Parlamento aprova aumento da dedução das rendas no IRS em nova coligação negativa

[BearManBull]

O voto devia ser proporcional às contribuições fiscais.

Seriamos o país mais avançado do planeta.

[MarcoAntonio]

Começo por voltar a dizer que acho que devem poder votar (ter alguma forma de representação) mas não acho que se deva aplicar a mesma regra de proporcionalidade, pois que estar cá residente e não estar não é o mesmo.

Viver neste país e não viver neste país são duas coisas claramente distintas!

Convém talvez também recordar que neste momento, segundo a lei actual, são automaticamente nacionais os descendentes (mesmo que não nasçam cá, desde que cá registados) até à segunda geração e podendo ser extendido à terceira. É automatico, a partir do momento que têm CC, podem votar. Podem nunca ter estado cá no país ou podem nunca cá voltar.

Não sei em que medida está a contribuir para o aumento dos eleitores registados no estrangeiro, mas possivelmente é uma das razões para o aumento, mesmo que não seja a principal.


A seguir a regra da proporcionalidade também para os circulos dos não residentes, às páginas tantas, a diaspora aumentava tanto que decidiam mais deputados que os que estão cá. E, nessa altura, tinhamos quanto tal um governo a governar para quem estava lá fora. E quem estava cá dentro é que marrava com ele. Não é razoável. Não seria justo. Diria até mesmo que de democrático teria muito pouco. E embora esta situação seja limite/extrema, não é completamente despropositada. Até porque depende das leis da nacionalidade. Não seria impossível de acontecer.

[BearManBull]

Os emigrantes votam pela subida das pensões que é o que lhes interessa. Assim sem contribuir vêm receber pensões generosas quando regressam.

[caldeirum]

A questão dos emigrantes poderem ou não votar, parece-me que deveria ser debatida. Não é por ter vencido o chega que subitamente fiquei com esta opinião. Quando emigrei pela primeira vez, achei estranho poder continuar a votar.

Faz todo o sentido que um partido como o chega tenha ganho as eleições dos círculos fora de Portugal. O acontecia até agora era estranho. Os partidos que governaram este país, criaram as condições que levaram à emigração e ainda assim elegiam deputados!?

Quem vive no território nacional é que tem de viver com o resultado das eleições e das políticas implementadas. O único aspecto que deve ser salvaguardado sempre é a nacionalidade, mas o voto não. Quem sai do país por decisão própria ou por falta de oportunidade/pobreza (como acontece à larga maioria dos nossos emigrantes) não deveria poder votar.

[MarcoAntonio]

Com todos os consulados apurados, confirmou-se o que já se vinha apontando:

Chega - 2 deputados (18.3%)
AD - 1 deputado (16.8%)
PS - 1 deputado (15.7%)


Os votos nulos ficaram em 36.7%.

[MarcoAntonio]

Talvez seja apenas uma interpretação da forma como escrevo. Apenas descrevi que não via um emigrante que vota , desprendido do seu Pais. Se pensas igual. Ainda bem!

Eu não penso igual nem diferente. Não vou falar de nada disso. Tens estado a escrever sobre coisas que nada têm que ver com o que eu escrevi. Repara como voltas ao mesmo até aqui nesta resposta. Não penso igual nem diferente. Não há nada para achar bem ou mal.

Ora, tu podes achar o que quiseres.

Mas eu não ando a medir quem está prendido a Portugal, quem é "gente como nós" ou quem ama o país.

Não tem realmente que ver com o que eu escrevi, que era o facto de haver cidadãos que estão em condições distintamente diferentes (não estão sujeitos às mesmas leis e/ou da mesma forma, incluindo em termos de lei fiscal) e isso ser ou não ser suficiente para estarem sujeitos a regras diferentes.

E tu vais achar uma coisa e eu posso achar outra.

Para que não haja confusão, eu já escrevi mais que uma vez que de forma alguma estou a dizer que os emigrantes não devam poder votar. Acho que devem poder votar. O que estava em discussão era a regra de proporcionalidade aplicada a círculos de não residentes (os circulos do estrangeiro).

[Lisboa_Casino]

Eu não vejo um emigrante que vota assim tão desprendido do seu País!

Eu não escrevi em lado algum que eram desprendidos ou deixavam de ser.

Tu podes achar o que entenderes. Agora, não me atribuas nada disto, por favor.

Muito menos aleguei que eram mais ou menos gente que nós.

Vejo " malta" que vai para fora e deixa cá a Familia que paga os seus impostos,

Eu não falei da família dos emigrantes.

Que eu saiba, a família dos emigrantes que estiver cá e que tenha idade para votar, não vota como emigrante...




Há ou houve um benefício fiscal para os emigrantes que regressam. Talvez eu deva apelar a este benefício já amanhã, dado que nunca saí de Portugal (como residente), que afinal é o mesmo que ter saído. Claro que para mim nao é o mesmo e não vou apelar a nada. As pessoas podem discordar em coisas fundamentais. Ou já não?

Marco

Talvez seja apenas uma interpretação da forma como escrevo. Apenas descrevi que não via um emigrante que vota , desprendido do seu Pais,
Se pensas igual. Ainda bem!

Quanto ao conceito Familia e forma de pensar familia .......não encontro diferenças entre quem cá está e quem está la fora com o pensamento em quem cá esta! Mas é o que eu penso !
Cada um pensará o que bem entender !

Eu penso que 1 voto de emigrante tem igual valor como um Nacional !
Quem pensa o contrario está no seu direito !

Isto lá fora não correu mal ao Chega , ou seja, alguém não foi competente !
São uns oportunistas !

Já na Suíça o Chega venceu destacado, com 32,62%, seguido de AD (12,89%) e PS (11,98%).

https://cnnportugal.iol.pt/politica/nov ... ea0f18876c

[MarcoAntonio]

Eu não vejo um emigrante que vota assim tão desprendido do seu País!

Eu não escrevi em lado algum que eram desprendidos ou deixavam de ser.

Tu podes achar o que entenderes. Agora, não me atribuas nada disto, por favor.

Muito menos aleguei que eram mais ou menos gente que nós.

Vejo " malta" que vai para fora e deixa cá a Familia que paga os seus impostos,

Eu não falei da família dos emigrantes.

Que eu saiba, a família dos emigrantes que estiver cá e que tenha idade para votar, não vota como emigrante...




Há ou houve um benefício fiscal para os emigrantes que regressam. Talvez eu deva apelar a este benefício já amanhã, dado que nunca saí de Portugal (como residente), que afinal é o mesmo que ter saído. Claro que para mim nao é o mesmo e não vou apelar a nada. As pessoas podem discordar em coisas fundamentais. Ou já não?

[previsor]

Parece que o Chega não conseguiu ter a maior votação de um terceiro lugar. Igualou a segunda maior votação da APU em 1983 com 18,07%. A maior votação de um terceiro lugar continua a ser a da APU em 1979 com 18,80%

AD *
28.84%
1.867.013 votos
80
PS
28.00%
1.812.469 votos
78
CHEGA
18.07%
1.169.836 votos
50

https://cnnportugal.iol.pt/eleicoes/leg ... resultados

[Lisboa_Casino]

"No taxation without representation" invertida.

Não sei se te estás a referir aos meus posts mas, se for, cabe-me esclarecer novamente que eu não estou a defender que os emigrantes não devam poder votar ou que não tenham direito a eleger representação. Mas sim que não tenham que seguir a mesma regra de proporcionalidade que os cidadãos que vivem em território nacional. Viver em Portugal não é o mesmo que não viver em Portugal (incluindo, ao nível do pagamento de impostos).

Eu não vejo um emigrante que vota assim tão desprendido do seu País. Vejo " malta" que vai para fora e deixa cá a Familia que paga os seus impostos, Malta que tem cá património. Malta que terá cá reformas se o Pais for bem gerido, Malta que quer saude para os familiares que cá estão. Malta que se preocupa com a segurança dos seus bens que cá estão. Das melhorias económicas do Pais

Enfim gente como Nós !

Este é o emigrante que vejo mas cada um terá a sua imagem e a sua opinião!

Sõ tenho que respeitar !

[MarcoAntonio]

"No taxation without representation" invertida.

Não sei se te estás a referir aos meus posts mas, se for, cabe-me esclarecer novamente que eu não estou a defender que os emigrantes não devam poder votar ou que não tenham direito a eleger representação. Mas sim que não tenham que seguir a mesma regra de proporcionalidade que os cidadãos que vivem em território nacional. Viver em Portugal não é o mesmo que não viver em Portugal (incluindo, ao nível do pagamento de impostos).

[Lisboa_Casino]

Viver em Portugal também há diferenças, mas as regras levam em conta o nº de cidadãos.

Haver diferenças dentro de Portugal não faz com que viver em Portugal seja o mesmo que viver fora de Portugal.

Não há incoerência nenhuma no que escrevi.

O que aconteceu atrás foi que discordamos no fundamental: para ti é tudo o mesmo e para mim não é.

É isso ! E como não será o meu voto nem o teu suficientes para mudar .

Resta cumprir o que está definido !

[niceboy]

"No taxation without representation" invertida.

[MarcoAntonio]

Viver em Portugal também há diferenças, mas as regras levam em conta o nº de cidadãos.

Haver diferenças dentro de Portugal não faz com que viver em Portugal seja o mesmo que viver fora de Portugal.

Não há incoerência nenhuma no que escrevi.

O que aconteceu atrás foi que discordamos no fundamental: para ti é tudo o mesmo e para mim não é.

[Lisboa_Casino]

Porque para sermos coerente e querermos revisões do metodo hondt circulos e outros temas, parece.me que este estará ao mesmo nivel.

Categoricamente, viver em Portugal e não viver em Portugal não é o mesmo. E, para mim, não está ao mesmo nível. Tu poderás achar que é incoerente. Neste ponto, da minha parte, não há incoerência nenhuma (não estou obrigado a pensar como tu que é tudo o mesmo, aliás, estou a dizer muito claramente que acho que não é o mesmo).

Viver em Portugal também há diferenças, mas as regras levam em conta o nº de cidadãos.

Sejam de Lisboa, Bragança , Madeira ou Açores,


Prefiro pensar que entre os 30000 que votaram em 2011 e os mais de 300.000 talvez a
coisa tenha mudado.

[MarcoAntonio]

Porque para sermos coerente e querermos revisões do metodo hondt circulos e outros temas, parece.me que este estará ao mesmo nivel.

Categoricamente, viver em Portugal e não viver em Portugal não é o mesmo. E, para mim, não está ao mesmo nível. Tu poderás achar que é incoerente. Neste ponto, da minha parte, não há incoerência nenhuma (não estou obrigado a pensar como tu que é tudo o mesmo, aliás, estou a dizer muito claramente que acho que não é o mesmo).

[Lisboa_Casino]

Se não estiverem cá, não estão sujeitos às leis nem a como se vive no país de origem (pelo menos, não totalmente). Não é realmente a mesma coisa. Acredito que tu prefiras pensar isso. Mas viver cá e não viver cá não é o mesmo, a uma série de níveis.


O que estaria em discussão não é, sequer, se eles têm o direito de votar ou não mas a dimensão dos círculos. Para mim, diga-se, há problemas com os círculos e esses, a meu ver, sérios e que deveriam merecer revisão. Já abordei o tema algumas vezes. Votar em determinados partidos em diferentes círculos não é o mesmo (nesse sentido, os votos não pesam todos o mesmo).

Claro que sim e eu sou totalmente favorável a criação de circulos de compensação de votos. Agora . parto do principio que as pessoas votam porque estão interessadas no seu País, porque fazem remessas para o seu País, porque têm património no nosso País, porque frequentam o seu País com a regularidade possível........... ou seja,


cidadãos como NÓS .

Porque para sermos coerente e querermos revisões do metodo hondt circulos e outros temas, parece.me que este estará ao mesmo nivel.

Parece que a vontade de mudança ainda se sentiu mais forte lá fora !

Aquilo é que é

AMOR a Portugal !

[MarcoAntonio]

Se não estiverem cá, não estão sujeitos às leis nem a como se vive no país de origem (pelo menos, não totalmente). Não é realmente a mesma coisa. Acredito que tu prefiras pensar isso. Mas viver cá e não viver cá não é o mesmo, a uma série de níveis.


O que estaria em discussão não é, sequer, se eles têm o direito de votar ou não mas a dimensão dos círculos. Para mim, diga-se, há problemas com os círculos e esses, a meu ver, sérios e que deveriam merecer revisão. Já abordei o tema algumas vezes. Votar em determinados partidos em diferentes círculos não é o mesmo (nesse sentido, os votos não pesam todos o mesmo).

[Lisboa_Casino]

Pois, mas a CRP não obriga a que obedeçam à regra de proporcionalidade (o que se calhar até é mesmo boa ideia). Imagina que 2/3 do país emigrava (e não voltava) mas que eram esses dois terços que (indirectamente) determinavam as leis num país em que (já) não vivem?

Julgo que o número de deputados dos circulos do estrangeiro nunca mudaram, desde 1976, desde as primeiras legislativas.

Eu prefiro pensar que são como Nós

Portugueses Valentes com os direitos e obrigações !

[MarcoAntonio]

Segundo o site oficial, estão atribuidos os deputados no circulo da Europa: 1 para o Chega e 1 para o PS.

Conforme as notícias estão a divulgar, a vitória do Chega na Europa deve-se, em grande medida, ao resultado na Suíça, onde ganhou com cerca de 10 mil votos de diferença (no global, ganhou com uma diferença de cerca de 5 mil votos, daí o destaque que está a ser dado ao resultado na Suiça).


Fora da Europa ainda falta um consulado, mas como está será: 1 para a AD e 1 para o Chega.

O Chega leva uma vantagem de 400 votos, com um consulado por apurar, na disputa do segundo deputado.

[MarcoAntonio]

Pois, mas a CRP não obriga a que obedeçam à regra de proporcionalidade (o que se calhar até é mesmo boa ideia). Imagina que 2/3 do país emigrava (e não voltava) mas que eram esses dois terços que (indirectamente) determinavam as leis num país em que (já) não vivem?

Julgo que o número de deputados dos circulos do estrangeiro nunca mudaram, desde 1976, desde as primeiras legislativas.

[Lisboa_Casino]

Para o território nacional, a Constituição já prescreve que têm de ser proporcionais à população. Mas não diz nada sobre os circulos do estrangeiro, eu pelo menos não encontro.

Ok. Agora aquilo la fora mudou significativamente e a abstenção ainda é muito Alta.

Se isto vier a representar um dia 800.000 votos em eletronico

E muita da nossa Gente !

[MarcoAntonio]

Para o território nacional, a Constituição já prescreve que têm de ser proporcionais à população. Mas não diz nada sobre os circulos do estrangeiro, eu pelo menos não encontro.



Sobre ser complicado, convém que seja complicado. Imagina o oposto: que era fácil alterar a lei eleitoral.

[Lisboa_Casino]

Segundo a Constituição, a regulamentação de leis que digam respeito aos atos eleitorais requere maioria de dois terços dos deputados presentes (desde que superior à maioria absoluta).

Pois assim deve ser complicado ! Portanto a passagem de 1 deputado de V. castelo para Setubal obedeceu a votação?

obrigado Marco

[MarcoAntonio]

Segundo a Constituição, a regulamentação de leis que digam respeito aos atos eleitorais requere maioria de dois terços dos deputados presentes (desde que superior à maioria absoluta).

A Constituição também já prescreve algumas regras para os circulos, mas creio que é apenas para os do território nacional.