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Caldeirão da Bolsa

Passos Coelho anuncia às 19h15 novas medidas de austeridade

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por macau5m » 3/5/2013 21:35

richardj Escreveu:
Antonio Garrido Escreveu:
richardj Escreveu:só tenho pena continuar haver vários regimes especiais na SS. Mas o dinheiro descontado de um policia é diferente de um agricultor ou de um juiz?


Quando um dia estiver a ocorrer um assalto ou tenha havido um acidente de viação e se por acaso for de noite e estiver a chover, quando chamarem o policia e ele disser; Agora não posso ir porque está a chover ou porque no assalto posso ser ferido e tenho que comprar os medicamentos por minha conta, vão ver que o dinheiro parece todo igual, mas não o é.

Viram alguma medida em que cortassem nas regalias dos deputado ou dos politicos? medidas zero.


Isso é puramente falacioso. Cada profissão tem a sua responsabilidade e a sua remuneração é em função da sua actividade. O dinheiro tem todo o mesmo valor sim, alguns podem ganhar mais do que outros.

Mas o problema de fundo não é a remuneração. O problema de fundo é haver vários sistemas diferentes, o que leva a que seja muito difícil comparar de forma clara profissões diferentes.


Aquilo que eu referi tem a ver precisamente com o sistema de saúde, se um policia pagar os medicamentos do seu bolso com as taxas do SNS (o que já sucede) como pode ele ir a ocorrências à chuva ou em que há tiroteio?
De referir que um policia paga para a SAD PSP cerca de 4% do seu vencimento.
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por Opcard » 3/5/2013 21:33

Todos os que me rodeiam beneficiam da Adse . Isso não me impede em nome da justiça e conhecendo eu vários países europeus onde os sistemas de saúde são de livre acesso para publico e privados isso sim é justo.
 
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por myself11 » 3/5/2013 21:33

artista Escreveu:Se elas não forem necessárias também acho...


Claro. Que as metam ao menos a limpar umas matas, afinal sempre são cerca de 5% da população activa portuguesa. As matas iam ficar um brinco!
 
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por Automech » 3/5/2013 21:33

MarcoAntonio Escreveu:Acabar não é justo. Os trabalhadores que beneficiam da ADSE fazem actualmente (e já fizeram, no passado) um desconto específico para isso.

Pois fazem, mas deixariam de fazer. Quem quiser pode fazer como os privados e contratar um seguro, se assim o entenderem.


MarcoAntonio Escreveu:É justo exigir (como eu já tenho feito inúmeras vezes) que o sistema seja neutro em termos de custos/receitas (se isso não acontecer, então significa que o benefício é maior do que aquilo para que descontaram).


A manter a ADSE o justo seria, isso sim, ser voluntária e permitir o acesso universal a qualquer pessoa, em igualdade de circunstância.

Se o sistema é ou vai ser auto sustentável, como querem fazer crer, então ninguém deve ter objecções a que se metam lá mais uns milhares que queiram aderir e pagar.
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por artista_ » 3/5/2013 21:30

myself11 Escreveu:Acho muito positivo despedir 30 mil pessoas.


Se elas não forem necessárias também acho...
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por myself11 » 3/5/2013 21:28

Acho muito positivo despedir 30 mil pessoas.
 
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por richardj » 3/5/2013 21:28

Antonio Garrido Escreveu:
richardj Escreveu:só tenho pena continuar haver vários regimes especiais na SS. Mas o dinheiro descontado de um policia é diferente de um agricultor ou de um juiz?


Quando um dia estiver a ocorrer um assalto ou tenha havido um acidente de viação e se por acaso for de noite e estiver a chover, quando chamarem o policia e ele disser; Agora não posso ir porque está a chover ou porque no assalto posso ser ferido e tenho que comprar os medicamentos por minha conta, vão ver que o dinheiro parece todo igual, mas não o é.

Viram alguma medida em que cortassem nas regalias dos deputado ou dos politicos? medidas zero.


Isso é puramente falacioso. Cada profissão tem a sua responsabilidade e a sua remuneração é em função da sua actividade. O dinheiro tem todo o mesmo valor sim, alguns podem ganhar mais do que outros.

Mas o problema de fundo não é a remuneração. O problema de fundo é haver vários sistemas diferentes, o que leva a que seja muito difícil comparar de forma clara profissões diferentes.
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por MarcoAntonio » 3/5/2013 21:27

MiamiBlueHeart Escreveu:
AutoMech Escreveu:Eu não concordo é com a manutenção da ADSE. Se o objectivo é uniformizar com os privados, devia acabar.


Se o sistema for auto-suficiente qual o problema??

Incompreensível..


Exacto, é só essa mesmo a questão. É uma incorrecta concepção de que não deve existir ou que estão a mais (só estão a mais na parte em que não for sustentado pelos trabalhadores).

Até porque existe também no privado sistemas facultativos semelhantes.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por artista_ » 3/5/2013 21:26

MarcoAntonio Escreveu:
AutoMech Escreveu:Eu não concordo é com a manutenção da ADSE. Se o objectivo é uniformizar com os privados, devia acabar.


Acabar não é justo. Os trabalhadores que beneficiam da ADSE fazem actualmente (e já fizeram, no passado) um desconto específico para isso.

É justo exigir (como eu já tenho feito inúmeras vezes) que o sistema seja neutro em termos de custos/receitas (se isso não acontecer, então significa que o benefício é maior do que aquilo para que descontaram).

Eliminar também não é tão pouco "igualar". Também como já tenho referido inúmeras vezes, existem igualmente planos de saúde em empresas privadas. Não há uma razão adequada para "proibir" os trabalhadores do Estado de terem um. Desde que (repetindo o que disse atrás) não acabem por ser os outros contribuintes a pagar parte desse sistema. Desde que seja só pago pelos próprios trabalhadores do Estado que se inscrevem nele, tá tudo bem.

Aquilo que estás a "pedir" não é justo nem justificado...

:wink:


Pois, e parece-me que muitos estão a esquecer que uma eventual extinção da ADSE fará passar uma parte dos custos para o Serviço Nacional de Saúde, para além de contribuir ainda mais para o entupir. Dizer que a ADSE não é sustentável parece-me algo demagógico, o SNS também não é nem nunca será, ou seja, as receitas que tem ficarão sempre longe das despesas. Parece-me que o que se tem de verificar é se o custo que este sub-sistema tem para os contribuíntes é razoável, ou seja se não é muito diferente do custo para os contribuíntes com SNS por cada utente...
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por MERCW125 » 3/5/2013 21:25

O 1º Ministro anunciou que a RESERVA, para os Militares/GNR/PSP, passa dos actuais 55 anos para os 58 anos, veja esta medida, quase impossivel de concretizar..
E depois vejamos, qual será o Policia com 58 anos, que dá 15 metros de corrida, mas isto, é o quê..
Já aos 48/50 anos anda aí todos podres por causa de trabalharem noites e fins de semana.
Desgraçados, trabalha 7 dias, folgam ao oitavo, dia, fazem Natais, Noites e fins de semana.
Ganham uma miséria, não recebem um centimo de horas extra.
Se fizerem um detido por alcool as 04h00 da manha, no dia seguinte mesmo saindo as 08h00 da manh~e, terão de estar com o detido no Tribunal, e se passar para a tarde, para as 14horas só saem de lá a noite, e lá se vai o dia de folga..

Nos militares ainda concordo, agora na PSP e GNR.,
é brincar com o fogo..
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por Opcard » 3/5/2013 21:23

Sendo verdade que alguns destes subsistemas já fecharam , é espantoso como durante muitos anos existiram, mas ainda restam alguns.

ADSE (Direcção-Geral de Protecção Social dos Funcionários e Agentes da Administração Pública);
ADME (Assistência na Doença aos Militares do Exército);
ADMA (Assistência na Doença aos Militares da Armada);
ADMFA (Assistência na Doença aos Militares da Força Aérea);
ADMG (Assistência na Doença à Guarda Nacional Republicana);
SAD PSP (Serviços de Assistência na Doença da Polícia de Segurança Pública);
SSMJ (Serviços Sociais do Ministério da Justiça)
 
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por MiamiBlue » 3/5/2013 21:21

AutoMech Escreveu:Eu não concordo é com a manutenção da ADSE. Se o objectivo é uniformizar com os privados, devia acabar.


Se o sistema for auto-suficiente qual o problema??

Incompreensível..
 
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por MiamiBlue » 3/5/2013 21:20

pepi Escreveu:Miami, estas de acordo?! :shock:


Penso que fui claro.

Concordo, e sei que obviamente vai haver cortes que agora não foram referidos- não percebi porque não foram.

Agora, posso concordar com o valor X e estar totalmente contra o valor y.

Não assino por baixo decisões omissas em elementos chave.
 
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por MarcoAntonio » 3/5/2013 21:17

AutoMech Escreveu:Eu não concordo é com a manutenção da ADSE. Se o objectivo é uniformizar com os privados, devia acabar.


Acabar não é justo. Os trabalhadores que beneficiam da ADSE fazem actualmente (e já fizeram, no passado) um desconto específico para isso.

É justo exigir (como eu já tenho feito inúmeras vezes) que o sistema seja neutro em termos de custos/receitas (se isso não acontecer, então significa que o benefício é maior do que aquilo para que descontaram).

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Aquilo que estás a "pedir" não é justo nem justificado...

:wink:
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por macau5m » 3/5/2013 21:15

richardj Escreveu:só tenho pena continuar haver vários regimes especiais na SS. Mas o dinheiro descontado de um policia é diferente de um agricultor ou de um juiz?


Quando um dia estiver a ocorrer um assalto ou tenha havido um acidente de viação e se por acaso for de noite e estiver a chover, quando chamarem o policia e ele disser; Agora não posso ir porque está a chover ou porque no assalto posso ser ferido e tenho que comprar os medicamentos por minha conta, vão ver que o dinheiro parece todo igual, mas não o é.

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por pepi » 3/5/2013 21:12

Miami, estas de acordo?! :shock:
 
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por Automech » 3/5/2013 21:09

Eu não concordo é com a manutenção da ADSE. Se o objectivo é uniformizar com os privados, devia acabar.
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por MiamiBlue » 3/5/2013 21:04

Concordo com a maioria das medidas.

Especialmente as 40 horas semanais e o restante reajuste entre as regras entre o setor privado e público.

Contudo, para avaliar a justiça e a razoabilidade das medidas faltam muitos dados:

- as reformas vão ser cortadas a partir dos 500/800/1000/2000 euros??

- os ordenados do FP, idem;

- que critérios para mandar as pessoas para o despedimento - bolsa de mobilidade;

- De que forma que estas medidas vão melhorar o desempenho do Governo.

- qual o corte efectivo nos apoios sociais.

Mas as medidas são na sua essencial justas e já deveriam ter vindo à muito tempo. Mas uma situação é cortar x%, e outra cortar y% - e nisso PPC decidiu omitir os dados. Vamos andar mais umas semanas ou meses a saber as coisas pelos jornais de gota em gota.

Mas de resto, continuamos ao fim de 2 anos com PEC atrás de PEC's.

Mas isto é um novo penso, mas as questões de fundo continuam todas presentes.

O Governo demitiu-se de ter uma voz ativa na europa, demitiu-se de tentar obter mais receita através do crescimento da economia, etc..

Ao fim de 2 anos, continuamos à beira do precipício, isso diz tudo acerca do caminho efectuado.

Quem quer apostar que 2014 vai ser um novo ano de recessão??

P.S. Considerei engraçado ver a cara de PPC a dizer que o corte de uns parcas dezenas de milhões de euros nas rendas dos contratos de energia - podia falar com os empresários.
 
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por Automech » 3/5/2013 21:02

mais_um Escreveu:Só lamento que não tenham começado por estas medidas em 2011, de resto nada a apontar.

Ao menos uma vez de acordo. Isto era discurso para a tomada de posse do governo.

Mas, como diria o mais_um :lol: , isto é um anúncio. Vamos ver quantas das medidas chegam à prática.
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por richardj » 3/5/2013 20:40

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por zeunzas » 3/5/2013 20:37

desculpem se vou ferir suceptibilidades...mas até que enfim que há coragem de mexer nas reservas das forças armadas...com conhecimennto de causa falo...que vir para casa com 52 anos com ordenado por inteiro é muito cansativo!!!
Carpe Diem
 
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por MarcoAntonio » 3/5/2013 20:34

mais_um Escreveu:Só lamento que não tenham começado por estas medidas em 2011, de resto nada a apontar.


Basicamente, é a minha reacção, a generalidade das medidas só peca por tardia. No geral, concordo com o que foi apresentado. O pacote parece-me justo e inteligente (incluindo a parte de apresentar um pacote com folga que vai permitir agora a discussão dentro de um certo limite estas medidas e alguns ajustes).
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por pepi » 3/5/2013 20:32

mais_um Escreveu:Só lamento que não tenham começado por estas medidas em 2011, de resto nada a apontar.


Incrivelmente concordo 100% contigo! :wink:
 
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por mais_um » 3/5/2013 20:31

Só lamento que não tenham começado por estas medidas em 2011, de resto nada a apontar.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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por Opcard » 3/5/2013 18:36

http://www.columbia.edu/~rr2572/papers/11-Ernani.pdf

Sâo 14 paginais , que ajudam à comprendrer, que só há solucâo a longo prazo , com um pequeno inconveniente é que a maioria de nós nao estará vivo.
 
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