Ao minuto: "Mantenham os preços do petróleo baixos!", apela Trump

[richardj]

Bem parece que iremos ter a Grécia como 1º pais desenvolvido a entrar em default.

Desenvolvido? Isso é muito relativo...

[m-m]

Talvez porque mesmo parecendo, eu não estou a discutir uma posição política própria, mas sim a discutir é a manutenção dos valores fundamentais de uma Europa democrática e solidária. ....

Esta da Europa não ser solidária tira-me do sério! Fazes ideia de quanto a Grécia (e já agora Portugal tb) já recebeu de fundos estruturais desde que aderiu à CEE?

E ainda teve a lata de pedir mais dinheiro para deixar entrar Portugal e a Espanha!!!


M

[JohnyRobaz]

ativo, eu fico triste é com pessoas que vêm os problemas simplesmente de forma matemática, lembrando o nosso triste cavaco, que diz que sem a Grécia é 19 - 1 = 18. Os salários evoluíram radicalmente com o passar da vida dos que são agora pensionistas e trabalharam durante 40 anos (por exemplo, o salário médio em Portugal em 1985 era 150€), querias que descontassem na altura deles o que nós descontamos agora em valor absoluto? Isso é de quem não entende patavina de como funciona a segurança social. O problema de fundo foi a expulsão de pessoas em idade activa do nosso país, que vão fazer família e descontar lá para fora, foi a destruição de trabalho com esta austeridade brusca e destrutiva. Esse sim, é o verdadeiro problema, porque as pensões de agora são pagas pelos trabalhadores de agora, e é assim que o sistema foi feito e é assim que funciona. E falo das pensões em geral, não estou a concordar com as pensões absurdas que há por aí...

[DC89]

Bem parece que iremos ter a Grécia como 1º pais desenvolvido a entrar em default.

[Ativo]

Nao? Entao os pensionistas nao sao credores de dívida ao Estado? Pq é que entre quem desconta e quem recebe pensoes há um superavit de 1.8 mil milhoes euros e andam a fazer haircuts à dívida aos pensionistas?

Há muitos pensionistas, com uma pensão acima da média, que nunca descontaram ao longo da vida, o necessário, para justificarem o valor da pensão que atualmente auferem!

70 % da despesa pública é feita com salários, pensões e prestações sociais.
Se se quiser cortar, a sério, na despesa pública, como é necessário, terá que se cortar em salários e pensões, a partir de um determinado valor.

Algum numero para sustentar o que dizes ou isso é só filosofia? O que é isso de pensoes acima da média de quem nunca descontou? E que é que esses que nunca descontaram têm a ver com os que descontaram e apesar do superavit lhes andam a cortar as pensoes?
Prestaçoes sociais incluem subsidios de desemprego que de outra forma poderiam alem de nao estar a ser pagos, o Estado estar a receber descontos se essas pessoas estivessem empregadas.

Como é frequente, pretende colocar na escrita alheia coisas que lá não estão!
Neste caso, interessa-me é a realidade, a filosofia deixo-a para si.

Não afirmei, ao contrário do que pretende fazer crer, que haja pensionistas com pensão acima da pensão média que nunca tenham descontado.

Afirmei, sim, que há muitos pensionistas com pensão acima da pensão média que, ao longo da vida, descontaram, mas não descontaram o necessário para justificar o valor da pensão que atualmente recebem. Ou seja, há muitos pensionistas, que recebem uma pensão acima da pensão média, cuja pensão não é totalmente "paga" com os descontos que fizeram ao longo da sua vida ativa, sendo o seu pagamento suportado parcialmente pelos impostos pagos pelos portugueses. Isto não é filosofia, é a realidade.

[VirtuaGod]

Falta menos de uma horita. Mas é só "going into arrears" com os credores. Default default só se falhar ao pagamento de 2B de bilhetes do tesouro dia 10 de Julho.

[HRamos_3]

Algum numero para sustentar o que dizes ou isso é só filosofia? O que é isso de pensoes acima da média de quem nunca descontou? E que é que esses que nunca descontaram têm a ver com os que descontaram e apesar do superavit lhes andam a cortar as pensoes?
Prestaçoes sociais incluem subsidios de desemprego que de outra forma poderiam alem de nao estar a ser pagos, o Estado estar a receber descontos se essas pessoas estivessem empregadas.

Superavit? Quê? Quem? Quando? Onde?

[richardj]

http://www.publico.pt/mundo/noticia/nun ... or-1700642

[atomez]

Vá lá pessoal!

Já só faltam 1.599.787.638 euros e ainda há umas horitas!

Britânico quis ajudar os “primos gregos” e lançou campanha de crowdfunding

[jccgold]

mas portugal não anda à 3 anos a ameaçar que não vai pagar a divida.

Nao? Entao os pensionistas nao sao credores de dívida ao Estado? Pq é que entre quem desconta e quem recebe pensoes há um superavit de 1.8 mil milhoes euros e andam a fazer haircuts à dívida aos pensionistas?

Há muitos pensionistas, com uma pensão acima da média, que nunca descontaram ao longo da vida, o necessário, para justificarem o valor da pensão que atualmente auferem!

70 % da despesa pública é feita com salários, pensões e prestações sociais.
Se se quiser cortar, a sério, na despesa pública, como é necessário, terá que se cortar em salários e pensões, a partir de um determinado valor.

Algum numero para sustentar o que dizes ou isso é só filosofia? O que é isso de pensoes acima da média de quem nunca descontou? E que é que esses que nunca descontaram têm a ver com os que descontaram e apesar do superavit lhes andam a cortar as pensoes?
Prestaçoes sociais incluem subsidios de desemprego que de outra forma poderiam alem de nao estar a ser pagos, o Estado estar a receber descontos se essas pessoas estivessem empregadas.

Eu diria que o orgulho é contraproducente e que países como a Bélgica, Holanda, Luxemburgo e Dinamarca só começaram a crescer quando perceberam o seu lugar na Europa

Balelas. Além de balelas o que o Luxemburgo faz é crime que é ajudar à evasão fiscal

Todas as transformações económicas e ajustamentos financeiros vem com custos,

Balelas. Os Estados Unidos recentemente fizeram um ajustamento e nao teve quaisquer custos sociais. Houve foi outra política monetária para começar.

Qualquer família, independentemente dos rendimentos, vai ajustar a sua despesa aos rendimentos que tem.

Outra vez balelas. O equilibrio pode acontecer pelo lado de maior rendimento.

o credor tem de dar dinheiro de cruz ao gajo que faliu o pais porque ele é que sabe como sair da situação.

O cada um saber como se governa chama-se democracia

2º, falas de alguns países que têm regimes fiscais diferenciados e mesmo off-shores, se consideras isso positivo... E esses países estão no centro da Europa, não têm nada de periféricos.

2º Souberam diferenciar-se e fornecer serviços de forma mais competitivas em certas áreas que nos países grande não conseguem.

E para variar outra balela. Coisa que tem o nome de running to the bottom, que é todos a cortar nos impostos, onde o 0% é o fundo. Todos a correr para o fundo. É a longo prazo um sistema completamente insustentável, hoje em dia vai dando para os países chico-espertos como Irlanda, Luxermburgo e Holanda, a longo prazo a Xico-espertice vai dar no que já está a dar défice em todos os países. Só os mais radicais estao a favor desta corrida ao bottom.

3º, alterações bruscas verificaram-se contraproducentes na minha opinião e de muita gente, como se viu aqui e na Grécia.

3º Brusco vai ser daqui para a frente, até aqui tem sido relativamente suave.

Para o sr. richardj qq jovem grego que entre no mercado de trabalho 50% ficar no desemprego é suave. Tudo dito sobre radicalismo.

5º Como é que sabes se seguindo o outro caminho tinhas melhores resultados do que os que obtiveste? Não sabes.

Neoliberalismo aplicado pelo FMI é uma utopia com tanto valor quanto o comunismo soviético. QQ coisa é melhor que uma teoria que nunca funcionou em lado algum

[atomez]

Há 4 anos era assim, O Tzip dizia, acerca do referendo que o governo da altura queria fazer, que era “uma forma de Papandreou se aguentar no cargo mais algum tempo” e a vontade popular “expressa-se da forma mais democrática através de eleições, não de referendos”



Agora como os putos estão com os tomates entalados, a conversa é outra...

[Ativo]

Para todos os defensores da consulta ao povo, também acho que o nosso povo deveria ser consultado.

Porque não existe um referendo em Portugal para perguntar se o povo aceita que Portugal volte à mesa de negociações caso a Grécia vote sim?

A meu ver, temos toda a legitimidade para agora não aceitar qualquer vontade que os gregos tenham em negociar.... eles tiverem essa possibilidade em tempo oportuno e resolveram unilateralmente questionar o povo, sobre uma base de negociações que perdeu a validade (pois entretanto surgiram outras ofertas), e sobre uma base e documento que apenas existe escrito em inglês (lingua que os jornalistas se queixam que os gregos não entendem)...

Neste momento, e com toda a pena dos gregos e europeus que possam sofrer com este desfecho, sou contra novas negociações com a grécia... amigos, amigos e cada um que siga o seu caminho...

O problema é que se se chegar a emprestar mais dinheiro à Grécia é possivel (ou provavel?) que daqui a 2 anos estaremos na mesma novela só que com mais dinheiro a arder

Isto é muito bonito defender a Grécia mas nós também temos de manter aquela maquina de estado com salários da FP superiores quando a nossa já é grande que chegue. 4,6 mil milhões é muita massa para nós. Andarmos a trabalhar para pagar uma sobretaxa de IRS para depois ser "solidário".. Bom, acho que também deviamos ser consultados para este tipo de emprestimos a fundo perdido.

Pois é, é fácil e fica muito bem sermos solidários com o dinheiro dos outros.
Com o nosso rico dinheirinho é que já é mais complicado ...

[MVP]

Para todos os defensores da consulta ao povo, também acho que o nosso povo deveria ser consultado.

Porque não existe um referendo em Portugal para perguntar se o povo aceita que Portugal volte à mesa de negociações caso a Grécia vote sim?

A meu ver, temos toda a legitimidade para agora não aceitar qualquer vontade que os gregos tenham em negociar.... eles tiverem essa possibilidade em tempo oportuno e resolveram unilateralmente questionar o povo, sobre uma base de negociações que perdeu a validade (pois entretanto surgiram outras ofertas), e sobre uma base e documento que apenas existe escrito em inglês (lingua que os jornalistas se queixam que os gregos não entendem)...

Neste momento, e com toda a pena dos gregos e europeus que possam sofrer com este desfecho, sou contra novas negociações com a grécia... amigos, amigos e cada um que siga o seu caminho...

O problema é que se se chegar a emprestar mais dinheiro à Grécia é possivel (ou provavel?) que daqui a 2 anos estaremos na mesma novela só que com mais dinheiro a arder

Isto é muito bonito defender a Grécia mas nós também temos de manter aquela maquina de estado com salários da FP superiores quando a nossa já é grande que chegue. 4,6 mil milhões é muita massa para nós. Andarmos a trabalhar para pagar uma sobretaxa de IRS para depois ser "solidário".. Bom, acho que também deviamos ser consultados para este tipo de emprestimos a fundo perdido.

[Ativo]

Cá tivemos a possibilidade de eleger incompetentes como o Passos , por isso de que nos queixamos...

Parece que está alguém preso que encheu os bolsos, mas levou o país à (pré)bancarrota ...

Há quem nos tenha levado à (pré-)bancarrota, mas, felizmente, também há quem tenha tirado o país dessa situação crítica.

[seilá]

Para todos os defensores da consulta ao povo, também acho que o nosso povo deveria ser consultado.

Porque não existe um referendo em Portugal para perguntar se o povo aceita que Portugal volte à mesa de negociações caso a Grécia vote sim?

A meu ver, temos toda a legitimidade para agora não aceitar qualquer vontade que os gregos tenham em negociar.... eles tiverem essa possibilidade em tempo oportuno e resolveram unilateralmente questionar o povo, sobre uma base de negociações que perdeu a validade (pois entretanto surgiram outras ofertas), e sobre uma base e documento que apenas existe escrito em inglês (lingua que os jornalistas se queixam que os gregos não entendem)...

Neste momento, e com toda a pena dos gregos e europeus que possam sofrer com este desfecho, sou contra novas negociações com a grécia... amigos, amigos e cada um que siga o seu caminho...

Em Portugal a Constituição não permite realizar referendos neste âmbito.

[SERRA LAPA]

Marco:

Cá tivemos a possibilidade de eleger incompetentes como o Passos , por isso de que nos queixamos...

[Marco Martins]

Para todos os defensores da consulta ao povo, também acho que o nosso povo deveria ser consultado.

Porque não existe um referendo em Portugal para perguntar se o povo aceita que Portugal volte à mesa de negociações caso a Grécia vote sim?

A meu ver, temos toda a legitimidade para agora não aceitar qualquer vontade que os gregos tenham em negociar.... eles tiverem essa possibilidade em tempo oportuno e resolveram unilateralmente questionar o povo, sobre uma base de negociações que perdeu a validade (pois entretanto surgiram outras ofertas), e sobre uma base e documento que apenas existe escrito em inglês (lingua que os jornalistas se queixam que os gregos não entendem)...

Neste momento, e com toda a pena dos gregos e europeus que possam sofrer com este desfecho, sou contra novas negociações com a grécia... amigos, amigos e cada um que siga o seu caminho...

[Ativo]

Só para picar um pouquinho, é tudo gente séria na Europa, só os gregos é que são umas crianças radicais e sem noção.

http://www.publico.pt/economia/noticia/ ... to-1591368

O presidente do Eurogrupo entrou em "default" (incumprimento) académico e ético!

Uns, endividados, pretendem aparentar uma riqueza que não existe, outros procuram aparentar um currículo académico que não corresponde à realidade ...

É uma enorme feira de vaidades, este mundo ...

[JohnyRobaz]

Só para picar um pouquinho, é tudo gente séria na Europa, só os gregos é que são umas crianças radicais e sem noção.

http://www.publico.pt/economia/noticia/ ... to-1591368

[Ativo]

Em 14/06/2015,

A "deadline" é a data de pagamento de 1600 milhões de euros ao FMI pela Grécia, é a data de término da extensão técnica (feita pelo Eurogrupo) do atual resgate da Grécia, a partir da qual 7,2 mil milhões euros deixam de estar disponíveis para serem emprestados à Grécia e é também a data limite, definida pelo ministro das Finanças da Alemanha, para se chegar a acordo com a Grécia e concluir-se o segundo resgate da Grécia.
Todas estas datas são uma só: 30 de junho.

A data de 30 de junho, por definição e por condicionar a negociação, pelos motivos acima indicados, é verdadeiramente a "deadline" da negociação em curso.

É sabido que um acordo com a Grécia teria que ser ratificado por alguns parlamentos nacionais (como, por exemplo, o alemão, o holandês, o finlandês, etc.) e aprovado pelo Ecofin, mas também é sabido que o acordo, a fazer-se, no corrente mês, será feito, primeiro, a nível do Eurogrupo (no qual estaria presente, como é habitual, Christine Lagarde) e este pode ser convocado extraordinariamente (não seria a primeira vez) para dia 30 de junho.

Ora, mesmo que o acordo se alcançasse, "in extremis", no dia 30 de junho, no seio do Eurogrupo, não seria por os parlamentos nacionais ou o Ecofin, ainda não se terem pronunciado sobre ele, que o mesmo não produziria imediatamente efeito (pois outros valores mais altos se levantariam), ou seja, o acordo, assim alcançado, conseguiria, estou certo disso, impedir que o "default" da Grécia, ocorresse em 30 de junho, ou por reembolso do FMI pela Grécia, até às 24 horas de dia 30 de junho, ou por recurso a um determinado artifício técnico ou formal.

Portanto, há só uma "deadline" e não há duas ou três, com intervalo de poucos dias!!! E convém tê-la bem presente: 30 de junho!

A negociação dos credores com a Grécia continua ...

Neste momento, o Eurgrupo está reunido de emergência, em teleconferência, para discutir a última proposta negocial do governo grego.

É a ultima tentativa para evitar o "default", por parte da Grécia!!!

[JohnyRobaz]

Uma coisa é certa, és muito mais razoável que o nosso amigo jccgold, pelo menos admites a ténue possibilidade de estares errado.

Penso que a divergência principal entre as duas principais correntes de opinião é a seguinte:
Para aqueles que têm pensamento mais próximo do meu, a dívida, e o PIB gerado por consumo propelido a dívida, não são riqueza, são apenas a aparência de riqueza. Tal como aqueles que compram um pópó desportivo made in Germany e depois ficam com a corda na garganta para pagar as prestações.
Portanto, o empobrecimento gerado pelo repagamento dessa dívida, também não é verdadeiro empobrecimento, mas sim o regresso à realidade.
Já outros acham que é um castigo desnecessário imposto aos povos por credores moralistas. Enfim, pontos de vista...

Talvez porque mesmo parecendo, eu não estou a discutir uma posição política própria, mas sim a discutir é a manutenção dos valores fundamentais de uma Europa democrática e solidária. E que não é só uma facção política que tem razão, ou que só uma pode ter razão. O regresso à realidade pode ser atenuado se for feito a mais médio prazo e principalmente se for feito de uma forma em que a própria realidade evolua de forma a que se encontre a meio caminho com o ajustamento. E assim criar maiores hipóteses que a dívida seja paga. Porque volto a repetir, podem querer negociar-se juros e prazos de uma dívida, mas a dívida em si, toda a gente me parece que a quer pagar. A Grécia não quer um carro desportivo. Esquecem-se que as pensões já foram cortadas para metade, os salários e o nº de FP em 30%. São ajustamentos muito bruscos quando feitos em 4 anos, ou menos. Mas pronto, só uns podem ter razão pelos vistos, e então neste caso a razão é dada pela quantidade de dinheiro que têm. Permitam-me a ilustrada metáfora, mas faz-me lembrar um pouco os filmes de máfia, em que os mafiosos credores fazem tudo para ter pobres coitados devedores na palma da mão e os explorar como querem, só porque lhes devem dinheiro.

[RaposoTavares]

According to our sources the Greek government will present one more proposal for a deal with the institutions. Preparations for the trip to Brussels are already under way, yet the level on which the first talks will take place is still unclear. Government sources state that A.Tsipras will not board a plane unless a positive outcome is really possible. Earlier on the Prime Minister talked on the phone with M.Draghi, M.Schulz and J.C. Juncker.


Our understanding is that the Greek proposal includes aν extension of the current program until October, a clear reference about the future of the debt and the coverage of the country’s current financial needs. It remains unclear whether the Greek proposal includes the return of €7.2bn as well as the continuation of the IMF.

Government sources have assured us that the money in order to pay the IMF installment are available and Greece wishes to pay only if a deal is achieved, even at the final moment.

in: http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11707250/Greek-crisis-live-Greece-promises-not-to-pay-the-IMF.html

[Dr Tretas]

Não vou bater mais na mesma tecla, já percebi que não adianta.

Sei que a Europa não está no bom caminho, nem política, nem social, nem economicamente.
Sei que há prémios Nobel da Economia que partilham da minha opinião (ou eu partilho a deles). Mas pelo que leio aqui, eles não percebem nada disto.
Sei que há uma entidade (FMI) que na sua base é um fundo para o qual todos os países contribuem e que serve mesmo para evitar catástrofes económicas, não deixando um país à merce da especulação dos mercados, servindo como um seguro, e que não deve ter ideologias políticas, mas sim deve acompanhar as consolidações previstas nos orçamentos dos países, e estas sim devem ser acordadas em termos de valores e não de forma como chegar lá, e também não apenas quando precisam de ajuda mas sempre, de forma a evita os problemas que estamos a ter.
Sei que há países cuja dívida é impossível de pagar, pelo menos seguindo este caminho de empobrecimento, e Portugal e Grécia são exemplos claros.

Se aqui a malta acha que estamos bem e que só os gregos é que são extremistas e que o FMI e UE têm toda a razão e que seguindo este caminho vamos chegar longe e prosperar, muito bem. Espero que tenham razão, mas acho sinceramente que não têm. Só espero que a História não se repita.

Uma coisa é certa, és muito mais razoável que o nosso amigo jccgold, pelo menos admites a ténue possibilidade de estares errado.

Penso que a divergência principal entre as duas principais correntes de opinião é a seguinte:
Para aqueles que têm pensamento mais próximo do meu, a dívida, e o PIB gerado por consumo propelido a dívida, não são riqueza, são apenas a aparência de riqueza. Tal como aqueles que compram um pópó desportivo made in Germany e depois ficam com a corda na garganta para pagar as prestações.
Portanto, o empobrecimento gerado pelo repagamento dessa dívida, também não é verdadeiro empobrecimento, mas sim o regresso à realidade.
Já outros acham que é um castigo desnecessário imposto aos povos por credores moralistas. Enfim, pontos de vista...

[JohnyRobaz]

Não vou bater mais na mesma tecla, já percebi que não adianta.

Sei que a Europa não está no bom caminho, nem política, nem social, nem economicamente.
Sei que há prémios Nobel da Economia que partilham da minha opinião (ou eu partilho a deles). Mas pelo que leio aqui, eles não percebem nada disto.
Sei que há uma entidade (FMI) que na sua base é um fundo para o qual todos os países contribuem e que serve mesmo para evitar catástrofes económicas, não deixando um país à merce da especulação dos mercados, servindo como um seguro, e que não deve ter ideologias políticas, mas sim deve acompanhar as consolidações previstas nos orçamentos dos países, e estas sim devem ser acordadas em termos de valores e não de forma como chegar lá, e também não apenas quando precisam de ajuda mas sempre, de forma a evita os problemas que estamos a ter.
Sei que há países cuja dívida é impossível de pagar, pelo menos seguindo este caminho de empobrecimento, e Portugal e Grécia são exemplos claros.

Se aqui a malta acha que estamos bem e que só os gregos é que são extremistas e que o FMI e UE têm toda a razão e que seguindo este caminho vamos chegar longe e prosperar, muito bem. Espero que tenham razão, mas acho sinceramente que não têm. Só espero que a História não se repita.

[HaRt]

Parece que o Tsipras vai hoje à noite a Bruxelas...

Aceita o acordo,recebe o guito antes da meia-noite, paga ao FMI e voilá... A Grécia não entra em incumprimento. Parece-me que os States andaram a pressionar um pouquinho.

Vamos ver... Isto é uma novela completa.

Eu acho que não vai acontecer nada disso...
Mas era engraçado de ver o que aconteceria nos mercados... Por exemplo, o BCP subiria 11%?