo com a teoria do artigo em causa a resposta à questao colocada é positiva, teria de andar sempre a ajustar posiçoes. No campo da realidade atual isso infelizmente nao é nada prático, pelo que simplesmente coloco em risco o número de posiçoes calculado em funçao da fórmula de Kelly, como se usasse apenas um sistema em regime tendencial e nada mais, no final limito-me a sair com a posiçao completa quando o sinal oscilatório aparece (na maioria esmagadora dos casos).



Para amanha há aqui uma pequena surpresa, na verdade nao esperava que houvesse um sinal para entrar em posiçoes longas no DAX como veio a suceder com o aparecimento de um sinal oscilatório no lado da compra na escala diária.

Sistema "Jararaca" Oscilatório - Gráfico Diário do DAX

Uma segunda alteraçao vai-se registar na Soja, com o fecho das suas posiçoes compradas até agora devido ao aparecimento de um primeiro sinal de perda da força ascendente oscilatória.

Sistema "Jararaca" Oscilatório - Gráfico Diário da Soja

BN

[rsacramento]

olá, semStops

com a minha frase pretendia simplesmente usar o método socrático

se bem percebi, em média consegues estar dentro durante semanas. Se precisas dos sinais oscilatório e tendencial em sintonia isso significa que tens de ajustar permanentemente o tamanho da posição: é assim?

[JohnyRobaz]

Cem, muito obrigado mais uma vez.

Quanto ao artigo só o conseguirei ler mais tarde ou amanhã, se as bruxas hoje à noite não me deixarem..

Quanto à tua opção por apenas tentares abater o veado quando tanto o sinal oscilatório como o tendencial te der ordem, e presumindo que tens um critério que defina que só dás ordens quando a força da tendência é superior a um certo valor, surge-me uma questão:

- Visto que os osciladores, na óptica de apanhar mínimos e máximos como locais de entrada, são contrários face à tendência de curto prazo vigente, presumo que para o sinal tendencial utilizes prazos significativamente maiores que para o oscilador. Estou certo? Se sim, quando o regime tendencial muda, não o faz com demasiado atraso? Se isto estiver respondido no teu artigo, ignora a pergunta.

Abraço!

[Cem pt]

- Amigo Bogos:

Há um ditado popular que se aplica que nem uma luva aos tipos como nós: “Olho no burro e olho no cigano!”

O burro, não parece mas é, não é mais que o sistema de trading. Ele indica o caminho e no meio do monte de veredas e vielas o burro lá vai virando para um lado e para o outro por trilhos esquisitos e diferentes do que nós por vezes pensaríamos seguir.

O cigano somos nós, atenção que até gosto muito do Quaresma!

A técnica para não sairmos da linha e fazer disparates é seguir sempre o burro, se sais do caminho o burro dá-te um coice para te lembrar que o melhor será mesmo calcorrear montes e vales atrás da cavalgadura sem saires de lá muito pisado. Vais ouvir da populaça muitas bojardas e impropérios pelo caminho mas no fim da jornada todos sabemos qual será sempre a solução menos má, antes que saias todo amolado com os coices do jerico!



- Amigos Arrobas e Sacra:

Neste caso do conjunto de sistemas não há propriamente uma mistura num único indicador ou dum único sistema que me diga que no presente e para o ativo XYZ o melhor será seguir sinais tendenciais ou sinais oscilatórios.

Não, aqui neste tópico os sinais estão todos em sintonia, só abro posições quando a tendência e o ciclo estocástico apontam para a mesma direção.

Acho que faz todo o sentido deduzir corretamente que dois arqueiros a apontar para um veado têm mais probabilidades de lhe acertar do que se tivéssemos um único arqueiro a tentar mandá-lo abaixo.

Se a tendência estiver indefinida ou neutra acho que não vale muito o risco de abrir novas posições só para ir buscar 1% ou 2% dum resultado algo incerto nos indicadores oscilatórios porque o vento neste caso não está de feição para o lado que nos interessa.

Como nos mercados há mais marés que marinheiros mais vale esperar por uma confluência sincronizada de sinais no mesmo sentido que nos garantem uma probabilidade de êxito mais elevada a longo prazo.

Creio que a dificuldade do amigo Arrobas se centra mais na questão de identificar numa sub-rotina dentro dum único indicador ou sistema de trading isolado a opção por uma escolha sobre qual o caminho a seguir: entre usar indicadores de tendência numa tendência bem definida ou usar osciladores num ambiente de clara lateralização do mercado.

Essa incerteza sobre identificar o padrão geral, não só o tipo de comportamento do mercado mas também saber quando termina esse ambiente identificado, passa a ser o busílis a ultrapassar.

É evidente que se trata de uma questão sensível com a qual os programadores de sistemas de trading têm de lidar para saber como vão enfrentar esse problema.

Como se trata de um tema vasto e com várias matizes socorri-me de um artigo que elaborei bastante antigo, imaginem no ano 2000, que publiquei na altura no antigo fórum do Emerging Trade, que já desapareceu há muito.

Para curiosidade aqui fica o artigo e os comentários do pessoal que na altura frequentava o sítio:




Autor: Cem
Assunto: Reflexões sobre Trading
2000/08/05 17:43

Investir nos mercados é uma actividade apaixonante. É lúdico e envolve riscos. Perder é sempre desagradável mas a contrapartida do enriquecimento normalmente cega a desvantagem citada.
Todos os que investem aspiram a ganhar dinheiro e há milhões de formas de o conseguir, mas nenhuma é fácil, a não ser que se adivinhe o futuro!
A fórmula que cada um segue nesta matéria é a mais desencontrada possível: indirectamente através de Fundos, subscrição de OPVs, apostar forte numa Empresa ou Sector, ao sabor das notícias, rodar um núcleo de acções mais ou menos restrito, atirar-se de cabeça na “dica” do amigo que lhe soprou a certeza de uma subida espectacular em menos de 1 semana, enfim, uma miríade de formas.
Exceptuando casos pontuais relacionados com emergências financeiras próprias, de carácter familiar ou por motivos de uma excelente oportunidade de compra de uma habitação, há no entanto um ponto comum à tomada de decisão: a informação.
Seja através de notícias, dos amigos, das análises próprias ou dos especialistas, a informação é a chave comum que está por trás das ordens de compra, quando pensamos que algo vai subir, ou venda se vai descer.





Cem
00/08/05 17:46

Dentro dos conselhos ao público em geral sabemos que existem 2 grandes grupos genéricos: os da Análise Fundamental e os da Análise Técnica.
1) Os primeiros estudam os indicadores financeiros e rácios de balanço das Empresas, analisando-as de forma dinâmica através das perspectivas da conjuntura global, do sector em que actuam e da sua estratégia de gestão, tentando projectar cash-flows operacionais em exercícios futuros originando assim dividendos ou retornos de capital aos seus accionistas, comparando-os com os PER, EPS, PCF, EBITDA actuais.
Os Fundamentalistas, normalmente Economistas que trabalham no ramo dos Mercados, procuram traduzir as suas conclusões sob a forma de preços alvo ou “price-targets” e recorrem ao lema de que os investidores devem apostar no longo prazo como forma mais segura ou de menor risco para capitalizar o seu dinheiro.
2) A Análise Técnica procura, através do comportamento recente ou passado do activo em estudo, aproveitar as tendências, swings, oscilações, ondas ou ineficiências do mercado, usando métodos especulativos, de arbitragem e hedging, procurando os seus especialistas ou seguidores enriquecer ou defender o seu capital de forma mais rápida.
Dito desta forma a AT parece claramente a mais atractiva das duas e é-o de facto, uma verdadeira arte quando bem explorada, arrastando um capital crescente e exponencial atrás de si, usando as ferramentas adequadas para o efeito.





Cem
00/08/05 17:48

A prática no entanto é algo bem diferente da teoria, nada ou nenhum método é infalível; podemos contudo considerar que metodologias comportamentais vencedoras passadas darão inevitavelmente probabilidades acrescidas de continuarem a ser usadas no presente e futuro com êxito. Não se esqueçam que os mercados são irracionais nos extremos e é essa grande ineficiência que provoca grandes lucros aos especuladores.
Há quem diga que a multidão nos mercados está sempre errada. Engano! Normalmente está errada nas zonas próximas dos máximos e mínimos, comprando furiosamente no primeiro caso e vendendo em pânico no segundo. Mesmo os traders muito experimentados incorrem por vezes em perdas consecutivas, pequenas, é certo, mas sempre frustrantes. Possuem contudo o arcaboiço e os conhecimentos para irem garantindo um retorno de capitais próprios que fariam inveja a qualquer negócio saudável instalado, normalmente na casa dos 30 a 50% ao ano e excepcionalmente num ano ou outro poderão conseguir algo acima do dobrar dos seus capitais com a rentabilidade ultrapassando os 100%!
Raramente os traders profissionais seguidores da escola Técnica recorrem a capitais alheios, se precisam de alavancar os seus capitais preferem dedicar-se aos mercados de Futuros e Opções, a verdadeira I Divisão dos profissionais individuais, onde se misturam com os grandes predadores dos Fundos e gestores actuando em nome dos Institucionais. É essencialmente nesse palco onde se constroem e desfazem grandes fortunas, numa escala de tempo inimaginável ao comum investidor de acções.





Cem
00/08/05 18:15

Todos os traders de sucesso seguidores dos métodos da Análise Técnica, quer os profissionais muito batidos quer os que têm outra profissão principal, recorrem a um Plano de Trading, pode ser mental do tipo balizagem, ou Sistema de Trading, se este fôr rígido, traduzindo-se normalmente sob a forma de fórmulas matemáticas que emitem alertas de aviso. Podem inclusivé ser do tipo mais primitivo fixando regras de compra, saídas, vendas ou reforço de posições já assumidas em determinados níveis de suporte ou resistência.
A sua característica comum é que sabem que a sua sobrevivência depende do seguimento estrito e disciplinado do seu sistema, cuja rentabilidade histórica passada é a garantia probabilística de continuadas boas rentabilidades futuras.
Quem transacciona nos mercados, baseado em AT, sabe bem que existem 2 grandes grupos de sistemas: os Tendenciais e os Osciladores.
Haverá outros que se confundem com ambos, permitindo antever futuras projecções cíclico/comportamentais (ex: Elliott Waves, o mais interessante para antevisões futuras, e alguns Sasonais); outros ainda que se podem considerar perfeitamente esotéricos e de cujo cepticismo partilho em absoluto (ex: previsões astrológicas), aliás até dão má fama à AT que, por definição abarca todo o tipo de análise que saia fora do âmbito dos resultados e indicadores de gestão e balanço das Empresas; uma espécie de medicina paralela, não sei se estão a ver. Como em todas as formas de negócio há muitos párias e charlatanices misturados.





Cem
00/08/05 18:30

Para os especialistas do mercado e consensualmente entre os profissionais dos mercados de derivados de origem americana, de onde surgem em doses industriais bem recentes as grandes teorias e debates sobre AT, é fácil perceber que a grande ênfase é claramente dada aos métodos Tendenciais e aos seus grandes princípios: seguir a tendência, cortar célere as perdas em caso de reversão de tendência, gerir os stops mentais ou reais de forma a que a volatilidade pontual do mercado não nos faça sair cedo de mais e finalmente os princípios de “money management”: que alavancagem usar em futuros, qual o risco máximo de perda admissível em cada transacção por forma a defender a manutenção do seu capital caso o mercado se vire contra si; nesta matéria é bom não esquecer que a perseveração do seu capital é a razão da sobrevivência dos que pretendem fazer do Trading a sua profissão.





Cem
00/08/05 18:57

Excelentes Sistemas de Trading baseados nos princípios atrás enunciados e aplicados em mercados de tendências muito vincadas, normalmente acompanhados por regimes de alta volatilidade, seja em mercados sobre “commodities” seja inclusivé no exemplo de posições longas compradoras assumidas nos mercados financeiros de acções e futuros em quase todos os mercados mundiais ao longo da passada década de 90, têm originado o aparecimento de novos milionários entre os profissionais do ramo, refiro-me particularmente aos USA onde se tem generalizado a participação crescente de milhares e milhares de novos participantes nos apetecidos mercados de Futuros e Opções, devido à permitida alavancagem de capital aí usada e também pelo facto de se poderem aproveitar as grandes correcções e quedas para assumir posições curtas e assim lucrar fortemente com as descidas.
Neste tipo de mercados sobrevivem os melhores e os mais experientes à custa dos novos participantes que vão sendo degolados ao pretenderem utilizar alavancagens máximas sem stops de protecção. Estatísticas referem que em cada 6 participantes neste tipo de mercados com “open interest”, 5 desiste a curto/médio prazo perdendo quase todo o capital investido para o 6º participante, o sobrevivente e candidato a milionário! São conhecidas algumas experiências dramáticas, sendo o mais mediático o caso da falência do Banco Barings, por falta de controlo do seu trader representante em Singapura.





Cem
00/08/05 19:25

Os bons Sistemas de Trading do tipo Tendencial caracterizam-se por integrar indicadores da mesma classe em escalas de tempo diferenciadas.
Para uma maior afinação e optimização aconselha-se igualmente a que incorpore indicadores de “opinião contrária” em situações de bruscas contra-tendências exageradas, reforçando nesses casos as posições assumidas após as correcções dentro da tendência principal.
Ainda para maior requinte aconselha-se a introdução de stops automáticos quando os valores de rating de movimento direccional ultrapassam barreiras impensáveis de ADXR(14) superiores a 60, actuando o stop em caso do rating direccional começar a descer. São as situações de especulação exagerada caracterizadas pelas fases terminais das ondas 5 e C de Elliott.
Deverão, em caso de utilização cómoda, para traders muito experientes, ser do tipo binário, não só indicando a posição correcta a assumir no mercado, como a quantidade a deter face ao risco do padrão que o mercado apresenta. Ex: desenvolvido um indicador com valores de escala entre –100 e +100, se o indicador no presente indicar +0.38 e se o activo a analisar fôr por exemplo o Modelo Continente e em caso da situação extrema a assumir pela carteira fôr hipoteticamente de 10000 acções, significa que o sistema lhe indica que o número de acções a deter, ponderados os actuais riscos do mercado, deverá ser de 3800 no presente.
Os indicadores básicos, devidamente testados e parametrizados e que em conjunto caracterizarão o Sistema de Trading, poderão ser de diversos tipos; pessoalmente recomendo uma mistura baseada em indicadores de momento, volatilidade e relações pesadas preço.volume em que a sessão mais actual tem sucessivamente mais ponderação que as anteriores sequenciais.





Cem
00/08/05 19:55

Onde os Sistemas de Trading Tendenciais falham redondamente é durante os períodos “sideways”, em que não existe tendência definida ou a mesma é muito ténue e os indicadores de filtro apesar de tudo nem sempre conseguem impedir que na altura em que o Sistema indica o início de uma tendência ascendente afinal se trata do topo de um movimento oscilatório e o disparar de sinais para posições curtas corresponde normalmente com o aproximar do período correctivo inferior da oscilação.
Poderão dizer: “Ok, mas as perdas relativas a mercados com este comportamento são muito pequenas, quando comparadas com os lucros de uma cavalgada duma bull-trend ou o acompanhamento de posições “short” em fortes correcções”.
É um facto certo e sabido que nos grandes movimentos ascendentes ou descendentes dos mercados a eficiência dos Sistemas Tendenciais é total, é uma euforia saber que estamos do lado certo da corrente.
Acontece simplesmente que o número de transacções consecutivamente negativas tem uma forte repercursão no capital acumulado e se o mercado a andar de lado perdura por muitos e largos meses a situação pode tornar-se dramática, por incrível que pareça. Não nos esqueçamos que estisticamente os movimentos tendenciais dignos desse nome só se verificam em menos de 20% do tempo.
Que fazer se aplicássemos no presente um Sistema Tendencial ao nosso mercado bolsista em termos de futuros sobre o índice se o mercado continuar neste período de marasmo ou acontecer o que aconteceu ao panorama dos principais mercados americanos e europeus durante anos a fio entre os anos 60 até meados dos anos 80, exceptuando 2 ou 3 anos nesse período?
Resposta: um falhanço total, que se traduziria por transacções consecutivas com predominância para prejuízos acumulados em relação ao capital de partida.





Cem
00/08/05 20:18

É nos mercados a andar de lado ou com tendências quase imperceptíveis, acompanhados regra geral por baixa volatilidade e volumes regulares dentro da média ou tendencialmente decrescentes, que se revela em todo o esplendor a excelência da utilização dos Sistemas Oscilatórios, podendo aqui incluir-se os do tipo Mesa Waves, Estocásticos, Cíclicos e Reversão para a Média, entre os principais.
A sua aplicação corrente não é muito popular pois como se sabe os mercados accionistas, onde se concentra normalmente a grande multidão dos investidores, têm-se ultimamente caracterizado por fases de fortes acelerações ascendentes e descendentes. Nesta situação, os sinais de compra e venda registados por este tipo de Sistema revelam-se muito extemporâneos, indo contra o princípio mais comum de ganhar dinheiro na Bolsa “go with the trend”.
Acertam mais que os Tendenciais mas o seu lucro médio de transacções positivas fica a milhas de distância dos Tendenciais, que por seu turno erram mais.
Um bom Sistema Tendencial pode-se perfeitamente caracterizar por ter um número de transacções positivas ou lucrativas entre os 30 a 50% mas apresenta um rácio entre a média de lucros dos negócios positivos contra a média de prejuízos dos negócios perdedores normalmente superior a 3.
Com os bons Sistemas Oscilatórios acontece o contrário, o número dos negócios positivos é claramente superior ao dos negativos mas a média dos primeiros raramente excede os segundos. De facto basta um negócio ruinoso com fortíssima correcção para provocar uma erosão nos lucros do Sistema Oscilatório que vai dando sucessivas ordens de compra à medida que a correcção continua!
Que fazer então perante os pontos fortes e fracos de cada Sistema?





K.
00/08/05 23:24

Caro Cem, é louvável a sua atitude de falar sobre o que mais ninguem explica por estes sites e que no fundo é o fulcro da actividade especulativa. Este é um debate onde sinceramente gostaria de ver entrar outros intervenientes, pois afinal este é o Fórum da ATM.

Eu tenho parte do meu capital a seguir um sistema tendêncial diário no nosso mercado baseado apenas em coisas muito simples, desde Fevereiro deste ano. Os ganhos durante a subida e posterior correcção, foram muito superiores ao que eu esperaria. Entretanto, desde Maio aconteceu ao mercado o que sabemos e as ligeiras variações, as falsas confirmações dos lows e highs (eventualmente com uma ponta de manipulação), a reduzida liquidez e as passagens de lotes de PT, levaram em stops grande parte dos ganhos.
Em relação aos osciladores, o meu cepticismo é enorme, pelas razões que referiu, embora tenha a noção de que poderão ser úteis num mercado lateral, especialmente se chegarmos ao time frame horário (os meus nulos conhecimentos de programação não me permitem fazê-lo).

Você pergunta: Será que existe a pedra filosofal da especulação?

Não sei. Mas o meu sonho ( de todos nós...) é encontrá-la. E já agora fica aqui a utopia:
Se conseguirmos dotar um sistema da inteligência necessária para optar entre as regras tendenciais e as dos osciladores, ou que pura e simplesmente ficasse neutro em certas fases, o trabalho está feito. Entraria aqui necessáriamente a análise de padrão e a classificação das ondas de Elliott ou outro qualquer método de diagnóstico de mercado. O problema é que não é possível fazer análise de padrão ou de Elliott através de um computador, dada a subjectividade envolvida.

Fica aqui a questão, que me ocorreu naturalmente dada a minha recente experiência e cuja formulação me tem consumido horas de vida (até porque este trabalho é solitário e por vezes desesperante).
Após o desenvolvimento de um sistema tendêncial e o seu teste exaustivo em vários padrões (de Elliott, por exemplo), será lucrativo intervirmos mentalmente com o propósito de por o sistema on/off?
Reparem que a questão é bastante delicada, pois ao intervirmos mentalmente, a grande vantagem do sistema (a neutralização emocional do trader) é automaticamente reduzida. E pior: Não é possível fazer um back-testing a todo o conjunto, pois em cada momento está envolvida a subjectividade da nossa apreciação. Logo, temos de ir para o campo de batalha experimentar com o nosso capital, sujeitando-nos às terríveis punições do mercado. Para avaliar a eficiência de uma coisa deste tipo, são necessários muitos anos de trading em tempo real só para a testar, com a hipótese sempre desagradável de que alguns serão passados no vermelho.

E o pior de tudo é que podemos chegar ao fim e concluir que não funciona!
Entretanto vamo-nos entretendo e podemos chegar daqui a uns anos com uma bela surpresa. Todos sabemos que as nossas chances de sucesso consistente no mercado são reduzidíssimas, use-se que método (fundamental ou técnico) usar. Porque não optar pela via mais científica possível?
Talvez assim, mesmo que não fiquemos ricos, ao menos ficaremos mais espertos...:-).





Cem
00/08/06 01:22

Caro K:
Com a conclusão da minha reflexão sobre o tema, em que tenho consumido alguns anos de investigação e desenvolvimento de soluções para o problema em noites e fins de semana consecutivos, pois trabalho fora dos mercados durante o dia, aqui lhe deixo a minha resposta final:





Cem
00/08/06 01:23

A solução encontra-se no desenvolvimento de um indicador intermédio que em cada instante procure identificar o grau probabilístico do tipo comportamental de mercado em que nos encontramos.
Suponhamos que em cada sessão nos socorremos dos seguintes outputs binários:
Sistema Tendencial = T
Sistema Oscilatório = O
Grau comportamental oscilatório = G%, que pode variar de 0% a 100% consoante o mercado estiver a variar desde totalmente tendencial a totalmente oscilatório.
A fórmula ideal para calcular a verdadeira situação a assumir no mercado, tipo navegação à vista, deveria ser do tipo:
T*(100%-G%)+O*G%
Chegados a este ponto resta-nos desenvolver e testar o Sistema Global assim encontrado por forma a obter os melhores rácios “profit / loss” possíveis. As conclusões a extrair derivadas da utilização deste género de algoritmos são, posso garantir, assombrosamente irreais, quase uma espécie de “Holy Grail” que todos os traders procuram incessantemente.





Cem
00/08/06 01:27

Sabe-se que qualquer Sistema garante rentabilidades positivas para valores superiores a 1 na seguinte situação, após testes intensivos em fases comportamentais diferentes de mercado:
[Rácio de (transacções lucrativas / transacções com prejuízo)* Média de lucro das transacções positivas / Média de prejuízo das transacções negativas]
Quanto maior o rácio da fórmula anterior mais eficiente e lucrativo é o sistema, devendo o mesmo incorporar mecanismos que provoquem o mais baixo “drawdown” possível em situações adversas.
Como criar então o elo de ligação, o famoso indicador G% variando de 0 a 100%, por forma a criar o Sistema Global ponderado ideal?
Pode haver miríades de resposta e fórmulas para a questão, dependendo essencialmente da escala de frequência com que cada trader transacciona.
Deixo ficar um caso de exemplo pessoal para o meu caso, do tipo “position trading” cujo Sistema Global dispara ordens de ciclo completo compra e venda cerca de 3 a 11 vezes por ano em mercados financeiros do tipo accionista, para activos de liquidez média / elevada, tipo índices ou “blue-chips”.
Aqui fica um pequeno exemplo em linguagem Metastock 7.0 ( a versão 6.52 também suporta o pequeno programa exemplificativo seguinte), um software largamente generalizado no mercado mundial:

Fórmula: Cem – Grau de oscilação { Final de sessão; exemplo simples net }

parcelaadxr14:=
If(
ADXR(14) < 20 ,
50 ,
If(
ADXR(14) > 30 ,
0 ,
(30-ADXR(14))*50/10 ));
parcelavhf28:=
If(
VHF(C,28) < 0.3 ,
50 ,
If(
VHF(28) > 0.4 ,
0 ,
(0.4-VHF(C,28))*50/0.1 ));
grauoscil:=
parcelaadxr14+parcelavhf28;
grauoscil;

E aqui fica a minha reflexão e contribuição para quem quiser aproveitar ou desenvolver esta matéria um pouco mais especializada.
Bons negócios e saúde para todos.





Cem
00/08/06 01:52

Como nota final gostaria apenas de acrescentar o seguinte:
Os inúmeros testes realizados ao longo de vários meses apresentam excelentes desempenhos para os Sistemas Tendenciais quando as ordens de tomadas de posições curtas ou longas apresentam valores para o Grau de Oscilação inferiores a 30% na altura dos alertas de disparo. O mesmo se passa para os Sistemas Osciladores quando o referido Grau de Oscilação apresenta valores superiores a 65%.
Para valores de Grau de Oscilação hesitantes, a rondar os 50%, as conclusões indicam que os Sistemas Tendenciais apresentam rácios de eficiência de risco de cerca do dobro ao quádruplo quando comparados com os Sistemas Osciladores. Sugiro assim que o Sistema Global a adoptar incorpore nos casos de padrão comportamental duvidoso entre tendencial e oscilatório uma ponderação maior para os primeiros.
No fundo não deixa de ter razão quem diz que grandes rentabilidades se conseguem com Sistemas Oscilatórios, desde que se deixem de lado em tendências descendentes e desde que as escalas dos indicadores estocásticos sejam cerca de metade a um terço dos indicadores de curto prazo que incorporam os Sistemas de Tendência. Na prática é como se definissemos uma tendência ascendente como sendo o somatório de movimentos oscilatórios ascendentes mais ou menos cíclicos ou ondulatórios com escalas de tempo mais encurtadas.





Pedro1
00/08/07 23:24

Caro Cem:
Deu-se ao trabalho de escrever todos estes textos de propósito para este forum??? Certamente que os recolheu de algum sitio, não?
De qualquer modo, por mim, gosto sempre de ler mais coisas deste tipo, embora tenda a só concordar com uma fracção reduzida das ideias que encontro...





Cem
00/08/08 00:03

Caro Pedro1:
Cada um é livre de acreditar, mas o facto é que escrevi para este forum por o achar o mais sério da net sobre o tema da AT.
Apesar de nem todos concordarem respeito todas as opiniões. Em matéria de teorias de estratégia em sistemas de trading é na diversidade e na diferença que muitas vezes se recolhem óptimas ideias. Porque não explicitar as suas? Estes foruns são giros é para esses debates de conceitos!





Margintrader
00/08/08 02:25

concordo consigo caro Cem e gostei dos seus posts

explique-se caro pedro1 e exprima as suas ideias porque agua voce tambem a mete e bem....!
para quem fez dezenas de milhar de contos em opçoes e futuros no mercado americano de certeza que deve ter os seus metodos.por que nao os partilha connosco?adorava ouvir ou aprender um pouco consigo.
ah,e ja agora ,deixou totalmente o mercado americano ou ainda da uma dentadinha por lá?porque depois de estar num mercado daqueles é dificil vir para este!!!





K.
00/08/08 03:27

Caros colegas:

Passamos imensos posts a discutir o título A ou B, a situação disto ou daquilo. É interessante. Mas acaba por ser de pouca utilidade pois em princípio cada um deve tomar a sua decisão e se for influenciado é muito mau sinal.

Agora, discutir as estratégias e métodos de investimento e análise é muito interessante e muito útil. Porque o caminho neste caso é sempre de mais conhecimento. Cada um de nós tem os seus métodos que tenta continuamente aperfeiçoar. Discuti-los e tentar compreender os dos outros, só nos pode trazer coisas boas.
Pela minha parte agradeço ao Cem ter partilhado conosco as suas conclusões.





toto1
00/08/09 16:10

Atao oh 100!
Andas nisto ha tantos anos e ainda noa te deste conta de que o que faz andar o mercado e ganancia x medo?
E tambem ainda nao te deste conta de que a razao porque 90% dos participantes perdem e devido ao facto de que eles pensam em certezas e nao em probabilidades?
Atao oh meu! Como e que e?!





Pedro1
00/08/10 18:16

Alguns comentários:
1. Caro Cem: Se o afirma, acredito que escreveu os textos propositadamente para este forum, só fico espantado com o trabalho a que se deu.
2. Caro Margintrader: Não penso que discutir o historial de cada um de nós, participantes neste forum, seja muito útil. No entanto gostaria de esclarecer que não ganhei muito dinheiro investindo em derivados nos USA. Ganhei relativamente pouco. Parei porque achei que o esforço (em tempo) que estava a fazer podia ser mais bem aplicado noutras coisas. (A verdade é que estudar e acompanhar vários mercados em simultaneo, mesmo quando é feito a tempo inteiro, significa que perdemos alguma eficiência em cada um deles: O tempo não é elástico...) Por outro lado os derivados tendem a ser demasiado absorventes: É quase impossivel deixar de acompanhar as coisas on-line quando se tem "a rolar" investimentos de muito curto prazo fortemente alavancados. Isso acaba por resultar em má qualidade de vida... Neste momento não invisto no estrangeiro. Cá há oportunidades em tudo equivalentes... E por cá, quase deixer os futuros (pelos motivos que expliquei), embora tenha tido com eles ganhos consistentes - com grandes oscilações pelo meio . Apenas os uso de forma muito limitada, e só quando me parece que tenho um "palpite" especialmente promissor... Onde tenho ganho mais é em investimento em acções portuguesas. Tenho uma rentabilidade global de 33% anualizada ao longo dos últimos 3,5 anos (isso dá cerca de 150% de ganho sobre o capital inicial, pelo que tenho agora 250% do que investí há 3,5 anos).





Pedro1
00/08/10 18:34

Quanto às discussões importantes, gostaria tambem de referir dois pontos:
1. Não existe uma diferença fundamental entre sistemas baseados em oscilações e sistemas baseados em tendências, desde que os sistemas sejam bem implementados. Análises bem feitas devem resultar da mesma forma sendo feitas no domínio das frequencias (oscilações) ou dos tempos (tendências)... Para perceber bem esta questão convém ter noções de transformadas de Fourier, etc. Mas em termos práticos imediatos posso dar o seguinte exemplo: Um sistema baseado em tendências pode muito bem acertar totalmente num mercado que esteja flat no médio/longo prazo e esteja com oscilações regulares. Só tem de detectar rapidamente as (nesse caso frequentes) mudanças de tendencia de curto prazo que acompanharão um mercado que esteja a fazer ondas claras de curto prazo... A dificuldade está sempre em distinguir rapidamente uma mudança de tendência, mesmo que de uma tendência de curto prazo, de uma variação pontual ao longo da mesma tendência. Como exemplo prático desta dificuldade podemos considerar o comportamento recente da Brisa: Vinha numa clara tendencia de subida e teve uma retracção de cerca de 4 dias e cerca de 2% por volta dos 9,6 euros. A mim, pareceu-me uma inversão de tendencia, até porque os volumes pareciam indicar isso tambem. Depois voltou a subir e chegou aos 9,99 euros. (Agora acho que é definitivo que essa subida inverteu para uma tendência de baixa, pelo menos no curto prazo... Acho que os compradores mais fortes foram de férias e deixaram de forçar a subida...) No entanto, como já tinha comentado com o K., mantive-me agarrado ao plano de vender as minhas Brisas distribuindo as vendas de forma linear entre os 9,5 e os 10,5 euros, pelo que ghegei a vender metade do total a uma preço médio de 9,75 euros - tinha oum preço médio de aquisição de cerca de 7,5 euros, pelo que não está mal...





Pedro1
00/08/10 18:41

Para concluir os meus comentários acerca das oscilações/tendências direi que:
1. Como expliquei com o caso da Brisa, é possível actuar sem ter de adivinhar totalmente os pontos de inversão das tendências.
2. Como o Cem ilustrou com as desventuras do seu investidor inexperiente, o pior que se pode fazer é estar a reagir às alterações de tendencia FORA DE FASE. Dessa forma perde-se sempre. Para evitar isso é necessário ser eficiente e sabedor: por vezes será necessário aguentar um pouco mais uma situação que de momento está a correr mal, outras vezes devemos saltar dela logo que possivel: Só um muito bom conhecimento do mercado e do activo em causa pode ajudar a decidir mais vezes de forma correcta do que errada, ou a ganhar mais em menos decisões correctas do que se perde no conjunto das decisões erradas...





Pedro1
00/08/10 18:53

Para concluir (claramente não tenho a pedalada do Cem: já estou farto de escrever):
Para quem achar que de todos estes paleios se retira muito pouco, deixo um concelho simples e eficaz: Invistam quando (depois de estudo PESSOAL sério) estiverem convencidos que estão a fazer o investimento correcto em termos de análise FUNDAMENTAL. De preferencia, cruzem isso com análise técnica básica, baseda em tendencias de médio/longo prazo, e escolham dessa forma O MOMENTO para entrar. (O ideal é comprar uma acção que esteja barata em termos fundamentais, de uma empresa que esteja com uma evolução de lucros positiva e consistente e com um PER baixo - a Brisa há uns meses, a 7 e qualquer coisa euros é o melhor exemplo, e comprem quando identificam o fim de uma fase de descida longa, ou o início de uma subida. Não posso deixar de rir imenso quando vejo comentários como: "Eu vou comprar acçao XXX MAS SÓ quando subir acima de YYY, nunca antes."
Essas pessoas estão convencidas que comprar caro e vender barato dá lucro? (Não, eu sei que estão convencidas que, dessa forma só entrarão quando tiver começado uma forte tendencia de subida, mas acertar nisso é muito mais improvável do que as perdas em que já incorreram por não ter entrado mais abaixo: essas já são seguras... .





K.
00/08/11 02:08

Caro Pedro,

Em relutância à sua observação em não comprar antes de a acção ultrapassar um certo nível, sugiro-lhe um exemplo, cuja eficiência poderá verificar em inúmeros exemplos, em vários mercados. Existem muito mais exemplos, mas este é simples e dos mais eficientes:

Observe o comportamento dos títulos em geral quando batem o máximo histórico em fecho. Dê especial atenção quando o máximo histórico foi quebrado pela primeira vez após a OPV. Veja qual é a rentabilidade média do movimento até ter um reversal definido nos habituais padrões de barras diárias.
Cumprimentos e bons negócios.





Pedro1
00/08/11 13:09

Caro K.
Vou fazer um estudo limitado (por falta de tempo) em relação ao que sugere. No entanto deixo-lhe duas perguntas: Essa situação só se verifica nas acções objecto de OPV/OPD?
Só na primeira ultrapassagem do máximo histórico?
E, já agora, um reparo: A maior parte das considerações que tenho visto, em que se fala de só comprar acima de um determinado valor, não fixam esse valor pelo máximo histórico...

[JohnyRobaz]

porque é que o semStops está sempre a falar da componente oscilatória e da componente tendencial?

Por isso é que perguntei. Gostava de saber como é que não acabam por se anular..