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Caldeirão da Bolsa

Banif - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Banif - Tópico Geral

por Dchop6 » 30/10/2015 18:13

Alguém vê alguma coisa de novo para já?
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 30/10/2015 17:48

Continuem as vossas guerras noutros tópicos, deixem este para o Banif, por favor.

Abraço,
Ulisses
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Re: Banif - Tópico Geral

por O Alquimista » 30/10/2015 17:47

J Alves Escreveu:
Sobre a papa?? Eu nunca vivi da inveja sempre vivi da partilha.

A qualificação serviu precisamente para isto, faz de conta que eu não existo..... mete-te no teu tópico bunker e deixa-me em paz


Quando escolho um melão, gosto de o apalpar. Por isso não amues quando a tua leitura é questionada. Quanto à partilha, ora vê: viewtopic.php?f=3&t=83549&p=1211127#p1209981
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Re: Banif - Tópico Geral

por J Alves » 30/10/2015 16:46

O Alquimista Escreveu:
J Alves Escreveu:Eu sei que tu tens um cuidado muito especial de acompanhar os meus trades. Mas fica descansado que te posso dizer que os trades que fiz na mota foram todos positivos, com excepção deste último compradas a 2.40 e que ainda estão em carteira. Os meus trades são clarinhos como a água,não oculto activos, nem tenho necessidade disso. Tenho trades negativos e não tenho problema nenhum em admiti-lo, basta acompanhar os tópicos onde vou escrevendo. Não percas muito tempo comigo, pois sou um gajo reles, da plebe e de estrato profissional e social baixo. Olha vai dando pro pão e pra manteiga, pois infelizmente não tenho nenhuma mesada garantida de outro lado.



Papinha toda feita? :shame:
O que interessa é o método da pesca e não o pescado.
Qualifica-te como quiseres.



Sobre a papa?? Eu nunca vivi da inveja sempre vivi da partilha.

A qualificação serviu precisamente para isto, faz de conta que eu não existo..... mete-te no teu tópico bunker e deixa-me em paz
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Re: Banif - Tópico Geral

por O Alquimista » 30/10/2015 16:36

J Alves Escreveu:Eu sei que tu tens um cuidado muito especial de acompanhar os meus trades. Mas fica descansado que te posso dizer que os trades que fiz na mota foram todos positivos, com excepção deste último compradas a 2.40 e que ainda estão em carteira. Os meus trades são clarinhos como a água,não oculto activos, nem tenho necessidade disso. Tenho trades negativos e não tenho problema nenhum em admiti-lo, basta acompanhar os tópicos onde vou escrevendo. Não percas muito tempo comigo, pois sou um gajo reles, da plebe e de estrato profissional e social baixo. Olha vai dando pro pão e pra manteiga, pois infelizmente não tenho nenhuma mesada garantida de outro lado.



Papinha toda feita? :shame:
O que interessa é o método da pesca e não o pescado.
Qualifica-te como quiseres.
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 30/10/2015 16:28

Atenção ao numero 150 milhoes que nao está confirmado pode ser mais ou menos.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por J Alves » 30/10/2015 16:28

O Alquimista Escreveu:
J Alves Escreveu:(...)
Aquilo que me mete confusão neste tópico é a acção a enterrar-se cada vez mais e a malta a tentar arranjar argumentos positivos para comprar????? :-k
(...)


Concordo. Aliás, já tinha mencionado esta problemática há algum tempo no tópico da mota-engil, sendo que por essa altura andava a ler a obra do Paul Tudor Jones e amiúde citava uma das suas famosas frases: losers average losers.


Eu sei que tu tens um cuidado muito especial de acompanhar os meus trades. Mas fica descansado que te posso dizer que os trades que fiz na mota foram todos positivos, com excepção deste último compradas a 2.40 e que ainda estão em carteira. Os meus trades são clarinhos como a água, não oculto activos, nem tenho necessidade disso. Tenho trades negativos e não tenho problema nenhum em admiti-lo, basta acompanhar os tópicos onde vou escrevendo. Não percas muito tempo comigo, pois sou um gajo reles, da plebe e de estrato profissional e social baixo. Olha vai dando pro pão e pra manteiga, pois infelizmente não tenho nenhuma mesada garantida de outro lado.
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Re: Banif - Tópico Geral

por O Alquimista » 30/10/2015 16:13

J Alves Escreveu:(...)
Aquilo que me mete confusão neste tópico é a acção a enterrar-se cada vez mais e a malta a tentar arranjar argumentos positivos para comprar????? :-k
(...)


Concordo. Aliás, já tinha mencionado esta problemática há algum tempo no tópico da mota-engil, sendo que por essa altura andava a ler a obra do Paul Tudor Jones e amiúde citava uma das suas famosas frases: losers average losers.
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Re: Banif - Tópico Geral

por J Alves » 30/10/2015 15:55

Sobre as contas quem souber fazê-las que as apresente, mas valer mais agora quem em 2007 :-k ??????

Aquilo que me mete confusão neste tópico é a acção a enterrar-se cada vez mais e a malta a tentar arranjar argumentos positivos para comprar????? :-k

Não sei quantos AC já fez. fez há 2 dias minimos de sempre. E na parte que eu analiso, nada em termos de AT me convence para entrar longo.

Estarei cego, estou perante uma acção que é melhor que um poço de petróleo e um ainda não entendi isso?? Desculpem as minhas limitações..

Eu tenho uma casa que vale muito (acho eu) no mínimo 10 milhoes. Já estou com ela à venda há uns anos e ninguém lhe pega, mas pior que isso ninguém me oferece mais que 50 mil euros. Será que esta malta do imobiliário é cegueta??? :idea:
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Re: Banif - Tópico Geral

por Rodrigues1984 » 30/10/2015 15:44

Boa tarde a todos. Após ler aqui alguns comentários, queria apenas referir que o Banif já teve uma capitalização bolsista muito superior à actual. Dei-me ao trabalho de ir pesquisar e encontrei o seguinte relatório http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/RGS17367.pdf onde na página 8 se pode ler: "A capitalização bolsista das acções da Banif SGPS, SA era de 1.000 milhões de euros em 31 de Dezembro de 2007".

Não quero com isto dizer que o banif está caro ou barato. Tenho noção de que está numa situação crítica, que precisa urgentemente de um investidor privado para se livrar do estado, visto que basicamente foi nacionalizado.

Agora dizer que temos um novo BES, ou que vai subir que nem um foguete não ajuda em nada. Alias basta olhar para o gráfico e ver que está berish em todos os prazos.

Termino dizendo que mantenho uma pequena posição, para me relembrar de alguns erros básicos que cometi nesta ação: entrar sem um plano definido, pensando que o céu era o limite, não ter um stop loss, reforçar uma posição perdedora, diminuir o preço médio....
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Re: Banif - Tópico Geral

por Ranger » 30/10/2015 15:42

lisboa_casino Escreveu:- J alves -

Se olharmos à capitalização bolsista de cada uma das empresas será mais fiável do que olhar para quantos cafés ou pastilhas cada ação pode comprar ou serém necessárias para comprar!

Penso que a finalidade dos investimentos não se devem destinar a café ou cigarros......

Concretamente , no caso do BANIF o valor atual é 45 mil milhões de ações + 70 000 milhões de acções do estado ou seja qualquer coisa como 115 mil milhões vezez os 0,003 o que dará a modica quantia 345 milões de euros, valor esse que dará para muitos milhões de cafés!

Se esse valor é uma pexincha ou não? Ai sim cada um decidirá mas não será iludido pelo facto do café dar para 250 350 500 ou o nº de cafés que forem necessários!

Repara que se recuares poucos anos ( talvez 7 ou 8 anos), o mesmo BANIF cotava entre os 5 e os 6 euros e provavelmente ( agora não fiz as contas) o seu valor era inferior aos atuais 0,003!

É esta ilusão que por vezes mina o raciocionio de quem compara preços em momentos diferentes sem olhar ao nº de ações que se encontram em circulação / correspondentes ao capital!

Conforme tenho referido, isto não traduz qualquer opinião sobre o valor do BANIF e muito menos quanto deveria ser o valor do mesmo, é meramente a constatação de quanto realmente vale!

Bons negócios e longe de ter querido criar alguma picardia. Simplesmente tentar alertar para a abordagem mais correta.

O valor da empresa em vez do valor da ação.


Concordo plenamente consigo, pois a cotação do Banif a 6€ não significa que estivesse mais cara que agora a 0,003.

De qualquer das formas o simples facto de dividir ou multiplicar o nº de acções pela cotação, etc. não é suficiente para tirar ilações, quanto a mim é preciso analisar conjunturas, sector em questão e principalmente as contas (caso estejam correctas e não "adulteradas")

Agora pegando na última notícia relativamente aos 150M.

As vendas de Malta, Açoreana e outras que estão em curso não será suficiente para cobrir esses 150M que falam e já agora os 125M de Coco's?

Os resultados acredito que sejam bons

O "bloqueio" do BCE também não pode pode durar para sempre.

Bons negócios
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 30/10/2015 15:38

Ulisses,


Quanto mais sensibilizadas estiverem as pessoas, mais capacidade terão para avaliar as suas decisões. È bom sentir que existem pessoas como tu que, de uma forma séria, colocam o seu "saber" ao serviço da causa pública!

Um obrigado a quem tem contribuido regularmente para enriquecimento da cultura de bolsa neste Pais, transformando-a em algo sério e afastando-a da cultura de "casino".


Força Ulisses,
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por EuroSexy » 30/10/2015 15:28

Isto tem sido uma razia total!

Por mais dinheiro que o Estado enfie no Banif, o banco está falido. Esquece...

Agora deviam era pô-lo em quarentena e retirá-lo da bolsa, não percebo porque se mantem cotado.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 30/10/2015 15:13

Lisboa_casino, curiosamente esse é o tema do meu artigo escrito ontem e que será publicado na Segunda-feira.

Abraço,
Ulisses
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Ulisses Pereira

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Re: Banif - Tópico Geral

por iurp » 30/10/2015 15:07

O Banif vai necessitar, a prazo, de um reforço de capital que deverá ascender a, pelo menos, 150 milhões de euros. No entanto, uma injecção de capital não deverá ocorrer antes de ser encontrado um investidor que substitua o Estado como maior accionista da instituição liderada por Jorge Tomé, sabe o Negócios.



Daquilo que é perceptível, haverá aumento de capital quando for encontrado um investidor que substitua o Estado. O eu quer dizer que os acionistas terao que distender capital para acompanhar esse aumento. E se não se encontrar? Que solução?
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 30/10/2015 14:39

- J alves -

Se olharmos à capitalização bolsista de cada uma das empresas será mais fiável do que olhar para quantos cafés ou pastilhas cada ação pode comprar ou serém necessárias para comprar!

Penso que a finalidade dos investimentos não se devem destinar a café ou cigarros......

Concretamente , no caso do BANIF o valor atual é 45 mil milhões de ações + 70 000 milhões de acções do estado ou seja qualquer coisa como 115 mil milhões vezez os 0,003 o que dará a modica quantia 345 milões de euros, valor esse que dará para muitos milhões de cafés!

Se esse valor é uma pexincha ou não? Ai sim cada um decidirá mas não será iludido pelo facto do café dar para 250 350 500 ou o nº de cafés que forem necessários!

Repara que se recuares poucos anos ( talvez 7 ou 8 anos), o mesmo BANIF cotava entre os 5 e os 6 euros e provavelmente ( agora não fiz as contas) o seu valor era inferior aos atuais 0,003!

É esta ilusão que por vezes mina o raciocionio de quem compara preços em momentos diferentes sem olhar ao nº de ações que se encontram em circulação / correspondentes ao capital!

Conforme tenho referido, isto não traduz qualquer opinião sobre o valor do BANIF e muito menos quanto deveria ser o valor do mesmo, é meramente a constatação de quanto realmente vale!

Bons negócios e longe de ter querido criar alguma picardia. Simplesmente tentar alertar para a abordagem mais correta.

O valor da empresa em vez do valor da ação.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por J Alves » 30/10/2015 13:16

Artista Romeno Escreveu:
J Alves Escreveu:
lisboa_casino Escreveu:Boa tarde,

Normalmente, existe uma preocupação enorme com o valor da ação! Um café compra x acões, uma pastilha dapra y ações.....

Porque razão se olha tanto ao valor da ação e não ao valor da empresa?

Se o problema do Banif fosse o preço da ação bastaria um reverse stock split e BINGO! já comprava os cafés, as pastilhas ...

Olhemos para o valor das empresas!



Tens Banif em carteira??? Compradas a que valores????


então lisboa casino, conta-me lá quanto vale o banif :-"


Eu faço-te já as contas...

Divides o numero de acções por 1700 e já vês quantos maços de cigarros vale!!!
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Re: Banif - Tópico Geral

por Artista Romeno » 30/10/2015 13:10

J Alves Escreveu:
lisboa_casino Escreveu:Boa tarde,

Normalmente, existe uma preocupação enorme com o valor da ação! Um café compra x acões, uma pastilha dapra y ações.....

Porque razão se olha tanto ao valor da ação e não ao valor da empresa?

Se o problema do Banif fosse o preço da ação bastaria um reverse stock split e BINGO! já comprava os cafés, as pastilhas ...

Olhemos para o valor das empresas!



Tens Banif em carteira??? Compradas a que valores????


então lisboa casino, conta-me lá quanto vale o banif :-"
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Banif - Tópico Geral

por J Alves » 30/10/2015 13:07

lisboa_casino Escreveu:Boa tarde,

Normalmente, existe uma preocupação enorme com o valor da ação! Um café compra x acões, uma pastilha dapra y ações.....

Porque razão se olha tanto ao valor da ação e não ao valor da empresa?

Se o problema do Banif fosse o preço da ação bastaria um reverse stock split e BINGO! já comprava os cafés, as pastilhas ...

Olhemos para o valor das empresas!



Tens Banif em carteira??? Compradas a que valores????
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Re: Banif - Tópico Geral

por J Alves » 30/10/2015 13:06

cavaleri Escreveu:Depois desta noticia venham argumentos e por favor nao me digam qts acoes compram com 5 euros...

O mercado encaixou bem a noticia (mercado de pequenos investidores) será que o plano foi aprovado e o banif deixa de estar refem da DGCOM claro que seobtiver os 150 milhoes?



Olha, se um dia ganhares nota com as acções do banif eu ficarei contente. Mas essa tua obstinação pela acção confesso que me custa a entender..

O ulisses há uns tempos escreveu um artigo que tinha um título mais ou menos assim "Amo-te querida acção", lê o artigo e vê se te revês nele.

abraço
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Re: Banif - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 30/10/2015 13:04

Boa tarde,

Normalmente, existe uma preocupação enorme com o valor da ação! Um café compra x acões, uma pastilha dapra y ações.....

Porque razão se olha tanto ao valor da ação e não ao valor da empresa?

Se o problema do Banif fosse o preço da ação bastaria um reverse stock split e BINGO! já comprava os cafés, as pastilhas ...

Olhemos para o valor das empresas!
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 30/10/2015 13:01

Depois desta noticia venham argumentos e por favor nao me digam qts acoes compram com 5 euros...

O mercado encaixou bem a noticia (mercado de pequenos investidores) será que o plano foi aprovado e o banif deixa de estar refem da DGCOM claro que seobtiver os 150 milhoes?
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por J Alves » 30/10/2015 12:56

rrjj Escreveu:
cavaleri Escreveu:
J Alves Escreveu:Cavaleri

Tu não desistes pah... Já arranjaste mil e um argumento pro banif. Tu já reparaste bem com uma nota de 5€ quanta acções compras.....



Caro forista,

Amanha ja compra menos 30% de acoes com esses seus 5 euros.

Cumpts


Vejo muitos mais argumentos contra o banif!
Tanta preocupação com o € de quem quer comprar.



Da minha parte não há qualquer preocupação com o € teu ou de quem quer que seja enterrado no Banif. Eu só fico de boca aberta é que já vi mil e um argumentos neste tópico e há 2 dias a acção fez minimos de sempre. Já agora acho que 5€ dá pra comprar 1700 acções!!!! :shock:

Ainda me lembro quando o banif valia para aí uns 30€ depois fez um split de 5 e ficou cada acção a valer quase 6€. Agora é só fazer as contas.....
Editado pela última vez por J Alves em 30/10/2015 13:02, num total de 1 vez.
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Re: Banif - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 30/10/2015 12:53

Grande engenharia financeira!

150 milhões sem aumento de capital!?.... fiquemos com o nº de necessidades de capital 150 milhões!

como resolver?

Entrada de capital de acionista referencia.... conversão de divida do estado ......troca de divida subordinada....


Aguardemos. Bom para o Banif pode não ser bom para a ação BANIF!:
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 30/10/2015 12:33

http://www.tvi24.iol.pt/economia/aument ... s-de-euros

vai aumentar capital, nao faz aumento de capital.
 
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