Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[artista_]

Recuperei este tópico... enfim achei que talvez tenha algum interesse!

[artista_]

Thanks Ming,

Parece que realmente a MCP está longe de estar barata, embora continue a achar que a OPV pode perfeitamente ser um sucesso...

Os mercados são assim, o Valves também tem razão só que o raciocínio dele aplica-se sobretudo no curto prazo, à especulação...

Eu também prefiro comprar PTM a 130 euros e vender a 140 do que comprar a 15 para vender a 10, isso é óbvio...

Não podemos comparar investimentos de curto prazo (especulativos) com investimentos de longo prazo baseados em fundamentais e espectativas sobre determinada empresa, são duas formas completamente diferentes de intervir nos mercados!!

[MozHawk]

Meus amigos,

Estive a dar uma vista de olhos no prospecto da OPV da Media Capital de 227 páginas, lolllll.

EU CÁ NÃO VOU METER 1€ nessa OPV.

Uma empresa com prejuízos atrás de prejuízos, com o último de quase 50 MEUR (sobretudo resultados financeiros), com dívidas de mais de 300 MEUR, eu por lá o meu dinheiro???? Devem estar a gozar, desculpem lá a franqueza... Capitais próprios negativos?????

Até pode ser uma empresa com muito futuro, mas ver para crer!!!

Um abraço,

MozHawk

[Ming]

Artista:

Infelizmente, análises fundamentais dão trabalho a fazer.
Por isso eu não tento analisar a sério mais do que umas 3, 4 ou 5 empresas e, mais a brincar, não tento analisar/acompanhar mais de 10 a 15.
A Impresa está fora dessas, e a Media Capital ainda está mais fora.

No entanto, no que diz respeito à Impresa, que está cotada e portanto tem tido mais informação disponível, é facil fazer umas contecas:

Se o mercado lhe atribui um valor de cerca de 300 Meuros, quanto é que ela tem de conseguir ganhar por ano para atingir um PER razoável de, digamos, 15? Será de esperar que alguma vez o consiga? Com que grau de probabilidade? A minha resposta é que não me parece muito provável...


valves:

O que dizes faz tanto sentido como dizer que um automóvel vulgar (digamos, um VW Lupo )tanto pode valer 2 euros como 2 Meuros.

O facto de algumas pessoas, durante um periodo limitado, estarem dispostas a pagar X por um activo não significa necessariamente que esse seja o valor justo para esse activo.
Essas pessoas podem estar completamente fora da razão. (E nos mercados accionistas isso até é muito comum.)

É esse tipo de "raciocínio" (se é que lhe podemos chamar assim...) que leva as pessoas a comprar alegremente PTMs a 146 euros...

[valves]

Mas quando é que a malta se convence que não existem acções caras nem baratas; O que é que me interessa a mim comprar uma acção por exemplo da PTM por 2 centimo se depois não a consigo vender por mais do que isso. para malta que diz que gosta de comprar barato para vender caro eu aponto uma afirmação do Dr Braga de Matos que diz que gosta de vender caro para vender ainda mais caro ... mas acham que alguem vai vender uma acção por um determinado preço no mercado se essa pessoa julgar que está barata ! Não existem acções nem caras nem baratas existem acções que se vendem por aquilo que num determinado momento o mercado ( outras pessoas acham que é o preço justo !) e ponto final. Se a Media capital daqui a 3 anos estiver a 25 Euros para mim está tão cara ou barata do que se tiver a 0,35 centimos. Eu sou acharia que uma acção está barata a 0,35 centimos se tiver a certeza de que no dia seguinte a consigo vender por 0,36 se não para mim ela continua cara

[artista_]

O maior número deve-se ao aumento de capital, mas relativamente ao número de acções disponíveis eu também tenho uma dúvida?

Se houver compradores para os 100% do capital da MCP eles vendem?? é que é isso que parece, e se é estamos a falar de um free-float de 100%...

Já agora pelo preço que a MCP comprou a participação da Cofina na TVI a estação de televisão valia nessa altura 160ME... penso que a MCP detém 1perto de 100% da TVI é só somar o valor das demais participações!!!

[souEu]

Artista,

A questão é outra (desculpa a insistência): como é que pode haver mais acções disponíveis na OPV do que o número de acções totais ?!

souEu

[artista_]

Pata,

pois, a solução foi mesmo esperar


SouEu,

8.823.530 são 15% do total de 58.823.530 acções disponíveis, é só fazer as contas!!!

Antunes,

è óbvio que o valor da empresa será ditado pelo mercado quando ela for admitida à cotação mas penso que o que importa agora é perceber por quanto é que nos estão a querer impingi-la... e 250/332ME é bem diferente dos valores astronómicos a que chegaste no início...

[souEu]

... ou sou eu (souEu mesmo...) que estou a ficar totalmente biruta da cabeça...

Senão, atentemos:

O documento nota ainda que a operação vai consistir numa oferta combinada que visa a distribuição de até 58 823 530 acções, das quais 8 823 530 integram a OPV para colaboradores do Grupo e Público em Geral e 50 000 000 são dirigidas a investidores institucionais nacionais e estrangeiros.

O capital da MC é representado por 56.196.419 acções que multiplicados pelos valores da OPV dão um intervalo de avaliação da empresa entre 238ME e 317ME depois temos de considerar o aumento de capital e aí é que se chegam aos valores de 250ME a 232ME...

Então, como é que que 15% de 56M (+ trocos) "dá" perto de 59M ?!?!

souEu

[Antunes]

É engraçado é que cada investidor pode subscrever no máximo 50.000 mil acções!!!!!!!! é para no final virem dizer que os pedidos superam a oferta em XY vezes!!!! estes tipos são cá uns artistas!

Basta mil investidores subscreverem o máximo para terem os 100% da MCP subscritos... e penso que os números vão aparecer relativamente aos 15%!!!

será que isto também vai servir para puxar para cima o valor das acções??!

É a táctica habitual.

Quanto ao valor da empresa quanto a mim será o mercado que a irá avaliar. Dentro de uns meses veremos.

[Pata-Hari]

(bem vindo de volta, artista! como se resolveu a coisa, esperando?)

[artista_]

É engraçado é que cada investidor pode subscrever no máximo 50.000 mil acções!!!!!!!! é para no final virem dizer que os pedidos superam a oferta em XY vezes!!!! estes tipos são cá uns artistas!

Basta mil investidores subscreverem o máximo para terem os 100% da MCP subscritos... e penso que os números vão aparecer relativamente aos 15%!!!

será que isto também vai servir para puxar para cima o valor das acções??!

[artista_]

Ok,

estive agora a ver no site da CMVM:

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd7225.pdf

O capital da MC é representado por 56.196.419 acções que multiplicados pelos valores da OPV dão um intervalo de avaliação da empresa entre 238ME e 317ME depois temos de considerar o aumento de capital e aí é que se chegam aos valores de 250ME a 232ME...

Li aquilo na "diagonal" mas penso que é assim...

[artista_]

Talvez tenhas razão?!!! mas também se pode dar o caso de o que está escrito nos média ser uma grande confusão (não seria a primeira nem a centésima vez ) e não dar para perceber em quanto é que estão a valiar a Media Capital...

Mas se o que está em http://www.negocios.pt/default.asp?SqlP ... tId=240174 estiver correcto então eles estão a comparar a MC quase com a EDP?!!! (estou a exagerar mas!!!!) enfim só pode haver algum engano, ou então estão memso a querer vender "rato por lebre"...

Seria bom alguém conseguir esclarecer isto de uma forma inequivoca...

[Antunes]

Bem, então cá vai a minha opinião:

Antes de mais penso que estão a fazer consfusões com o valor da MC que aos preços anunciados para a OPV vale entre 250 e 332 ME...

...

Esse 250 a 332 ME é o valor que vai render a OPV e não o valor de avaliação da Média Capital...

[artista_]

Bem, então cá vai a minha opinião:

Antes de mais penso que estão a fazer consfusões com o valor da MC que aos preços anunciados para a OPV vale entre 250 e 332 ME...

È caro? é barato?

Bem eu acho que numa OPV, ainda mais a primeira, devia ser vendida a preços acessíveis e parece-me que deve ser feita uma comparação com a Impresa que penso estar avaliada em 332 ME (mais coisa menos coisa, confirmem por favor).. quanto a estes valores serem caros ou baratos sinceramente não sei, mas gostaria que alguém comentasse (Ming?)

Mas mais importante que tudo isto é o seguinte, as OPV por norma têm sido boas oportunidades de investimento de curto prazo, não acham que será difícil convencer os investidores a ficarem de fora? conheço muitos bons investidores "fundamentalistas" que se queixaram de terem ficado de fora da PTM...

Eu não estou a aconselhar ninguém a investir nesta OPV, eu mesmo estou a apenas a considerar essa hipótese mas ainda não decidi, mas o que quero aqui deixar é a ideia de que caro ou barato as OPV vão voltar e mesmo que estejam caras se os mercados estiverem bull vai ser difícil que não tenham sucesso... mesmo que não tenha um sucesso estrondoso mas que se realize (já houve algumas que foram canceladas devido à situação dos mercados) com sucesso relativo, para as próximas OPV os investidores "vão fazer bicha para comprar" e lá voltaremos aos sorteios...

Se calhar ainda vou ver o Ming a escrever aqui que tem pena de não ter ido à OPV da empresa X ou Y!!

[Incognitus]

Novo, a probabilidade que existe quanto à OPV, é de que suba. Por isso, se planeias ir buscar este post para mostrar ao pessoal que se enganou quanto à coisa, ficas desde já a saber que todos aqui sabem que a probabilidade é de que suba.

Já agora, sabes o preço do aumento de capital ou não?

[Incognitus]

Pensando bem, o aumento de capital deve ser ao preço da OPV, senão era escandaloso demais para conseguirem vender a maior parte daquilo aos institucionais.

[Valves]

Ming, tiras -te me as palavras da boca eu acrescentaria ainda mais : Quando descer até aos 0,5 e começar a subir até aos 0,65 então sim e só na subida é de começar a olhar para os fundamentais para ver se aquilo interessa; é que dos 0,5 pode chegar aos 0,35 e a perda nesses casos é de monta !!!

Já repararam na publicidade dos tipos :

Quanto é que vale a informação quanto é que vale o entertimento quanto é que valem as pessoas etc etc ... Eles querem ir ao bolso dos Portugueses na OPV pelo coração ... e pela emoção ! Estes gajos têm uma lata !!!! Isto neste país é só rir ...

[Incognitus]

Aparentemente não só é a totalidade do capital, como mais que a totalidade, podendo já incluir acções do aumento de capital.

Alguém sabe a que preço vai ser o aumento de capital? (obviamente, só para os accionistas já existentes e que estão a vender na OPV). É aí que deve estar a maior piada.

[Antunes]

...está aqui a notícia pela "prata da casa" e falam em 15% e não na totalidade:

"Media Capital admitida em bolsa a 31 de Março

DE


O grupo de media revelou que deverá ser admitido à cotação na praça nacional no último dia do mês, no âmbito da Oferta Pública de Venda (OPV) de 15% do seu capital.

Segundo um comunicado emitido pelo Grupo Media Cpaital, o primeiro período da OPV irá começar amanhã e irá estender-se até ao dia 23, decorrendo o segundo período da operação entre os dias 24 e 29.

O preço de venda das 8 823 530 acções que serão colocadas à disposição do píblico irá ser fixado entre os 4,25 e os 5,65€.

«Está previsto que as acções sejam admitidas à cotação no primeiro dia útil seguinte ao da realização da Sessão Especial de Bolsa, isto é, em 31 de Março de 2004», diz.

O documento nota ainda que a operação vai consistir numa oferta combinada que visa a distribuição de até 58 823 530 acções, das quais 8 823 530 integram a OPV para colaboradores do Grupo e Público em Geral e 50 000 000 são dirigidas a investidores institucionais nacionais e estrangeiros.

«Complementarmente à oferta combinada, terá lugar um aumento de capital da Media Capital, através do qual o mesmo será aumentado de 5 057 677,71€ para até 7 505 095,41€», lê-se ainda no texto do comunicado.
"

[Ming]

Bom, pois eu estou exactamente na mesma situação:
A Media Capital não me interessa absolutamente nada, principalmente numa IPO...

(Se depois descer do 5 euros para os 0.50, lá terrei de olhar para os fundamentais, a ver se se tornou interessante... )

[Incognitus]

Estão a vender a TOTALIDADE do capital presente da Media Capital ao mercado (Particulares + Institucionais), porém, ao mesmo tempo fazem um aumento de capital da dita, de forma a que realmente só estão a vender cerca de 2/3.

Agora o engraçado era saber a que preço é feito o aumento de capital. Suspeito que ao valor nominal (0.09 EUR !!) mas não tenho a certeza nem paciência para procurar. Alguém pode procurar isto?

[Antunes]

Penso que os 58,8 milhões de acções são a totalidade, e dessas só estão a vender 15%...

Não me parce Ming:

Pelo que eu li, os 58 milhões são as acções que serão vendidas na OPV: 50,000,000 para institucionais e 8,823,530 para os colaboradores e público.

[Ming]

Penso que os 58,8 milhões de acções são a totalidade, e dessas só estão a vender 15%...