Novas medidas do Governo pressionam contas em 0,6% do PIB

[Dr Tretas]

A unica coisa que tenho a dizer em defesa do Passos Coelho é que antes das eleições sempre disse que era liberal

Falar é fácil, o que interessa são os actos:
"Enorme aumento de impostos" do Vitor Gaspar - não é liberal, pois envolve aumento do peso do estado.
Empresas de transportes privatizadas: zero. Não é liberal, pois não reduz o peso do estado. Duvido que a TAP chegue a ser privatizada, quanto mais as outras. E a CP Carga? Estou à espera.
Proibição da venda de álcool a menores de 18 anos - não é liberal, pois atenta contra a liberdade individual.

Nota que não faço julgamentos morais, se são boas ou más medidas. Simplesmente não são liberais.

Já agora, o Syriza diz que é de esquerda, mas quando o dinheiro aperta, vai buscar fundos a hospitais, universidades e poder local para entregar ao FMI. Então e os famosos oligarcas?

[jccgold]

Equador? Bolivia? Brasil? Deves estar a gozar, só pode.

Isso é um argumento?

Passos Coelho neoliberal???

A unica coisa que tenho a dizer em defesa do Passos Coelho é que antes das eleições sempre disse que era liberal
http://www.tsf.pt/paginainicial/interio ... _id=914053
Coisa que aprendi na JSD (sim passei por lá) é que o PSD tem 3 correntes. Uma delas é a liberal à qual Passos Coelho pertencia. Podia nomear imensos exemplos onde nao há na Europa governo mais ultra-neoliberal em muitos aspectos. Basta pensar por ex na tentativa de transferencia da TSU das empresas para trabalhadores em 2012.
Confundes neoliberalismo com nao pagamento de impostos. Nos Estados Unidos, os NeoLiberais da zona aka Republicanos, aprovaram que os mais ricos pagavam menos imposto que a classe média. Isto sob argumento que eram os mais ricos que criavam os postos de trabalho. Por cá tens a mesma situação copiada. A classe média (trabalhadores) que pague os impostos os ricos que façam "optimização fiscal". E é contra isto eu que sou de direita estou e só vejo partidos de esquerda combaterem esta diferença de tratamento o que é uma tristeza

[atomez]

Equador. Bolivia. Brasil. Muito melhores economicamente e socialmente depois da entrada de partidos de esquerda.
Agora pergunto eu, quantos paises entraram governos neoliberais e a economia melhorou? Cada vez que os radicais do partido republicano entram no poder nos Estados Unidos, ele é Nixons, ele é Bushs, aqui ele é Passos Coelhos, por todo o lado a coisa descamba.

Equador? Bolivia? Brasil? Deves estar a gozar, só pode.

Passos Coelho neoliberal??? Nem neo nem liberal! A "direita" portuguesa é, sempre foi, profundamente antiliberal. Defende, tal como a "esquerda", a concentração de poderes no estado, ou seja, neles próprios. Os cidadãos servem para servir o estado, a AT, autênticos nazis à solta, lá estão para garantir isso.

[jccgold]

Onde é que estão os regimes de "esquerda" bem sucedidos a longo prazo? Gostava de saber.

Equador. Bolivia. Brasil. Muito melhores economicamente e socialmente depois da entrada de partidos de esquerda.
Agora pergunto eu, quantos paises entraram governos neoliberais e a economia melhorou? Cada vez que os radicais do partido republicano entram no poder nos Estados Unidos, ele é Nixons, ele é Bushs, aqui ele é Passos Coelhos, por todo o lado a coisa descamba.

Com o dinheiro dos outros estou a esquerda do Syriza . Eu é que sou o presidente da junta .

Esse tipo de demagogia só tem 1 problema. A realidade. A realidade é que nao foi o Syriza a fazer nem o défice nem a dívida. Estão lá a tentar resolver o problema que outros deixaram

[atomez]

Há uma grande confusão entre esquerda e direita, pq muitos partidos supostamente de esquerda são de direita, e outros supostamente de direita são de extrema direita. Um partido de esquerda verdadeiro o Syriza é o 1º nas ultimas décadas na Europa. E por isso provoca tantos ódios

"Esquerda"? "Direita"? Isso já não existe, são conceitos do séc. XIX e já estamos no XXI.

Eu não acredito em "crenças" nem em "boas intenções". Acredito é nos resultados. E os resultadods são o que se vê -- todos, mas mesmo TODOS, os regimes de dita "esquerda" que estiveram no poder conduziram a catástrofes humanitárias.

Onde é que estão os regimes de "esquerda" bem sucedidos a longo prazo? Gostava de saber.

Cá para mim, o Comunismo (e seus derivados mais soft tipo "socialismo") foi a maior vigarice que já se tentou impingir à humanidade. Ou melhor, vendo bem, não foi a maior, foi a segunda maior. A maior de todas é a Religião. Esses conseguem fazer ainda pior e têm muitos mais séculos de experiência...

Parafraseando Winston Churchill: o capitalismo é o pior sistema económico que há. Só que todos os outros que já se tentaram deram ainda pior resultado.

Não entro em guerras, doutrinárias ou religiosas. Por isso, boa noite.

[soso]

LionH,
jbam.... com certeza!

[Lion_Heart]

http://www.reuters.com/article/2015/04/ ... VI20150427

Este já foi, faz lembrar um Ministro das Finanças que por cá andou, que falava como se andasse pedrado e não sabia o que fazia (mas não sabia mesmo!) .

[Opcard33]

Deu sim senhor! Em 2012 os credores perdoaram-lhes 50% da dívida. Ofereceram-lhes 50%. A troco de nada.

Aí está a 1ª confusao. Foi perdoada 50% de dívida de privados. Os Estados em si não perdoaram nada. A Alemanha país nunca perdoou qualquer dívida à Grécia e tem é emprestado com juros bem renumerados.
Depois esse perdão de dívida privada foi dívida contraída pelo PSD lá da zona.
Hating é criticar sem fundamento real coisa que se vê constantemente em todo o lado e este tópico não é excepcao. Dizer que a Alemanha deu alguma coisa à Grécia é um argumento simplesmente falso.

soso o problema do LuxLeaks é que isso é evasão "legal". O Luxemburgo e outros países minam qualquer tentativa de aprovar leis que acabem com esses esquemas "legais" de não pagamento de impostos.
Gente corrupta há em todo o lado, muitos a maioria nem são de direita nem de esquerda se lhes perguntares o que é isso nem sabem. Agora se me perguntas quais países entraram num melhor ciclo económico e eram de esquerda e quais entraram num melhor ciclo económico sendo de direita, se vais buscar o caso do Brasil o Brasil está muito melhor depois do PT ter entrado. Mesmo com a corrupção toda. Estuda o caso do Equador com o presidente Correa o que era antes e o que foi depois deste ter entrado.
Há uma grande confusão entre esquerda e direita, pq muitos partidos supostamente de esquerda são de direita, e outros supostamente de direita são de extrema direita. Um partido de esquerda verdadeiro o Syriza é o 1º nas ultimas décadas na Europa. E por isso provoca tantos ódios

Com o dinheiro dos outros estou a esquerda do Syriza . Eu é que sou o presidente da junta .

[RaposoTavares]

Um bom resumo da situação grega no Telegraph:



http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11565162/Creditors-rule-out-massive-third-bail-out-for-embattled-Greece.html

[jccgold]

Deu sim senhor! Em 2012 os credores perdoaram-lhes 50% da dívida. Ofereceram-lhes 50%. A troco de nada.

Aí está a 1ª confusao. Foi perdoada 50% de dívida de privados. Os Estados em si não perdoaram nada. A Alemanha país nunca perdoou qualquer dívida à Grécia e tem é emprestado com juros bem renumerados.
Depois esse perdão de dívida privada foi dívida contraída pelo PSD lá da zona.
Hating é criticar sem fundamento real coisa que se vê constantemente em todo o lado e este tópico não é excepcao. Dizer que a Alemanha deu alguma coisa à Grécia é um argumento simplesmente falso.

soso o problema do LuxLeaks é que isso é evasão "legal". O Luxemburgo e outros países minam qualquer tentativa de aprovar leis que acabem com esses esquemas "legais" de não pagamento de impostos.
Gente corrupta há em todo o lado, muitos a maioria nem são de direita nem de esquerda se lhes perguntares o que é isso nem sabem. Agora se me perguntas quais países entraram num melhor ciclo económico e eram de esquerda e quais entraram num melhor ciclo económico sendo de direita, se vais buscar o caso do Brasil o Brasil está muito melhor depois do PT ter entrado. Mesmo com a corrupção toda. Estuda o caso do Equador com o presidente Correa o que era antes e o que foi depois deste ter entrado.
Há uma grande confusão entre esquerda e direita, pq muitos partidos supostamente de esquerda são de direita, e outros supostamente de direita são de extrema direita. Um partido de esquerda verdadeiro o Syriza é o 1º nas ultimas décadas na Europa. E por isso provoca tantos ódios

[RaposoTavares]

Se a Grécia cair, ninguém quer as suas impressões digitais na arma do crime

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_26/04/2015_549467

[RaposoTavares]

[RaposoTavares]

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/bolsa_grega_soma_45_depois_de_tsipras_remodelar_equipa_que_negoceia_com_a_troika.html

[soso]

jccgold, no que toca a dinheiro "luxLeaks" a evasão/corrupção é transversal, infelizmente !

A principal coisa que discordo de opiniões tuas, é a suposta autoridade moral/ética/pedagógica que muita esquerda demagógica apregoa!

São tão maus, ou piores, que os outros (a notícia do Brasil/PT é corrosiva ) !

O que não falta são regimes por esse mundo fora, a comprová-lo!

Os lunáticos do Syriza são bem esse exemplo!

Tens outro exemplo em Portugal: um "reizinho" que foi o 1º a cortar metade dos salários da função pública (logo sem qq autoridade para criticar outros, qt mais mandar bitaites), quando era 1º ministro, ainda ocupou o cargo noutros governos, foi presidente durante 10 anos, depois não contente ainda foi para eurodeputado e depois ...... e depois....aos 81 anos!!!! ainda concorreu novamente para presidente.... que democrata... Luís XIV também o era!

Bom, sobre a Grécia:

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... ywell.html

[atomez]

E Estado algum nomeadamente o alemão deu seja o que for à Grécia.

Deu sim senhor! Em 2012 os credores perdoaram-lhes 50% da dívida. Ofereceram-lhes 50%. A troco de nada.

EU agrees debt deal; 50% Greek debt haircut

Pelos vistos, quem não concorda consigo é hater? Isso faz lembrar aquela frase salazarenta de "quem não é por nós é contra nós"...

[RaposoTavares]

Parece que o Theodor Rosevelt dos Balcãs está a ver as guias das suas asas cortadas. Esta na hora de começar a dar guias a outras asas: às asas de um pequeno fundo abutre...
http://www.theguardian.com/business/live/2015/apr/27/greek-finance-minister-debt-talks-eurozone-live

[jccgold]

Não sabia que quem agora não concorda com a posição 'caloteira' do syriza é um 'hater'.
Para ser 'lover' é necessário o quê? Pagar os vícios dos outros ad eternum?

Dizer que o Syriza tem uma posição caloteira é hating pq é repetir uma mentira. Não é um default que está a ser negociado. Só criticas baseadas em factos reais não são hating e essas veêm-se muito poucas.
E Estado algum nomeadamente o alemão deu seja o que for à Grécia. Emprestaram dinheiro com juros bem renumerados.
soso faz assim, faz-me uma análise à "optimizacao fiscal" patrocionada em 1º lugar pelo Luxemburgo mas nao só, e faço um comentário às tuas questões.
Piketty o unico economista que até hoje fez um estudo sobre a evolucao da economia mundial durante séculos e como um todo com o seu livro "Capital", aliado do modelo anti-austeridade para resolver a crise
http://observador.pt/2015/04/27/costa-p ... de-modelo/

[soso]

Mudanças......

http://observador.pt/2015/04/27/tsipras ... e-aliados/

[Dr Tretas]

eu acho q se a Europa deixa a Grécia entrar em default e continuar no euro, é um erro enorme.
Se entram em default, devem sair imediatamente do euro.
Se for possivel nao pagar e continuar no euro, entao acho q Portugal (e outros paises) deviam imediatamente parar de pagar as dividas. E nesse caso é que a Europa dá o estouro.

Se a grécia sair do Euro, entao o perigo de contagio é muito baixo, pois nenhum dos outros paises é burro para querer seguir o caminho dos Gregos e ir para a miseria. O perigo esta em perdoar novamente dividas aos gregos sem qq consequencia. Espero que a Europa nao cometa esse erro.
Quem tem dividas, tem q as pagar. Pertencer à UE nao é dizer "eu faco dividas e os outros paises q as paguem"

A estratégia é diferente, passa por baixar os juros dos outros periféricos para zero, de modo que já não há qualquer incentivo para entrar em default. Com juros zero, ou perto disso, pode-se fazer um rollover da dívida para sempre, desde que haja saldo primário positivo. A inflação e crescimento do PIB, por pequenos que sejam, desde que superiores ao juro, hão-de reduzir a dívida em % do PIB, nem que demore 100 anos.

É por isso que a UE insiste em manter a austeridade e reduzir o défice. Assim pode-se empurrar com a barriga para sempre, problem solved.

A Grécia podia entrar no mesmo esquema, era só passarem a pagar impostos. É só isso que a UE quer, para salvar a Grécia, não me parece uma exigência por aí além, mas enfim, são gregos

Se não for possível, o BCE está pronto para evitar qualquer contágio. Qual é o vendedor de dívida periférica que vai enfrentar o banco central? É suicida. É por isso também que o nosso ministério das finança anda a "encher os cofres", no caso de Portugal perder temporáriamente o acesso aos mercados. Está tudo pronto, qualquer que seja a jogada da Grécia. O Varoufakis, teórico dos jogos, já deve ter percebido que é xeque-mate, ou ainda não?

[RPedroG]

eu acho q se a Europa deixa a Grécia entrar em default e continuar no euro, é um erro enorme.
Se entram em default, devem sair imediatamente do euro.
Se for possivel nao pagar e continuar no euro, entao acho q Portugal (e outros paises) deviam imediatamente parar de pagar as dividas. E nesse caso é que a Europa dá o estouro.

Se a grécia sair do Euro, entao o perigo de contagio é muito baixo, pois nenhum dos outros paises é burro para querer seguir o caminho dos Gregos e ir para a miseria. O perigo esta em perdoar novamente dividas aos gregos sem qq consequencia. Espero que a Europa nao cometa esse erro.
Quem tem dividas, tem q as pagar. Pertencer à UE nao é dizer "eu faco dividas e os outros paises q as paguem"

Ja la vao mais de 3 meses, desde q o Tsipras foi eleito. Ou seja, 3 meses perdidos onde a Grécia andou a colocar divida a juros insustentaveis para tentar prolongar o braco de ferro. É incrivel como é possivel ser tao irresponsavel, no entanto sao bastantes responsaveis pelo caminho que a Grécia terá pela frente.

[Dr Tretas]

http://economico.sapo.pt/noticias/ultimo-eurogrupo-deixa-a-grecia-mais-proxima-de-um-default_216883.html

em Maio não pagam ao FMI, ou seja entram em Default.......... mas sem sairem do Euro !?

Óbvio, já aqui tinha dito que não é possível expulsar os gregos do euro, só podem sair por livre vontade. Claro que não têm qualquer interesse em deixar de ter euros e passar para dracmas que não valem nada.

Entrando em default, deixam de pagar juros e visto que têm saldo primário positivo, deixam de ter novas necessidades de financiamento. Logo os credores perdem qualquer poder de os pressionar. Apenas o BCE pode execer pressão sobre o sistema financeiro. Reparem: se fosse um país qualquer da américa latina com moeda própria a entrar em default (ou a Grécia com dracmas), essa divisa seria devastada com enorme prejuízo para as poupanças da população. Como têm o euro, é diferente, e na verdade estamos em território um bocado inexplorado...

Ainda assim, não seria indolor para os gregos, isso é certo. Aguardo os próximos capítulos com interesse

[pvg80713]

http://economico.sapo.pt/noticias/ultim ... 16883.html

em Maio não pagam ao FMI, ou seja entram em Default.......... mas sem sairem do Euro !?

[soso]

Não tem a ver com a Grécia ?.... pela 2ª vez tem .... e muito!

Demonstra um padrão!

http://observador.pt/2015/04/26/ex-mini ... ou-demais/

Jccgold, são estes os rapazolas de esquerda que estão espalhados pelo mundo fora e que têm superioridade moral, como já aqui afirmaste?

Quando te convences que estes hipócritas nunca geraram riqueza, empregos e bem estar para as suas sociedades? Sabem o que é pagar salários?

O que é que o Syriza fez, perguntaste? Já te disse para leres o artigo de opinião do "pai" do Syriza..... em que até pede desculpa ao povo grego, por estas tristes figuras!

Tudo o que estes trapaceiros fazem é agitar a bandeira do contágio.... mas trabalhar, nada!

Sabe tão bem dar umas entrevistas com a ex-mulher do ministro da Nova Democracia, rodeado da Acrópole e comida Mediterrânica na mesa, e piano na sala de jantar... que chique. UAU!!! Que ego o meu!

Narcisistas....., não nem pensar.

Gente honesta e muito recomendável..... mais cego é aquele que não quer ver!

[GervasioLopes]

Não sabia que quem agora não concorda com a posição 'caloteira' do syriza é um 'hater'.

Para ser 'lover' é necessário o quê? Pagar os vícios dos outros ad eternum?

[Ativo]

A ter existido, efetivamente, a reunião a que a notícia, em referência, faz menção, tal reunião serviu, certamente, para preparar o cenário para a possível ocorrência de "default" por parte da Grécia e saída (mais tarde) deste país da Zona Euro.

O Presidente da Comissão Europeia já declarou que os parceiros europeus não vão manter a Grécia na Zona Euro a qualquer preço.

A Grécia que continua a jogar póquer com os parceiros europeus, em vez de fazer o trabalho de casa, não vai ganhar, pois, a parada, com "bluff".

Ver notícia, em referência: http://expresso.sapo.pt/lagarde-e-dragh ... ia=f921420