Empresas do Estado cortam mais de 5 mil milhões à dívida

[MAV8]

Não ao Resgate da UE e o Ministro das Finanças do Chipre já esta a negociar um pacote de ajuda em Moscovo.

Parece que vamos dividir a Europa a meio!

Nós podemos sempre fazer parte dos USA, apesar de tudo só temos os mar entre nós!!!

[MAV8]

Não ao Resgate da UE e o Ministro das Finanças do Chipre já esta a negociar um pacote de ajuda em Moscovo.

Parece que vamos dividir a Europa a meio!

[Sr_SNiper]

Na prática os antigos accionistas veêm a sua posição diluida depois desta operação

Então os antigos accionistas perdem a posição que detêm no banco?

E eu perco o guito das obrigações??

[elbmurcs]

Na prática os antigos accionistas veêm a sua posição diluida depois desta operação

Então os antigos accionistas perdem a posição que detêm no banco?

[PT_Trader]

K,

Um dos problemas é exactamente aquele que estás frequentemente a referir - a Alemanha isto, os alemães aquilo, e por isso é que se optou por medida x ou y...

A mim parece-me que todas as medidas que são tomadas deveriam ter como principal prioridade a resolução do problema - Euro - e não o agrado do eleitorado alemão.

[Pata-Hari]

De facto o artigo explica o dilema. Mas reforça a ideia de que não se está a "assustar" Russos "gamando" depósitos de 100 000 euros. Não estamos a falar de oligarcas com 100 000 euros.

(a história das regras não serem aplicadas só mostra que há mais como nós, que precisariam de out-sourcing na gestão do país )

[654235]

Ainda ninguém aqui disse, que esta medida poderá ser o principio do fim de todas as outras medidas anteriores.
Quer isto dizer, que chegámos a um topo.
É imprevisível o que virá na descida

[Quimporta]

Pergunto-me se esta medida no Chipre de taxar directamente os depósitos bancários mais elevados não é dramaticamente mais eficaz do que a austeridade ao pinga pinga, alternando entre as pensões, os funcionários públicos, os rendimentos sociais, etc...

Taxar depósitos para salvar bancos?

Não.

A lei é clara.

Não se trata de defender o que aconteceu no Chipre, que ainda só estou na fse de perceber o que se está a passar, mas havendo que escolher entre o fogo e a frigideira, és capaz de dizer porque é que cortar 10% numa pensão de um reformado é mais eficaz ou moralmente mais aceitável que cortar 10% num depósito bancário superior a 100 000€?

As notícias vão chegando, mas ainda ontem se discutia na CNN se não há demasiados indícios de que os Bancos do Chipre se deixaram rebentar, a contar com o baillout.

[Sr_SNiper]

Ministro das Finanças do Chipre apresenta demissão

Pedro Duarte
19/03/13 16:5

[K.]

Talvez agora incomode devido ao tal relatorio do "Bundesnachrichtendienst" mencionado no artigo.

[Pata-Hari]

Sim, mas esse problema existia antes da entrada na UE e não incomodava ninguém. Agora incomoda porquê? também não conheço o problema da banca cipriota. Alavancagem excessiva? isso não é mais um dos casos da alteração de legislação a gerar o problema de rácios de capital (tal como gerou em Portugal onde o problema da banca só se tornou um problema com as alterações de rácios exigidos)?. Se calhar a raiz do problema é só essa. (estou a atirar-me para fora de pé porque não conheço a realidade da banca cipriota)

[K.]

Pata, nos ate podemos nao aceitar, mas dai a fazer alguma diferenca nos acontecimentos...

A Alemanha tinha interesse na entrada do Chipre para com isso complicar as negociacoes com a Turquia, cuja entrada na EU nao interessava aos alemaes.

Imagino que na altura o negocio da lavagem de dinheiro para a Europa nao era tao atractivo como agora, que ele e feito em Euros.

[K.]

So um pormenor, o artigo e de 5 de Novembro. Vejam bem a dimensao que o problema nao tem.

O Chipre esta num dilema sem solucao:

1)Tem de escolher entre o Euro e a Russia

2)Sem a Russia a Economia e inviavel.

3)Sem o Euro perde o interesse para os Russos.

Nao admira que em 6 meses de negociacaoes nao tenham conseguido nada. Alguem imagina como conciliar 1,2,3?

O problema e muito mais complicado do que na Grecia. A Russia tem uma grande tradicao de proteger os seus interesses e provavelmente o governo Cipriota esta encurralado.

E o Chipre tem outros problemas, justamente com a Turquia, que tem tido problemas com a Russia.

...

[migluso]

Pergunto-me se esta medida no Chipre de taxar directamente os depósitos bancários mais elevados não é dramaticamente mais eficaz do que a austeridade ao pinga pinga, alternando entre as pensões, os funcionários públicos, os rendimentos sociais, etc...

Taxar depósitos para salvar bancos?

Não.

A lei é clara.

Primeiro leva-se os accionistas a zero, depois os credores juniores, depois, em simultâneo, os credores seniores e os depósitos superiores a 100.000€ .

Ponto.

Ou se cumpre a regra da lei, ou então isto vira o faroeste e mais vale andarmos todos de coldre com a velha colt lá dentro.

[Pata-Hari]

e K., se a Alemanha tinha um problema com o chipre/russsos, não aceitava a sua entrada na europa. Agora que é um dos nossos, não podemos aceitar que valha tudo mesmo arrancar olhos.

[luisfm80]

Sim, mas uma conta de grande dimensão de um Russo que até muda de nacionalidade, é de pelo menos 10 milhões. Não é certamente de 100 000 euros! isso são as poupanças de um cidadão muito comum e pouco rico.

[mais_um]

Parece-me que eles perdem mais sem bailout do que com bailout.....

[Automech]

Parece que estão a chegar ao aeroporto de Nicósia vários empresários russos.

Armados ou desarmados ?

[Renegade]

Djo, a verdade é que lançar um imposto sobre fortuna HOJE com efeitos a partir de hoje, ou aumentar em 50% a taxa de retenção na fonte de rendimentos (passámos de 20 para 28%) ou taxar mais valias (antes pagávamos 0% a partir de um ano e agora pagamos 28%), ou aumentar os impostos todos dramaticamente, não é assim tão diferente. O modus operandi é que é muito diferente e é muito agressivo. De facto começo a achar que qualquer dia temos mesmo cenários de guerra civil....

Ela tem razão.

O teu salário é propriedade privada? Se é, porque é que o estado vai lá tirar um "X" todos os meses? E vai buscar cada vez mais de ano para ano?

Visto desta maneira, é igual ao imposto dos depositantes:

Recebes o salário, depositas no banco, o estado tira-te X da conta.

OU

Recebes o salário já com X descontado e depositas no banco.

[Pata-Hari]

Sim, mas uma conta de grande dimensão de um Russo que até muda de nacionalidade, é de pelo menos 10 milhões. Não é certamente de 100 000 euros! isso são as poupanças de um cidadão muito comum e pouco rico.

[Automech]

Este artigo no Spiegel parece-me esclarecedor:

http://www.spiegel.de/international/eur ... 65451.html

Bom artigo K. Mostra bem como o problema, além de financeiro, contém o dilema alemão de poder ver a zona Euro a desmoronar-se caso não haja bailout e, por outro lado, com eleições à porta saberem que nenhum eleitor aceitará dinheiro alemão para safar milionários russos. O timing disto é o pior possível para a Merkel.
(P.S. Gostei da special rate de 150K euros anuais para meter o barquinho na marina)

[luisfm80]

Mas os cipriotas não aceitaram já uma auditoria aos bancos? isso não é um falso pretexto? o que têm as poupanças de 100 000 euros a ver com lavagens de dinheiro Russo? se assim fosse, seria para contas acima de 5 ou 10 milhões.

Concordo a 1000% cntg pata

[Storgoff]

Uma coisa que ainda não percebi em toda esta história é o seguinte: segundo foi referido, os depositantes a quem vai ser sacado 10%, recebem o contravalor em acções do respectivo banco.

Trata-se de uma entrada compulsiva no capital dos bancos. Mas o que não percebi é de onde vêm estas acções. São os bancos que as vendem? Ou é o Estado? OU trata-se de um aumento de capital?

O mais lógico é que seja um AC.
No fundo uma parte dos depósitos funcionaram como CoCos que foram activados.
Em Portugal se em algum banco se der a conversão de CoCos em acções também terão de ser emitidas novas acções, ou seja uma AC. No Chipre é o mesmo cenário.
Na prática os antigos accionistas veêm a sua posição diluida depois desta operação

[asrael]

Parece que estão a chegar ao aeroporto de Nicósia vários empresários russos.

[K.]

Pata, nao estou por dentro dos pormenores da auditoria dos bancos, mas penso que pouco farao para alterar a opiniao formada na Alemanha.



E uma questao politica. No centro da Europa e assumido que todo o dinheiro proveniente da Russia e criminoso. Nos paises fora do Euro ele e aceite.

Fala-se de alguns bancos da zona Euro, que estavam bastantem descapitalizados apos 2009 e que aceitaram dinheiro Russo, mas passaram a estar sobre um apertado controle das agencias de investigacao.


Agora, a opiniao publica na Alemanha nao aceita a corrupcao como uma coisa normal, mesmo que aparecam as auditorias, ninguem vai acreditar que um pais por onde em 2011 passaram 80 mil milhoes de dolares vindos da Russia esta efectivamente a aplicar as medidas de combate a lavagem de dinheiro que prometeu.

Observem tambem que a percentagem de dinheiro detido por estrangeiros nao e relevante, visto imensos Russos terem comprado a cidadania do Chipre!

E assim perfeitamente razoavel concluir (como parece que fizeram as secretas alemas) que todas as contas de grande dimensao tem ligacoes com dinheiro proveniente da Russia.