"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[TheMolle]

Ora, agora que acabei de "desenterrar" este tópico, quero desde já dizer que é um belo dum tópico!

Não dispenso a leitura de material dedicado a estas matérias, mas os forúms como o CALDEIRÃO são uma grande mais valia para a aprendizagem destes meandros.

Posto isto, gostava de pedir a ajuda de alguém com a vontade e as capacidades para me elucidar se a Ltd que tracei está bem traçada.

http://img191.imageshack.us/img191/2135/n4si.png

(não consegui colocar a imagem do gráfico)

Já agora aproveito para deixar outra questão: a LT te de começar sempre no primeiro topo da descida/primeiro mínimo da subida?

Desde já o meu muito obrigado pela atenção e ficarei a aguardar respostas!

[vdap]

queria dizer lower high, já vi que troquei na abreviação.

[MarcoAntonio]

Nenhuma das LTs é realmente forte, a melhor das duas é talvez a branca. A melhor mesmo porém era uma que não está assinalada e terá marcado a tendência entre Julho e Setembro, era a mais consistente mas já foi quebrada há várias semanas.

Neste momento, a amarela ainda poderá vir a ser validada e reforçada com o tempo, no entanto.


(nota: por HL pretendes dizer lower high ou higher low?)

[vdap]

Estive a reler o teu artigo sobre linhas de tendência e fiquei com uma pequena dúvida.

Gostava que me desses a tua opinião sobre a imagem que anexo abaixo,

existe duas claras linhas descendestes uma a cor branca e outra a cor amarela.

gostaria de saber a tua opinião qual das linhas está bem traçada?

A branca, porque tem sempre HL relativos consecutivos, e o ultimo HH, ultrapassou o ultimo HL relativo, logo a tendência descendente acaba aqui e estamos numa fase do mercado indeciso, ou

A Amarela,porque apesar de haver um HH, a seguir a um HL,este HH é apenas uma resposta do mercados ás quedas recentes, logo a linha descendente pode ser alterada, para para este HH, ignorando os outros HL relativos.

[soaked]

Ok. Já percebi.

1. A questão da escala está percebido e até já encontrei a opção no software da correctora.

2. Também já percebi, sim o rsi é uma ponderação móvel que nunca pode ser comparado com uma linha de tendencia uma vez que esta é um indicador estático, tal como as linhas de suporte / resistência.
ponderação vs indicador

3. Acho que tb já percebi, pra ti que se lixe o Fibonaci

Mas sim está percebido a principal questão escala linear vs logaritmica.

Muito Muito Obrigado, pelas explicações e pela paciência.

Thks,
Ab

[MarcoAntonio]

1. Não percebi bem ... ou talvez tenha percebido...

Linear : se numa acção de 100€ durante 6 meses de 2 em 2 meses cair 10€ e isso for "demarcado" com os tais 3 pontos da LT


Logaritmica : se numa acção de 100€ durante 6 meses de 2 em 2 meses cair 2% e isso for "demarcado" com os tais 3 pontos da LT

Pelo teu texto, suponho que estás próximo embora ainda a fazer alguma confusão com os conceitos. pelo que não creio que te esteja claro o que é que se está aqui a discutir.

A escala (graduação em torno dos eixos do gráfico) é algo que tu escolhes. Tu escolhes com que tipo de escala queres visualizar os gráficos e dependendo do tipo de escala que utilizas, os gráficos terão um aspecto visual ligeiramente diferente.

(se quiseres, é como optares por ver um filme num televisor a cores e num televisor a preto e branco, dependendo do televisor (escala) que utilizas, o que acabarás por ver terá aspectos visuais diferentes)


A Linha de Tendência é um indicador, uma ferramenta de análise técnica, que consiste em traçar linhas baseadas (sustentadas) por sucessões de máximos e mínimos.



A escala utilizada é pertinente na utilização de LT's de duas formas:

1) Em primeiro lugar, as linhas que vais visualizar não são as mesmas; isto é, num caso onde vês uma LT (por exemplo numa escala linear) poderás não a ver na outra escala. Ou se quiseres, dito de outra forma, uma LT que parece existir numa escala, poderá já não existir na outra.

2) A LT numa escala representa uma coisa (ligeiramente) diferente de uma LT na outra escala pelo que uma quebra de uma LT numa escala não representa bem a mesma coisa que a quebra de uma LT noutra escala.


Exemplificando, imagina que tens uma acção que todos os dias cai 5%. Por uma questão de simplificação imagina que cai todos os dias sem excepção...

Se estiveres a utilizar uma escala linear, o que é que vai acontecer?

Bom, dado que cai 5% todos os dias, cada dia cairá menos. Como resultado, estará todos os dias a quebrar em alta a LT anterior. Apesar disso continua a cair todos os dias a mesma coisa e neste caso tão simples até consegues "prever" que no dia seguinte vai cair mais 5%....

Se por outro lado, utilizares uma escala logarítmica para o eixo das cotações, em vez de teres um cotação que cada vez desce menos, tens uma cotação que no gráfico aparece como estando sempre a cair o mesmo (os tais 5% por dia) não quebrando qualquer LT em alta.

Como falaste em valores brutos e percentuais foi isto que subentendi, se bem que nos 2 graficos no inicio do post nao consigo perceber isto só de olhar.

Se olhares para os dois gráficos do DAX, do lado direito podes ver que a graduação da escala não é igual: a escala linear é a de cima onde 500pts têm sempre o mesmo espaçamento.

2. Mas se em vez de valores de 30/70 colocarmos no grafica de RSI 0/100 ou 1/99 esses não são os valores de suporte/resistência, era isso que estava a tentar dizer, sendo que 30/70 serao valores de 30% acima/abaixo do suporte / resistencia?

Não, não são suportes ou resistências.

São o limite do oscilador e resultam da própria fórmula do RSI, o RSI não pode sair desse espaço (entre 0 e 100) por definição.

3. Exacto tal como os valores de RSI e os valores de
Suporte resistência (volto a bater na mesma tecla).

São duas coisas completamente diferentes.

O RSI não sai desse espaço porque não pode sair desse espaço, é impossível (matematicamente impossível).

Os suportes e resistências não são pontos onde é impossível passar (e muito menos matematicamente impossível passar) mas meramente onde há dificuldade em passar, sendo que em grande parte dos casos acabam eventualmente por ser ultrapassados.

O que há mais parecido na cotação com o caso do RSI é o zero: as acções não podem desvalorizar para lá do zero portanto quando se aproximam de zero em termos absolutos já não podem cair muito mais (claro que o zero não é considerado um suporte nem isto - em termos absolutos não ter muito mais espaço para cair - serve para grande coisa uma vez que o que realmente interessa é a variação percentual e isso tem sempre muito para cair, mesmo quando já só vale umas décimas de euro ou de dolar).

Resumo +- prático:
Se uma acção está nos 20 (% ?) ( pontos ? ) de RSI pode significar que
está bom para comprar, como se pode esperar mais um pouco para ver se quebra o valor 1 ou 0 de RSI e aí quebrou o suporte (LT de suporte) certo ?

Não (lê o texto anterior).

e em principio vai claramente cair...

O RSI não dá indicações claras de nada, não dês grande importância ao RSI.

[soaked]

1. Não percebi bem ... ou talvez tenha percebido...
Linear : se numa acção de 100€ durante 6 meses de 2 em 2 meses cair 10€ e isso for "demarcado" com os tais 3 pontos da LT

Logaritmica : se numa acção de 100€ durante 6 meses de 2 em 2 meses cair 2% e isso for "demarcado" com os tais 3 pontos da LT

Como falaste em valores brutos e percentuais foi isto que subentendi, se bem que nos 2 graficos no inicio do post nao consigo perceber isto só de olhar.

2. Mas se em vez de valores de 30/70 colocarmos no grafica de RSI 0/100 ou 1/99 esses não são os valores de suporte/resistência, era isso que estava a tentar dizer, sendo que 30/70 serao valores de 30% acima/abaixo do suporte / resistencia?

3. Exacto tal como os valores de RSI e os valores de
Suporte resistência (volto a bater na mesma tecla).


Resumo +- prático:
Se uma acção está nos 20 (% ?) ( pontos ? ) de RSI pode significar que
está bom para comprar, como se pode esperar mais um pouco para ver se quebra o valor 1 ou 0 de RSI e aí quebrou o suporte (LT de suporte) certo ? e em principio vai claramente cair... tal como ultrapassando a Linha de Suporte máxima de Fibonaci ... certo ?


Desculpa estar a chatear novamente com o mesmo assunto mas é só pra ver se estou a perceber e a conjugar bem estes valores e indicadores.

Desde já um Obrigado.

[MarcoAntonio]

1. Escalas:

Linear vs logaritmica
É alguma opção das escalas ou é a maneira como se desenha a LT ?

Do que percebi a escala logaritmica é quando opto por não "ligar" apenas os minimos das velas (ou máximos se for o caso), mas opto por uma LT que me contenha mais pontos, +- equivalentemente espaçados no tempo, mesmo que isso implique sobrepor um pouco a vela, certo ?

Não, refere-se ao tipo de escala.

Basicamente, as diferenças são as seguintes: numa escala linear, diferenças em valor absoluto iguais apresentam espaçamentos iguais; numa escala logarítmica, variações percentuais iguais apresentam espaçamentos iguais.

2. Suportes & Resistências:

Estas linhas é o mesmo que analisar o RSI (Relative Streght Index), certo ?
Ainda que no RSI normalmente nos apresentem as margens 30/70 que modo que uma quebra de tendência seja mais perceptivel.

Não, não é a mesma coisa (os valores de 30/70 não são suportes/resistências no RSI, são valores que podem ser tomados por referência para se considerar que o indicador está na chamada zona de sobrecompra ou sobrevenda).

Suportes e resistências são valores nos quais efectivamente a cotação apresenta dificuldade em ultrapassar.

Neste artigo sobre o desconto de dividendos nos gráficos poderás ver uma série de exemplos:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=61180

(os suportes e resistêncais são as linhas horizontais que vês nos gráficos ao longo desse tópico)

3. Fibonacci :

A retracção fibonacci serve-nos por mostrar suportes e resistências intermédios certo?

Sim, pode-se dizer isso. É onde (quem considera os valores de fibonacci válidos/úteis) a contação poderá encontrar um suporte ou resistência ou ainda como estimativa da dimensão de uma retracção (movimento de correcção contrário ao anterior).

[soaked]

Se ainda estiver por aí alguém, e me poder ajudar, ficava agradecido...

1. Escalas:

Linear vs logaritmica
É alguma opção das escalas ou é a maneira como se desenha a LT ?

Do que percebi a escala logaritmica é quando opto por não "ligar" apenas os minimos das velas (ou máximos se for o caso), mas opto por uma LT que me contenha mais pontos, +- equivalentemente espaçados no tempo, mesmo que isso implique sobrepor um pouco a vela, certo ?

2. Suportes & Resistências:

Estas linhas é o mesmo que analisar o RSI (Relative Streght Index), certo ?
Ainda que no RSI normalmente nos apresentem as margens 30/70 que modo que uma quebra de tendência seja mais perceptivel.

3. Fibonacci :

A retracção fibonacci serve-nos por mostrar suportes e resistências intermédios certo?
Posso tomar uma atitude de comprar ou vender quando está dentro das linhas intermédias de suporte / resistência numa tendencia lateral, ou fazer o inverso e arriscar mais assumindo que vai haver um rompimento do suporte / resistência.



Só de referir, uma vês que considero o artigo para iniciantes,e que mediante a várias recomendações (noutos tópicos), comprei o livro "Ganhar em Bolsa", e é bastante bom. Ainda que à "posteriori" de comprar o livro tenha notado que o autor escreve artigos para o JN , ainda não o tendo acabado de ler, está-me a ajudar bastante a perceber isto das resistências e as da médias móveis, etc, portanto como totalmente iniciante na bolsa considero de facto o livro bastante bom.


Cumps, e um Muito obrigado desde já.

[TelmoCrisostomo]

Uiii...

Isto é mais complicado do que parece!

1º que aconselhas mais, é usar gráfico diário ou horário?

2º Quanto mais próximo de 0, menor as probabilidades de retracção?

3º Pode-se dizer que a médio prazo andou sempre entre 61,8 e 23,6? E que interpretação se pode tirar?

4º No último gráfico (hora), pode-se concluir que devido à menor probabilidade de retracção a probabilidade continuar em subida?

Eu não te posso aconselhar a usares um ou outro porque se fizeres daytrading, como é óbvio tens que usar timetrames mais pequenos tipo 5m, 15m, etc. Agora se quiseres investir a médio prazo tens que usar timeframes mais alargados. A retracção fibonacci mostra os suportes/resistências mais importantes, ou seja, podes orientar a tua negociação tendo em conta isso mesmo. É simples, não tem nada que saber.

Um abraço

"Suportes/Resistências"
Tá tudo dito!

Obrigado mais uma vez!

[nelsonfilipe]

Uiii...

Isto é mais complicado do que parece!

1º que aconselhas mais, é usar gráfico diário ou horário?

2º Quanto mais próximo de 0, menor as probabilidades de retracção?

3º Pode-se dizer que a médio prazo andou sempre entre 61,8 e 23,6? E que interpretação se pode tirar?

4º No último gráfico (hora), pode-se concluir que devido à menor probabilidade de retracção a probabilidade continuar em subida?

Eu não te posso aconselhar a usares um ou outro porque se fizeres daytrading, como é óbvio tens que usar timetrames mais pequenos tipo 5m, 15m, etc. Agora se quiseres investir a médio prazo tens que usar timeframes mais alargados. A retracção fibonacci mostra os suportes/resistências mais importantes, ou seja, podes orientar a tua negociação tendo em conta isso mesmo. É simples, não tem nada que saber.

Um abraço

[TelmoCrisostomo]

Uiii...

Isto é mais complicado do que parece!

1º que aconselhas mais, é usar gráfico diário ou horário?

2º Quanto mais próximo de 0, menor as probabilidades de retracção?

3º Pode-se dizer que a médio prazo andou sempre entre 61,8 e 23,6? E que interpretação se pode tirar?

4º No último gráfico (hora), pode-se concluir que devido à menor probabilidade de retracção a probabilidade continuar em subida?

[nelsonfilipe]

Gráficos com retracção fibonacci.

[nelsonfilipe]

exacto, de inicio ha tendencia para se olhar para muitos indicadores e encher o ecra so com isso, mas de facto a simplicidade compensa.

Nelson, para o daytrade q medias usas?

abraço e bfds

Eu para o daytrading Nao uso MMs, uso a retracção Fibonacci para as resistências e suportes mais importantes e depois uso as LTs. As MMs só para ter uma perspectiva da big picture mais propriamente a MM50 e a MM40( gráfico semanal ).

Um abraço

Boas Nelson!

Tive de férias!

"
Eu para o daytrading Nao uso MMs, uso a retracção Fibonacci para as resistências e suportes mais importantes e depois uso as LTs."

Podes exemplificar com gráfico sff.

Boas,

Vai aqui o grafico do par Euro-USD. Uso o fibonacci especialmente porque funciona muito bem no forex em que como podes ver nestes dois gráficos, estão bem exemplificados os principais suportes e resistências. Ou seja, se fizeres daytrading, podes comprar e vender tendo em conta isto mesmo orientado claro, pelas LT´s se as houver. Penso que seja um dos métodos mais simples de daytrading que existe.

Mas nestes gráficos que conclusões se tiram das fibonacci em conjunto com as LT´s? Existem sinais de compra ou venda?

Claro, podes ter como referência as linhas Fibonacci para, por exemplo, se quebrar uma resistência com volume e com força, entras longo. Se quebrar um suporte, entras curto. Se consegues traçar uma Lta, ao tocar nesta, entras longo com perspectiva de aproveitar a retracção e ganhar pontos pra cima. Mas como é óbvio, nada disto é linear como a água ou então estávamos todos ricos.
Porque também tens de contar com os falsos breaks por exemplo em que parece que vai lançada pra cima e quando entras longo, ela vai espetada pra baixo outra vez.

[TelmoCrisostomo]

exacto, de inicio ha tendencia para se olhar para muitos indicadores e encher o ecra so com isso, mas de facto a simplicidade compensa.

Nelson, para o daytrade q medias usas?

abraço e bfds

Eu para o daytrading Nao uso MMs, uso a retracção Fibonacci para as resistências e suportes mais importantes e depois uso as LTs. As MMs só para ter uma perspectiva da big picture mais propriamente a MM50 e a MM40( gráfico semanal ).

Um abraço

Boas Nelson!

Tive de férias!

"
Eu para o daytrading Nao uso MMs, uso a retracção Fibonacci para as resistências e suportes mais importantes e depois uso as LTs."

Podes exemplificar com gráfico sff.

Boas,

Vai aqui o grafico do par Euro-USD. Uso o fibonacci especialmente porque funciona muito bem no forex em que como podes ver nestes dois gráficos, estão bem exemplificados os principais suportes e resistências. Ou seja, se fizeres daytrading, podes comprar e vender tendo em conta isto mesmo orientado claro, pelas LT´s se as houver. Penso que seja um dos métodos mais simples de daytrading que existe.

Mas nestes gráficos que conclusões se tiram das fibonacci em conjunto com as LT´s? Existem sinais de compra ou venda?

[nelsonfilipe]

exacto, de inicio ha tendencia para se olhar para muitos indicadores e encher o ecra so com isso, mas de facto a simplicidade compensa.

Nelson, para o daytrade q medias usas?

abraço e bfds

Eu para o daytrading Nao uso MMs, uso a retracção Fibonacci para as resistências e suportes mais importantes e depois uso as LTs. As MMs só para ter uma perspectiva da big picture mais propriamente a MM50 e a MM40( gráfico semanal ).


Um abraço

Boas Nelson!

Tive de férias!

"
Eu para o daytrading Nao uso MMs, uso a retracção Fibonacci para as resistências e suportes mais importantes e depois uso as LTs."

Podes exemplificar com gráfico sff.

Boas,

Vai aqui o grafico do par Euro-USD. Uso o fibonacci especialmente porque funciona muito bem no forex em que como podes ver nestes dois gráficos, estão bem exemplificados os principais suportes e resistências. Ou seja, se fizeres daytrading, podes comprar e vender tendo em conta isto mesmo orientado claro, pelas LT´s se as houver. Penso que seja um dos métodos mais simples de daytrading que existe.

Podes explicar melhor a interpretação do gráfico?
Suponho que as linhas amarelas sejam as fibonacci?

Sim, aconselho-te a ver este video: http://escoladebolsa.blogspot.com/searc ... -Fibonacci

As linhas amarelas são os principais suportes/resistências dados pela retracção fibonacci. E como disse, as linhas fibonacci funcionam muito bem no forex.

[TelmoCrisostomo]

exacto, de inicio ha tendencia para se olhar para muitos indicadores e encher o ecra so com isso, mas de facto a simplicidade compensa.

Nelson, para o daytrade q medias usas?

abraço e bfds

Eu para o daytrading Nao uso MMs, uso a retracção Fibonacci para as resistências e suportes mais importantes e depois uso as LTs. As MMs só para ter uma perspectiva da big picture mais propriamente a MM50 e a MM40( gráfico semanal ).


Um abraço

Boas Nelson!

Tive de férias!

"
Eu para o daytrading Nao uso MMs, uso a retracção Fibonacci para as resistências e suportes mais importantes e depois uso as LTs."

Podes exemplificar com gráfico sff.

Boas,

Vai aqui o grafico do par Euro-USD. Uso o fibonacci especialmente porque funciona muito bem no forex em que como podes ver nestes dois gráficos, estão bem exemplificados os principais suportes e resistências. Ou seja, se fizeres daytrading, podes comprar e vender tendo em conta isto mesmo orientado claro, pelas LT´s se as houver. Penso que seja um dos métodos mais simples de daytrading que existe.

Podes explicar melhor a interpretação do gráfico?
Suponho que as linhas amarelas sejam as fibonacci?

[nelsonfilipe]

exacto, de inicio ha tendencia para se olhar para muitos indicadores e encher o ecra so com isso, mas de facto a simplicidade compensa.

Nelson, para o daytrade q medias usas?

abraço e bfds

Eu para o daytrading Nao uso MMs, uso a retracção Fibonacci para as resistências e suportes mais importantes e depois uso as LTs. As MMs só para ter uma perspectiva da big picture mais propriamente a MM50 e a MM40( gráfico semanal ).

Um abraço

Boas Nelson!

Tive de férias!

"
Eu para o daytrading Nao uso MMs, uso a retracção Fibonacci para as resistências e suportes mais importantes e depois uso as LTs."

Podes exemplificar com gráfico sff.

Boas,

Vai aqui o grafico do par Euro-USD. Uso o fibonacci especialmente porque funciona muito bem no forex em que como podes ver nestes dois gráficos, estão bem exemplificados os principais suportes e resistências. Ou seja, se fizeres daytrading, podes comprar e vender tendo em conta isto mesmo orientado claro, pelas LT´s se as houver. Penso que seja um dos métodos mais simples de daytrading que existe.

[TelmoCrisostomo]

exacto, de inicio ha tendencia para se olhar para muitos indicadores e encher o ecra so com isso, mas de facto a simplicidade compensa.

Nelson, para o daytrade q medias usas?

abraço e bfds

Eu para o daytrading Nao uso MMs, uso a retracção Fibonacci para as resistências e suportes mais importantes e depois uso as LTs. As MMs só para ter uma perspectiva da big picture mais propriamente a MM50 e a MM40( gráfico semanal ).

Um abraço

Boas Nelson!

Tive de férias!

"
Eu para o daytrading Nao uso MMs, uso a retracção Fibonacci para as resistências e suportes mais importantes e depois uso as LTs."

Podes exemplificar com gráfico sff.

[marcoj]

Exacto quanto mais inclinada, mais probabilidade há de ser quebrada.

Um abraço

Obrigado

[nelsonfilipe]

Exacto quanto mais inclinada, mais probabilidade há de ser quebrada.

Um abraço

[marcoj]

Uma questão, quanto mais inclinada for a linha de tendência menos importante se torna a sua validade, certo?

Obrigado

Porque dizes isso? Se tiver pelo menos 3 toques bem distribuídos, é tão valida quanto as outras. O mais inclinado mostra a força do movimento.

Eu como o Telmo tambem sou um iniciante, mas parece-me que já tinha lido por aqui qq coisa desse género, ou então do género que quanto mais inclinida maior probabilidade de ser quebrada, será isso?

[nelsonfilipe]

Uma questão, quanto mais inclinada for a linha de tendência menos importante se torna a sua validade, certo?

Obrigado

Porque dizes isso? Se tiver pelo menos 3 toques bem distribuídos, é tão valida quanto as outras. O mais inclinado mostra a força do movimento.

[nelsonfilipe]

exacto, de inicio ha tendencia para se olhar para muitos indicadores e encher o ecra so com isso, mas de facto a simplicidade compensa.

Nelson, para o daytrade q medias usas?

abraço e bfds

Eu para o daytrading Nao uso MMs, uso a retracção Fibonacci para as resistências e suportes mais importantes e depois uso as LTs. As MMs só para ter uma perspectiva da big picture mais propriamente a MM50 e a MM40( gráfico semanal ).

Um abraço

[marcoj]

Uma questão, quanto mais inclinada for a linha de tendência menos importante se torna a sua validade, certo?

Obrigado