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Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
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11/3/2024 15:59por BearManBull
previsor Escreveu:Acho que não existe praticamente nenhuma hipótese de um acordo entre o PS e o PSD enquanto o Pedro Nuno Santos for líder do PS.
Acho que vai ser o chega a aprovar o orçamento.
A AD se for inteligente vai explorar esse conhecimento prévio para encostar o PS às cordas.
O Chega com 48 deputados só deve aprovar OEs com medidas que sejam do interesse deles. Portanto a AD para ter o OE aprovado vai quase que de certeza ter de negociar algumas emendas do interesse do Chega. Depois pode usar o argumento que o PSD se recusou a ouvir o eleitorado do Chega.
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
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11/3/2024 15:55por previsor
Se a abstenção não contar como voto a favor, PRD e ou CDS aprovaram o orçamento depois de se terem abstido na moção de rejeição.
A situação do Cavaco foi igual à do Montenegro. Ainda não consegui encontrar quem aprovou o orçamento em 1985, mas o orçamento foi aprovado, porque o governo só caiu em 1987. E depois o Cavaco teve a maioria absoluta.
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
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11/3/2024 15:39por MarcoAntonio
A abstenção não conta como voto a favor. O texto está a falar de uma moção de censura ou de rejeição do programa, que requer maioria absoluta. Recordo, recuperando o que já escrevi atrás, que há 3 tipos de aprovação previstos na CRP:
- Maioria simples;
- Maioria absoluta;
- Maioria qualificada.
(atrás tenho mais detalhes)
O texto está a falar de um falhanço de uma moção de rejeição (para ser aprovada precisava de maioria absoluta dos deputados em exercício). A generalidade das leis (incluindo a lei do orçamento de estado) necessita de uma maioria simples para aprovação (mais votos a favor do que contra).
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
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11/3/2024 15:38por previsor
Se esta sondagem estiver certa, a maioria dos eleitores do chega quer que o chega deixe passar o orçamento. Se o chega não fizer isso pode pagar a fatura nas próximas eleições.
Acho que o Montenegro vai se safar tal como o Cavaco se safou.
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
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11/3/2024 15:34por Apramg
Há uma solução de geringonça à esquerda refém do psd.
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 15:31por previsor
Isto é confuso mas agora voltei a pensar como no início, que a abstenção conta como voto a favor. Basta o Chega se abster para o orçamento ser aprovado.
Em 1985 PRD e CDS abstiveram-se e o orçamento foi aprovado.
Em 1985, tanto PS como PCP e MDP apresentaram moções de rejeição ao programa do Governo, mas Cavaco estava convicto da aprovação do executivo e passou o primeiro teste de fogo. O PRD, tal como o CDS, abstiveram-se e deixaram passar Cavaco, mesmo sem qualquer acordo parlamentar.
https://observador.pt/especiais/o-gover ... mo-eu-fiz/
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 14:47por previsor
BearManBull Escreveu:Convém denotar o que entendo por repudio.
Significa para mim que a AD não aceita qualquer entendimento/dialogo com o Chega. Ou seja o Chega teria de abster-se/aceitar incondicionalmente tudo que a AD propõem sem ter voto na matéria. Penso que é inconcebível a AD conseguir governar assim. O Chega tem demasiados deputados para aceitar ser um mero vassalo.
Nesta situação a abstenção do Chega não chega. Precisa de votar a favor como o niceboy e o Marco disseram e também a última mensagem do ChatGPT que coloquei também explica melhor.
Acho que não existe praticamente nenhuma hipótese de um acordo entre o PS e o PSD enquanto o Pedro Nuno Santos for líder do PS.
Acho que vai ser o chega a aprovar o orçamento.
Não tenho a certeza como o orçamento foi aprovado em 1985, mas acho que foi o PRD que votou a favor. Vou tentar saber…
Se o chega não aprovar o orçamento, acho que haverá novas eleições no fim do ano ou no início do próximo ano, porque o Marcelo também deverá rejeitar a solução de esquerda
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 14:45por Opcard
Tudo chega tarde a Portugal .
Os partidos comunistas há muito que tinham desaparecido na Europa e Portugal tinha um partido forte e numeroso ( eu se fosse comunista estaria destroçado não elegem um deputado no Alentejo vermelho a sul do Tejo elegem 1 deputado em Setúbal mesmo algumas localidades do distrito de de Santarém que eram vermelhas não tem agora votos .
( serei comprador do martelo e da foice da fachada da Soeiro Pereira Gomes )
Também não tínhamos partido populista eu era questionado por amigos estrangeiros e sempre dizia que tínhamos uma imigração da casa brasileiros e Cabo Verde , no dia em que aparecer gente de outras culturas em Portugal esse partido ia aparecer .
Aprovamos as livre circulação com os PALOPS e depois a livre circulação com o resto do mundo todos os nossos sistema social vai entrar em colapso .
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 14:40por BearManBull
Convém denotar o que entendo por repudio.
Significa para mim que a AD não aceita qualquer entendimento/dialogo com o Chega. Ou seja o Chega teria de abster-se/aceitar incondicionalmente tudo que a AD propõem sem ter voto na matéria. Penso que é inconcebível a AD conseguir governar assim. O Chega tem demasiados deputados para aceitar ser um mero vassalo.
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 14:36por BearManBull
A AD agora tem de saber jogar bem as fichas.
Se dizem que repudiam tanto o Chega não resta outra alternativa que não seja propor um pacto de governo publicamente ao PS.
Se o PS rejeitar vão ficar com a faca e o queijo na mão. Nas próximas eleições o PS arrisca-se a desaparecer do mapa por inviabilizar um governo anti Chega.
Tenho a impressão de que os próximos 4 anos vão ser mais difíceis de governar. A conjuntura vai pelo menos forçar a um maior gasto na defesa e logo vamos ver como vai evoluir a situação na Ucrânia.
Se a Rússia avança e ganha mais terreno, a NATO pode-se sentir obrigada a intervir - uma catástrofe. Se a Ucrânia consegue recuperar terreno ou chegar a um acordo de paz - vai ser canalizar dinheiro para a reconstrução e adesão á UE - Portugal teria de um saldo pior no que dá recebe da Europa.
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 14:32por previsor
Acho que o Marcelo não aceitaria a solução da esquerda. Mas se aceitasse, e depois o governo caísse devido ao chumbo do orçamento, eles não sairiam mal vistos, porque nessa altura seriam governo e não oposição. Normalmente, quando a oposição derruba o governo, costuma sair prejudicada nas eleições seguintes. E seria esse o plano.
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 14:21por MarcoAntonio
A esquerda não conseguiria governar. Esse cenário é para esquecer (e duvido que, nestas condições, tentassem sequer).
AD com cerca de 80 deputados
CH com perto de 50 deptuados
IL com 8 deputados
Seria uma oposição de quase 140 deputados. Nem que todos os outros partidos se unissem, representavam pouco mais de 90 deputados. Nada passaria, como é evidente. Num cenário de ingovernabilidade, lá teríamos de ir de novo a eleições. Acho que a esmagadora maioria dos portugueses não está interessada noutras eleições, mas isto sou eu a achar.
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 14:09por previsor
MarcoAntonio Escreveu:previsor Escreveu:Na prática, abster é igual a votar a favor.
Estou bastante certo que isso não está correcto. Para ser aprovado, precisa de mais votos a favor do que contra (votos expressos). A abstenção não conta como votos a favor. Simplesmente não conta de todo (nem a favor nem contra).
Tu e o niceboy têm razão. Ontem o ChatGPT baralhou-se com a minha pergunta e eu achei que estava certo. Coloquei a questão de maneira diferente e já me respondeu diferente. E também tem mais lógica assim.
Na Assembleia da República Portuguesa, o que importa é a contagem direta dos votos a favor e contra. Se houver mais votos contra do que a favor, independentemente da abstenção, o orçamento seria chumbado. A abstenção não conta como voto a favor, portanto não compensaria uma maioria de votos contra.
Isto torna mais evidente o plano que a esquerda está a elaborar desde a campanha eleitoral, que é apresentar uma solução de governo alternativa, depois do governo cair.
Mas o Montenegro talvez ainda se safe. O Cavaco teve uma situação semelhante em 1985 quando o PRD teve 17,92%, e conseguiu aprovar o orçamento sem o PRD ir para o governo.
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 12:39por Opcard
Um exemplo , Portugal ê notícia em toda a Europa o melhor resumo que encontrei.
“ PORTUGAL VOTOU
Recuo acentuado dos socialistas.
Ligeiro progresso da AD, o centro-direita, mas sem maioria absoluta.
E uma progressão espetacular de Chega, o partido de extrema direita.
Chega passou de 12 lugares para quase 50.
Mas o Centro de Direita não quer governar com um partido acusado de racismo e xenofobia.
É, portanto, um período de incerteza política que se abre para Portugal.”
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 11:55por niceboy
[quote="previsor"
Na prática, abster é igual a votar a favor.[/quote]
Não me venhas com ChatGPT.
Fas as contas!
Faz as contas aos deputados já eleitos ou usa um simulador tipo este
https://expresso.pt/politica/eleicoes/l ... n=NACIONALDepois faz uma previsão de todos os cenários dos deputados da emigração.
E depois analisa.
Cenário extremo improvável em que a AD (PSD + CDS) ganhe os 4 deputados da emigração:
Mesmo o Chega abstendo-se, se toda a esquerda (PS+ BE + PCP + L + Pan) votar contra, os votos do PSD + CDS + IL não chegam para aprovar o que quer que seja. Mesmo neste cenário é preciso abstenção também do PAN.
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 10:34por BearManBull
No caso do OE DE 2022 a rejeição foi com maioria absoluta.
O Chumbo do Orçamento de Estado para 2022 em Portugal foi uma decisão tomada pela Assembleia da República Portuguesa no dia 27 de outubro de 2021. Tendo os votos a favor do Partido Socialista (108), o partido do governo; os votos contra do PSD (79), do CDS-PP (5), do Bloco de Esquerda (19), do PCP (10), do PEV (2), do CHEGA (1) e da Iniciativa Liberal (1); as abstenções do PAN (3) e das duas deputadas não inscritas.
O orçamento foi chumbado com 117 votos contra, 108 votos a favor, e 5 abstenções
Maioria absoluta aos 116 = 230/2+1
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 7:14por MarcoAntonio
previsor Escreveu:Na prática, abster é igual a votar a favor.
Estou bastante certo que isso não está correcto. Para ser aprovado, precisa de mais votos a favor do que contra (votos expressos). A abstenção não conta como votos a favor. Simplesmente não conta de todo (nem a favor nem contra).
Conforme os casos, as aprovações na AR dependem de:
- maioria simples dos votos presentes;
- maioria absoluta dos deputados em exercicio;
- maioria qualificada (2/3, ou então 4/5 para revisoes extraordinarias da CRP) dos deputados em exercicio ou dos presentes, desde que superior à maioria absoluta, conforme os casos.
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 4:23por previsor
É uma boa questão esta, mas acho que o PSD fez bem em coligar-se e salvar o CDS
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 4:07por previsor
niceboy Escreveu:previsor Escreveu:Para se chumbar o orçamento ou as propostas é preciso a maioria votar contra. A abstenção do chega é suficiente para o orçamento passar, porque existe uma maioria de direita.
A diferença entre PS e AD são 2 deputados e os deputados dos emigrantes são 4. Então ainda é possível em teoria o PS ultrapassar a AD, mas é pouco provável
Eu disse juntar esquerda toda: PS + BE + PCP + L + PAN
A direita PSD + CDS + IL não têm maioria.
E mesmo que AD ganhe os 4 deputados da emigração, PSD + CDS + IL = PS + BE + PCP + L + PAN.
Se AD ganha 3 deputados da emigração e PS 1, PSD + CDS + IL + PAN = PS + BE + PCP + L.
Isto do ChatGPT talvez ajude a perceber
Para o orçamento chumbar na assembleia da república de Portugal é preciso a maioria votar contra?
Sim, para um orçamento ser chumbado na Assembleia da República de Portugal, é necessário que a maioria dos deputados vote contra. Isso significa que mais da metade dos deputados presentes na votação devem rejeitar o orçamento proposto.
E se houver mais deputados a votar a contra do que a favor, mas os votos a favor mais a abstenção forem mais que os votos contra, o que acontece?
Se houver mais deputados a votar contra do que a favor, mas os votos a favor mais a abstenção forem mais do que os votos contra, o orçamento geralmente é aprovado. Isso ocorre porque, na contagem final, a soma dos votos a favor e das abstenções supera os votos contrários, demonstrando um apoio maior ao orçamento proposto.
Na prática, abster é igual a votar a favor.
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 3:55por niceboy
previsor Escreveu:Para se chumbar o orçamento ou as propostas é preciso a maioria votar contra. A abstenção do chega é suficiente para o orçamento passar, porque existe uma maioria de direita.
A diferença entre PS e AD são 2 deputados e os deputados dos emigrantes são 4. Então ainda é possível em teoria o PS ultrapassar a AD, mas é pouco provável
Eu disse juntar esquerda toda: PS + BE + PCP + L + PAN
A direita PSD + CDS + IL não têm maioria.
E mesmo que AD ganhe os 4 deputados da emigração, PSD + CDS + IL = PS + BE + PCP + L + PAN.
Se AD ganha 3 deputados da emigração e PS 1, PSD + CDS + IL + PAN = PS + BE + PCP + L.
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 3:39por previsor
niceboy Escreveu:Está montado um cenário em que se toda a esquerda se junta, nem a abstenção do Chega permite viabilizar votações.
Será preciso o PSD ganhar os deputados dos emigrantes todos. E depois mesmo assim terá de ser PSD + CDS + IL + PAN para empatar. Ou terão de incluir o Livre. Já parecem coligações a mais para ser gerível.
Para se chumbar o orçamento ou as propostas é preciso a maioria votar contra. A abstenção do chega é suficiente para o orçamento passar, porque existe uma maioria de direita.
A diferença entre PS e AD são 2 deputados e os deputados dos emigrantes são 4. Então ainda é possível em teoria o PS ultrapassar a AD, mas é pouco provável
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 3:22por previsor
Líder do ADN considera que partido foi "grande vencedor da noite"
Lisboa, 10 mar 2024 (Lusa) – O líder do partido Alternativa Democrática Nacional (ADN), e cabeça de lista por Lisboa nestas eleições legislativas, defendeu hoje que o partido foi “o grande vencedor da noite” ao conseguir mais de 99 mil votos.
https://www.lusa.pt/article/42495395
A maioria das pessoas que votaram adn provavelmente enganou-se a votar
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 3:22por niceboy
Está montado um cenário em que se toda a esquerda se junta, nem a abstenção do Chega permite viabilizar votações.
Será preciso o PSD ganhar os deputados dos emigrantes todos. E depois mesmo assim terá de ser PSD + CDS + IL + PAN para empatar. Ou terão de incluir o Livre. Já parecem coligações a mais para ser gerível.
A coligação pré-eleitoral antes de eleições, AD, para permitir eleger mais deputados do que a soma de votos, pelo método de Ondt...não correu bem pela confusão da aliança com a sigla do partido ADN. Com isto, pelo método de Ondt perderam vários deputados. E perderam mais do que os que supostamente estariam à espera de ganhar com a coligação pré-eleitoral.
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 3:04por previsor
Tu podes continuar a pensar o que quiseres, mas o que é mais lógico e o que sempre aconteceu é os votos do PSD e PS transitarem entre si, por ambos disputarem o eleitorado do centro. Um é do centro direita e o outro do centro esquerda. Mas, como disse, talvez tenham feito alguma sondagem sobre isso, e nos próximos dias haja algo mais científico do que a simples lógica
Re: Legislativas: Projecções e Resultados Provisórios
Enviado:
11/3/2024 2:57por Lisboa_Casino
previsor Escreveu:É óbvio que o PSD não vai coligar-se com o Chega. Isso sempre foi dito, mas alguns não quiseram ouvir.
Acho que a AD teve um bom resultado, tendo em conta a votação do Chega. Foi a primeira vez que o terceiro classificado teve mais de 15% e não ganhou o espectro político oposto. E talvez tenha sido decisivo o PSD ter-se coligado com o CDS.
A IL manteve os mesmos deputados e talvez fique fora do governo. Acho que possivelmente amanhã ou depois vai haver uma notícia a dizer que se tivessem ido juntos teriam tido mais deputados. A IL errou. A IL tinha a ideia de duplicar a votação e ficou com o mesmo número de deputados. E agora a AD não precisa da IL.
A AD precisa é que o Chega se abstenha no orçamento. Acho que o Chega não vai causar problemas ao PSD porque se causar pode acontecer ao Chega aquilo que aconteceu ao PRD em 1987.
Acho que o Montenegro vai-se safar. Ele tem muita experiência no parlamento. Foi líder parlamentar no tempo do passos Coelho. E o Cavaco governou numa situação idêntica em 1985, quando o PRD teve também 18%, e vai provavelmente ajudá-lo.
Mais uma vez o partido que ficou sem primeiro-ministro perdeu as eleições
Talvez haja uma pequena possibilidade do espectro politico oposto tenha sido altamente penalizado pela subida do CHEGA , por muito que tentemos continuar a pensar o contrario!
A AD teve mais de 100.000 e IL perto de 40.000
Parece que houve alguém que perdeu 500.000
Devem ter ficado em casa !