Mota Engil - Tópico Geral
Re: Mota Engil - Tópico Geral
Diacono Escreveu:Sinedrio Escreveu:http://economico.sapo.pt/noticias/motaengil-abre-nova-fase-com-entrada-em-oito-mercados_235622.html
"Mota-Engil abre nova fase com entrada em oito mercados"
Uma grande empresa portuguesa.. com um problema tipicamente português. Divida.
Mas que está com pujança isso está..
Só é pena que isso não se reflicta na cotação...
Porque diz isso ?
Na minha opinião a Mota não está subavaliada, de acordo com os resultados que apresentou. O preço actual parece-me justo com uma variação de uns cêntimos para cima ou uns cêntimos para baixo.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
BOAS,
Já houve tempos em que uma indigitação como esta levava este titulo a euforia ( nãos e qual o motivo!), mo entanto apesar de estar em contraciclo, a força não parece ser a mesma!
Não há dinheiro não há palhaços e ainda bem que assim é !
Já houve tempos em que uma indigitação como esta levava este titulo a euforia ( nãos e qual o motivo!), mo entanto apesar de estar em contraciclo, a força não parece ser a mesma!
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
Sinedrio Escreveu:http://economico.sapo.pt/noticias/motaengil-abre-nova-fase-com-entrada-em-oito-mercados_235622.html
"Mota-Engil abre nova fase com entrada em oito mercados"
Uma grande empresa portuguesa.. com um problema tipicamente português. Divida.
Mas que está com pujança isso está..
Só é pena que isso não se reflicta na cotação...
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do verdadeiro investidor. - Warren Buffett
Re: Mota Engil - Tópico Geral
http://economico.sapo.pt/noticias/motae ... 35622.html
"Mota-Engil abre nova fase com entrada em oito mercados"
Uma grande empresa portuguesa.. com um problema tipicamente português. Divida.
Mas que está com pujança isso está..
"Mota-Engil abre nova fase com entrada em oito mercados"
Uma grande empresa portuguesa.. com um problema tipicamente português. Divida.
Mas que está com pujança isso está..
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
No semanal (com escala logarítmica) está com este aspecto.
Quando a esmola é muita, o pobre desconfia.
Re: Mota Engil - Tópico Geral
Artista Romeno Escreveu:
resta me saber se não estou a falar com 2 pessoas que são a mesma
pois é mas eu quero mesmo saber é qual é o nivel de depreciações e mais importante de cash flow de substituição dos 2 negócios, acredito que no negócio do lixo é muito maior que no dos portos ....
Não, não somos o mesmo
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
Fundamentalist Escreveu:rollingsnowball Escreveu:rollingsnowball Escreveu:1- Erro (meu) na data de pagamento da EGF: vale 306M o que dependendo do tamanho do aumento de capital há-de ser próximo de 1,3€/acção. Um erro deste tamanho muda completamente o negócio a menos que a margem de segurança seja enorme. Felizmente é para esse tipo de erros que existe a margem de segurança
Dito isto, há alguns factores que me fazem gostar da ideia. Tenho é que refazer as contas por causa do meu erro em 1, porque assim as minhas outras ideias se calhar passam à frente desta.
Quando se comete um erro de cálculo desta magnitude e se está a ganhar uns cobres, vende-se primeiro e faz-se perguntas depois. Optei no entanto por esperar pelos resultados de ontem e vendi hoje. É possível que volte a entrar com uma pequena posição em breve, mas tenho que refazer as contas com calma e voltar a ponderar como se voltasse ao início se vale a pena. Infelizmente ando com pouco tempo e não vou conseguir refazer tudo durante este fim de semana pelo que vendi há pouco.
Entao e tiveste em conta venda dos Portos? (ver anexo)
Tive. O erro foi achar que a EGF já tinha sido paga e os portos ainda estavam por receber. O que dá uma diferença enorme. Claro que devia ter reparado nisso logo ao olhar para o balanço, foi um erro infantil. Também gostei desse slide, por isso é que o romeno pergunta se seremos a mesma pessoa. Tenho que refazer as contas e não há pressa. Parece-me provável que isto não saia da cepa torta até ao aumento de capital.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
Bom especula daqui, especula dali,
Acerca do aumento de capital, como se disse aqui, pelo trend=friend, a assembleia geral será magnânima nessa matéria, todavia, qualquer decisão nesse evento consagrado, em nada aportará à cotação do dia seguinte, ou aos dias seguintes.
O preço é soberano, e o mercado, é o mercado
Uma coisa é certa, também como já se falou neste tópico, já não sei por quem, e bem mais atrás, esta operação de capitalização, não se compara com as habituais para cobrir perdas de anos anteriores, ou restabelecer capital, já delapidado fruto de prejuízos de anos anteriores, ou ainda, como os aumentos de capital feitos na banca portuguesa nos últimos tempos, que mais não são, para enganar "patos"..., que se note, esta é a minha opinião, de todos os que se fizerem nos últimos 10/15 anos, na banca portuguesa.
É, na banca, que depois dessas operações de capitalização, se assiste a uma perda de valor elevadíssima, ou no mínimo, que se assistiu, no período temporal que referi anteriormente.
Voltando à ME, esta operação de capitalização, como já se disse atrás, é para construir valor, ou seja, poder voltar à casa-mãe, o que havia sido separado anteriormente....
Se o que levou à separação da ME, para a ME África foi uma boa operação, para os pequenos investidores estou certo que não, mas, lá está, em portugal, na generalidade, é transversal haver uma perda de valor neste tipo de negócios. Que me recorde, nos últimos 15/20 anos, só os aumentos de capital da JMT, e a operação de IPO dos CTT, foram um sucesso, que me corrijam as mentes mais brilhantes.
Depois do aumento de capital, o que pode acontecer à cotação, ninguém poderá afiançar, contudo, acredito que, só uma hecatombe poderá levar ao fecho de posições dos curtos, abaixo dos € 1,50, e se assim for, a cotação poderá rapidamente voltar abaixo de € 1.
Ainda assim, continuo positivo para a ME, e, se tivesse mais graveto, compraria muitas mais se voltassem abaixo dos € 1,90....
Falta pouco mais dum mês para o fecho de 2015... veremos como se comporta o papel até ao fecho do ano....
Se tiver certo, daqui a uns tempos pode ser que faça o mesmo que o Robbie “Maddo: http://www.facetube.pt/inacreditavel-ro ... -de-cross/
_Noah
Acerca do aumento de capital, como se disse aqui, pelo trend=friend, a assembleia geral será magnânima nessa matéria, todavia, qualquer decisão nesse evento consagrado, em nada aportará à cotação do dia seguinte, ou aos dias seguintes.
O preço é soberano, e o mercado, é o mercado
Uma coisa é certa, também como já se falou neste tópico, já não sei por quem, e bem mais atrás, esta operação de capitalização, não se compara com as habituais para cobrir perdas de anos anteriores, ou restabelecer capital, já delapidado fruto de prejuízos de anos anteriores, ou ainda, como os aumentos de capital feitos na banca portuguesa nos últimos tempos, que mais não são, para enganar "patos"..., que se note, esta é a minha opinião, de todos os que se fizerem nos últimos 10/15 anos, na banca portuguesa.
É, na banca, que depois dessas operações de capitalização, se assiste a uma perda de valor elevadíssima, ou no mínimo, que se assistiu, no período temporal que referi anteriormente.
Voltando à ME, esta operação de capitalização, como já se disse atrás, é para construir valor, ou seja, poder voltar à casa-mãe, o que havia sido separado anteriormente....
Se o que levou à separação da ME, para a ME África foi uma boa operação, para os pequenos investidores estou certo que não, mas, lá está, em portugal, na generalidade, é transversal haver uma perda de valor neste tipo de negócios. Que me recorde, nos últimos 15/20 anos, só os aumentos de capital da JMT, e a operação de IPO dos CTT, foram um sucesso, que me corrijam as mentes mais brilhantes.
Depois do aumento de capital, o que pode acontecer à cotação, ninguém poderá afiançar, contudo, acredito que, só uma hecatombe poderá levar ao fecho de posições dos curtos, abaixo dos € 1,50, e se assim for, a cotação poderá rapidamente voltar abaixo de € 1.
Ainda assim, continuo positivo para a ME, e, se tivesse mais graveto, compraria muitas mais se voltassem abaixo dos € 1,90....
Falta pouco mais dum mês para o fecho de 2015... veremos como se comporta o papel até ao fecho do ano....
Se tiver certo, daqui a uns tempos pode ser que faça o mesmo que o Robbie “Maddo: http://www.facetube.pt/inacreditavel-ro ... -de-cross/
_Noah
- Anexos
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"I never attempt to make money on the stock market. I buy on the assumption that they could close the market the next day and not reopen it for five years" (Warren Buffet)
When stocks are attractive, you buy them. Sure, they can go lower. I've bought stocks at $12 that went to $2, but then they later went to $30. (Peter Lynch)
"I never attempt to make money on the stock market. I buy on the assumption that they could close the market the next day and not reopen it for five years" (Warren Buffet)
When stocks are attractive, you buy them. Sure, they can go lower. I've bought stocks at $12 that went to $2, but then they later went to $30. (Peter Lynch)
Re: Mota Engil - Tópico Geral
Fundamentalist Escreveu:rollingsnowball Escreveu:rollingsnowball Escreveu:1- Erro (meu) na data de pagamento da EGF: vale 306M o que dependendo do tamanho do aumento de capital há-de ser próximo de 1,3€/acção. Um erro deste tamanho muda completamente o negócio a menos que a margem de segurança seja enorme. Felizmente é para esse tipo de erros que existe a margem de segurança
Dito isto, há alguns factores que me fazem gostar da ideia. Tenho é que refazer as contas por causa do meu erro em 1, porque assim as minhas outras ideias se calhar passam à frente desta.
Quando se comete um erro de cálculo desta magnitude e se está a ganhar uns cobres, vende-se primeiro e faz-se perguntas depois. Optei no entanto por esperar pelos resultados de ontem e vendi hoje. É possível que volte a entrar com uma pequena posição em breve, mas tenho que refazer as contas com calma e voltar a ponderar como se voltasse ao início se vale a pena. Infelizmente ando com pouco tempo e não vou conseguir refazer tudo durante este fim de semana pelo que vendi há pouco.
Entao e tiveste em conta venda dos Portos? (ver anexo)
resta me saber se não estou a falar com 2 pessoas que são a mesma
pois é mas eu quero mesmo saber é qual é o nivel de depreciações e mais importante de cash flow de substituição dos 2 negócios, acredito que no negócio do lixo é muito maior que no dos portos ....
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Mota Engil - Tópico Geral
rollingsnowball Escreveu:rollingsnowball Escreveu:1- Erro (meu) na data de pagamento da EGF: vale 306M o que dependendo do tamanho do aumento de capital há-de ser próximo de 1,3€/acção. Um erro deste tamanho muda completamente o negócio a menos que a margem de segurança seja enorme. Felizmente é para esse tipo de erros que existe a margem de segurança
Dito isto, há alguns factores que me fazem gostar da ideia. Tenho é que refazer as contas por causa do meu erro em 1, porque assim as minhas outras ideias se calhar passam à frente desta.
Quando se comete um erro de cálculo desta magnitude e se está a ganhar uns cobres, vende-se primeiro e faz-se perguntas depois. Optei no entanto por esperar pelos resultados de ontem e vendi hoje. É possível que volte a entrar com uma pequena posição em breve, mas tenho que refazer as contas com calma e voltar a ponderar como se voltasse ao início se vale a pena. Infelizmente ando com pouco tempo e não vou conseguir refazer tudo durante este fim de semana pelo que vendi há pouco.
Entao e tiveste em conta venda dos Portos? (ver anexo)
Re: Mota Engil - Tópico Geral
tek Escreveu:Bom dia,
É vantajoso aceitar a Oferta Pública de Aquisição da Mota Engil África N.V?
Obrigado
Nao me parece que tenhas outro remédio. Se nao aceitares, és squeezed-out passado uns dias.
Re: Mota Engil - Tópico Geral
Bom dia,
É vantajoso aceitar a Oferta Pública de Aquisição da Mota Engil África N.V?
Obrigado
É vantajoso aceitar a Oferta Pública de Aquisição da Mota Engil África N.V?
Obrigado
Re: Mota Engil - Tópico Geral
Nesta fase não há cálculos possíveis... Tens de esperar pela AG do fim do mês para saberes mais pormenores e, mesmo aí, ninguém te conseguirá garantir um "preço ajustado" ou "pós-AC"
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
Yurca Escreveu:Diacono Escreveu:Yurca Escreveu:Se o AC fosse hoje, com opreço a 2,1, qual seria o novo preço a que a ME iria cotar após AC?
obg
yurca
Boa questão.
Se quando os AC's são feitos a preço inferior ao actual a acção corrige descendo, neste caso corrige subindo???
Alguém entendido na matéria que se pronuncie, sff!
Boa noite, mais uma vez.
Não acredito que ninguém tenha uma resposta às questões colocadas. Ou será que é a primeira vez para todos?!?!
Como podem compreender, e falo por mim, ajudaria imenso compreender o que se passa neste cenário.
Ulisses, em ultimo caso, cabe a ti tomar a iniciativa!
Obrigado
Cumprimentos,
Yurca
Olá,
Insisto mais uma vez..alguém se atreve a fazer os cálculos? Qual o preço após o aumento de capital se este fosse hoje, aos preços de hoje?
Gostava de perceber como funciona e também saber se devermos comprar pós aumento de capital ou não. Por isso saber qual o preço após é essencial, para perceber a mecânica.
E sim, acredito na ME assim que compraria, antes que coloquem a questão.
Obrigado umas vez mais pelos comentários já feitos e pelos que aí venham .
Yurca
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
rollingsnowball Escreveu:1- Erro (meu) na data de pagamento da EGF: vale 306M o que dependendo do tamanho do aumento de capital há-de ser próximo de 1,3€/acção. Um erro deste tamanho muda completamente o negócio a menos que a margem de segurança seja enorme. Felizmente é para esse tipo de erros que existe a margem de segurança
Dito isto, há alguns factores que me fazem gostar da ideia. Tenho é que refazer as contas por causa do meu erro em 1, porque assim as minhas outras ideias se calhar passam à frente desta.
Quando se comete um erro de cálculo desta magnitude e se está a ganhar uns cobres, vende-se primeiro e faz-se perguntas depois. Optei no entanto por esperar pelos resultados de ontem e vendi hoje. É possível que volte a entrar com uma pequena posição em breve, mas tenho que refazer as contas com calma e voltar a ponderar como se voltasse ao início se vale a pena. Infelizmente ando com pouco tempo e não vou conseguir refazer tudo durante este fim de semana pelo que vendi há pouco.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
Yurca Escreveu:Diacono Escreveu:Yurca Escreveu:Se o AC fosse hoje, com opreço a 2,1, qual seria o novo preço a que a ME iria cotar após AC?
obg
yurca
Boa questão.
Se quando os AC's são feitos a preço inferior ao actual a acção corrige descendo, neste caso corrige subindo???
Alguém entendido na matéria que se pronuncie, sff!
Boa noite, mais uma vez.
Não acredito que ninguém tenha uma resposta às questões colocadas. Ou será que é a primeira vez para todos?!?!
Como podem compreender, e falo por mim, ajudaria imenso compreender o que se passa neste cenário.
Ulisses, em ultimo caso, cabe a ti tomar a iniciativa!
Obrigado
Cumprimentos,
Yurca
Segundo percebi, este aumento de capital não é mais de que um mecanismo para garantir igualdade entre todos os accionistas, no âmbito dos fundos que têm de ser aportados para "recuperar" a Mota África, dando a possibilidade de não desequilibrar a posição final de participação na casa-mãe.
Contudo, penso que está claro que, se não existir interesse dos outros accionistas (e a estes preços não existirá com certeza), o aumento de capital ficará deserto nessa proporção, e daí também não virá grande mal ao mundo, porque a maior parte dos fundos necessários são aportados pela Mota.
De facto existe uma "lei de atracção" para os preços dos AC ou outras operações significativas (veja-se a REN há um par de semanas e a GALP hoje, em accelerated bookbuildings). Mas isso é quando os AC se fazem a preços mais baixos. AC com preço mais alto é de facto o primeiro que vejo, totalmente atípico, e sem consequências materiais caso não seja acompanhado pelos accionistas minoritários...
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
Diacono Escreveu:Yurca Escreveu:Se o AC fosse hoje, com opreço a 2,1, qual seria o novo preço a que a ME iria cotar após AC?
obg
yurca
Boa questão.
Se quando os AC's são feitos a preço inferior ao actual a acção corrige descendo, neste caso corrige subindo???
Alguém entendido na matéria que se pronuncie, sff!
Boa noite, mais uma vez.
Não acredito que ninguém tenha uma resposta às questões colocadas. Ou será que é a primeira vez para todos?!?!
Como podem compreender, e falo por mim, ajudaria imenso compreender o que se passa neste cenário.
Ulisses, em ultimo caso, cabe a ti tomar a iniciativa!
Obrigado
Cumprimentos,
Yurca
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
Técnicamente falando, no gráfico de 4h poderá estar a formação de uma cup and handle, o que projectaria a ME para os € 2,40, mais coisa menos coisa.
Veremos....
Uma coisa é certa em minha opinião a ME está sub avaliada quando comparado com as demais, noutra vertente, se o preço do petróleo volta à casa dos $ 70/80, as coisas podem dar um volte/face engraçado.
As posições curtas têm aumentado, o que me leva a concluir uma de duas coisas
Ou os curtos sabem de alguma coisa, que o mercado não saiba
Ou os curtos no médio/prazo terão que fechar as posições, provocando um spike bastante considerável.
Vamos acompanhando.
_Noah
Veremos....
Uma coisa é certa em minha opinião a ME está sub avaliada quando comparado com as demais, noutra vertente, se o preço do petróleo volta à casa dos $ 70/80, as coisas podem dar um volte/face engraçado.
As posições curtas têm aumentado, o que me leva a concluir uma de duas coisas
Ou os curtos sabem de alguma coisa, que o mercado não saiba
Ou os curtos no médio/prazo terão que fechar as posições, provocando um spike bastante considerável.
Vamos acompanhando.
_Noah
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"I never attempt to make money on the stock market. I buy on the assumption that they could close the market the next day and not reopen it for five years" (Warren Buffet)
When stocks are attractive, you buy them. Sure, they can go lower. I've bought stocks at $12 that went to $2, but then they later went to $30. (Peter Lynch)
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When stocks are attractive, you buy them. Sure, they can go lower. I've bought stocks at $12 that went to $2, but then they later went to $30. (Peter Lynch)
Re: Mota Engil - Tópico Geral
Ups !!!
Então na opinião dos companheiros a situação coloca-se ?
Vender
Comprar
Manter
?
Então na opinião dos companheiros a situação coloca-se ?
Vender
Comprar
Manter
?
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
http://www.tvi24.iol.pt/economia/mercados/lucro-da-mota-engil-cai-68-entre-janeiro-e-setembro
lucros da mota caem 68% de jan a set 2015 para 16 milhões. muito fraquinho.
AC a 2,4? Só compensa se tiver a cotação acima disso.
o que eu vejo é que a dívida da ME no NB vai ter vida difícil, desproporcional aos lucros.
lucros da mota caem 68% de jan a set 2015 para 16 milhões. muito fraquinho.
AC a 2,4? Só compensa se tiver a cotação acima disso.
o que eu vejo é que a dívida da ME no NB vai ter vida difícil, desproporcional aos lucros.
Re: Mota Engil - Tópico Geral
Yurca Escreveu:Se o AC fosse hoje, com opreço a 2,1, qual seria o novo preço a que a ME iria cotar após AC?
obg
yurca
Boa questão.
Se quando os AC's são feitos a preço inferior ao actual a acção corrige descendo, neste caso corrige subindo???
Alguém entendido na matéria que se pronuncie, sff!
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do verdadeiro investidor. - Warren Buffett
Re: Mota Engil - Tópico Geral
Se o AC fosse hoje, com opreço a 2,1, qual seria o novo preço a que a ME iria cotar após AC?
obg
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
np40af Escreveu:rollingsnowball Escreveu:A pergunta que tens que fazer é: quero aumentar a minha participação na empresa ou não?
Se responderes que sim, então:
Se o aumento de capital é a 2,48 e as acções estão a 2,1.
A questão passa a ser: quero gastar 38 cêntimos por acção a mais(a cada 11 acções dá 2 de bónus), estar sujeito a mais custos de intermediação e ter que esperar que decidam a quantas acções tenho direito e comprar no aumento de capital ou quero comprar já e meter os 38 cêntimos e tudo o resto no bolso.
É por isso que não vejo como pode interessar aos pequenos accionistas este AC.
A família, entendo, porque é uma questão de estratégia anular o spin off da África.
E os outros potenciais accionistas? Muito esquisito...
Não me parece esquisito. Revertem o Spin off, ganham dinheiro, têm a oportunidade de aumentar a sua posição com esse dinheiro, é só ganhar. Os outros accionistas por um lado são um bocado comidos mas por outro têm a liberdade de comprar mais barato do que eles estão a comprar e portanto não se podem queixar tanto
edit:http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/research/detalhe/haitong_estima_queda_de_6_do_ebitda_da_mota_engil_no_terceiro_trimestre.html
prevêem um aumento da dívida que é normal por causa da EGF em que meti os pés pelas mãos.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
rollingsnowball Escreveu:A pergunta que tens que fazer é: quero aumentar a minha participação na empresa ou não?
Se responderes que sim, então:
Se o aumento de capital é a 2,48 e as acções estão a 2,1.
A questão passa a ser: quero gastar 38 cêntimos por acção a mais(a cada 11 acções dá 2 de bónus), estar sujeito a mais custos de intermediação e ter que esperar que decidam a quantas acções tenho direito e comprar no aumento de capital ou quero comprar já e meter os 38 cêntimos e tudo o resto no bolso.
É por isso que não vejo como pode interessar aos pequenos accionistas este AC.
A família, entendo, porque é uma questão de estratégia anular o spin off da África.
E os outros potenciais accionistas? Muito esquisito...
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