Preço-alvo da Galp revisto em alta pela Kepler Chevreu e pela Redburn Altantic

[Lisboa_Casino]

Boas,

É isso mesmo, Marco António. Há muita gente aqui que não se lembra do 1985 político.
O PRD pode ser lido como um catalizador do descontentamento, mas na realidade há um fenómeno que nada tem a ver com o Chega, são outros tempos e circunstâncias.
Na época, tanto PS como PSD pareciam "queimados" após um Bloco Central que mais parecia a PAF da Troika.
Foi a pré-bancarrota (2ª vez numa década), ninguém sabia como financiar o défice, se a imprimir escudos ou através dum programa com o FMI. A última solução foi a escolhida, felizmente, portanto, mais um programa de aperto de cinto mas com combate à inflação e à dívida. A inflação chegou a 34% ao ano mas começou a descer.
Havia, 10 anos após o PREC, uma descrença generalizada nos Partidos do novo Regime. O pessoal não estava melhor (aumentos salariais bons, mas comidos pela inflação), havia desemprego e a triste fome em Setúbal.
Cavaco foi motivador da esperança, mas o nome que apelava a muita gente era o do Presidente, gen. Ramalho Eanes. O PRD, Eanista, acabaria por surgir... e lançou-se mesmo à sociedade com base na imagem do Presidente que não perdoava a revisão Constitucional de 1982, na qual acabou a tutela militar, o Conselho da Revolução (enfim, o verdadeiro início da Democracia política). Essa imagem era forte, os votantes do PRD (vindos da área do PS e alguns do PSD) acreditavam que o partido de Eanes iria meter a classe política na "ordem".
Acontece que Cavaco, no seu Governo minoritário, teve margem para melhorar as coisas, houve a entrada na CEE, aumentou as pensões e outras benesses, além de passar uma imagem austera e de estabilidade.
Por isso a maioria de 1987 - já não era preciso Eanes nem ninguém para meter nada na "ordem". Cavaco simbolizou a "ordem" mas deu à sociedade cívil a perceção de que, finalmente, havia alguém no Portugal de Abril que tinha capacidade de Governar, fazer coisas boas, tomar iniciativas, enfim, estabilidade e desenvolvimento.
Só a ideia de fazer um Plano Rodoviário neste país era mais do que suficiente para dar um sinal contra a miséria. Só quem se lembra das estradas do antigamente é que sabe do que falo. A auto-estrada do norte eram uns pedaços e a do sul ía de Lisboa a Setúbal.

Isto dava pano para mangas, mas em 1987 só restaram 5% de Eanistas, os convictos. O fim era inevitável.

Hoje, nada, mas nada a ver com as realidades desses tempos...

Abraço
dj

Então não me havia de lembrar..............

Quantas horas demorávamos de Bragança a Lisboa.....

Memórias

Para Ti DJOVARIUS

Abco

Xutos & Pontapés
https://www.youtube.com/watch?v=8EwVcCbl0s4

[Lisboa_Casino]

O chega vai estar provavelmente ao lado do psd quando isto for votado

PCP apresentará moção de rejeição ao programa de Governo e rejeita “projecto de convergência” à esquerda
https://www.publico.pt/2024/03/13/polit ... da-2083517

Mas o ventura seria tolo em arriscar 4 milhões limpinhos( Ano) ?

Apesar de estarmos rodeados de incompetência por todo o lado,

Nas "Bocas" dos Comentadores e Media em geral, o

Ventura já foi chamado de tudo!

Mas nunca foi incluído no ROL dos Incompetentes !

Bem ! Só a fila de candidatos a reforçar a estrutura do Ventura nos próximos tempos, vai provocar fortíssimos congestionamentos na Zona do Parque das Nações !

Vai ser a EXPO XX! !

O Ventura só tem de ter cuidadinho na Base de recrutamento de
2ª Linhas!

Para isso tem de dar tempo ao tempo !

Isto foi muito rápido !

[previsor]

O chega vai estar provavelmente ao lado do psd quando isto for votado

PCP apresentará moção de rejeição ao programa de Governo e rejeita “projecto de convergência” à esquerda
https://www.publico.pt/2024/03/13/polit ... da-2083517

[previsor]

Existem as diferenças que vocês disseram entre agora e o que aconteceu em 1987. E também é uma época diferente. Na altura só havia a RTP e agora existem as redes sociais e o Chega tal como os outros partidos populistas de extrema direita têm uma espécie de soldados nas redes sociais que fazem da propaganda do partido a coisa mais importante da vida delas, mas o PSD está a usar a mesma estratégia de vitimização que usou na altura. As estratégias não mudam..

Ventura ameaça chumbar OE. PSD desdramatiza e atira responsabilidades para o Chega

Perante eventuais ameaças de um chumbo do próximo Orçamento do Estado por parte do Chega, o PSD está a colocar o ónus da decisão no partido de André Ventura. É a estratégia que a Aliança Democrática (AD) está a desenhar para lidar com as adversidades de um futuro Governo de maioria relativa.
https://www.publico.pt/2024/03/12/polit ... ga-2083364

Acho que o chega vai acabar por negociar com o PSD, porque é isso que tem acontecido.

Por exemplo nos Açores o André Ventura disse que o chega não negociava sem ir para o governo e agora o chega já diz que está disponível para negociar.

O psd e o chega já se entenderam nos orçamento na Madeira e nos Açores algumas vezes.

[Lisboa_Casino]

Não disse em nenhum momento que o chega iria descer tanto quanto o PRD desceu. Nem que as duas coisas são iguais. Mas é a situação mais parecida com a atual que houve. E o psd não saiu prejudicado. Ganhou com maioria.

As sondagens também não indicam que o psd seja o mais prejudicado por haver uma divergência com o chega. Porque dizem que a maioria dos eleitores do PSD não quer governar com o Chega e que a maioria dos eleitores do Chega querem que o Chega deixe o PSD governar

Sondagem Expresso/SIC: 64% dos eleitores do PSD rejeitam acordo com Ventura
https://amp.expresso.pt/politica/2024-0 ... a-7e666109

Sondagem Expresso/SIC: eleitores do Chega preferem ceder ao PSD do que provocar outras eleições
https://amp.expresso.pt/politica/2024-0 ... s-f34bd23f

Uma coisa é não querer Governar com o CHEGA
outra coisa é esquecer o que
Ventura reclama !

Como é que se pode Governar com um Partido que,
praticamente, só tem a vós de Ventura !

Agora se isso implica, a entrada de Areia na Engrenagem !

Que remédio ! O País está primeiro !

Temos que reconverter os Espaços Comerciais
de Lisboa

Em Bonitos e Funcionais Edifícios

que promovam a

Excelência, Transparência e a Eficiência !

Competência FOTOVOLTAICA , aproveitando o que o

SOL nos dá de melhor !

BEM - ESTAR !

Os Arquitetos já estão de Volta da Obra !

[previsor]

Não disse em nenhum momento que o chega iria descer tanto quanto o PRD desceu. Nem que as duas coisas são iguais. Mas é a situação mais parecida com a atual que houve. E o psd não saiu prejudicado. Ganhou com maioria.

As sondagens também não indicam que o psd seja o mais prejudicado por haver uma divergência com o chega. Porque dizem que a maioria dos eleitores do PSD não quer governar com o Chega e que a maioria dos eleitores do Chega querem que o Chega deixe o PSD governar

Sondagem Expresso/SIC: 64% dos eleitores do PSD rejeitam acordo com Ventura
https://amp.expresso.pt/politica/2024-0 ... a-7e666109

Sondagem Expresso/SIC: eleitores do Chega preferem ceder ao PSD do que provocar outras eleições
https://amp.expresso.pt/politica/2024-0 ... s-f34bd23f

[Lisboa_Casino]

Estou convencido que são fenómenos diferentes. Não descartando que o Chega possa vir a descer em eleições futuras, não estou a ver um desfecho do tipo do PRD. O PRD não veio preencher qualquer vazio no espectro político-partidário. O Chega é um fenómeno bem diferente.

Também me parece Marco !

Não são os medos dos "supostas" ideologias que travam a Cavalgada !

È termos presente que a estrutura é bem Fraquinha ainda !

Quem ainda está do lado do LOBO BOM !

Não pensa muito diferente daqueles que votaram CHEGA!

Mas tem mais peso a
confrangedora falta de Estrutura do CHEGA !

Um Governo só pode ser refém da Vontade

do seu Povo !

De mais ninguém !

[djovarius]

Boas,

É isso mesmo, Marco António. Há muita gente aqui que não se lembra do 1985 político.
O PRD pode ser lido como um catalizador do descontentamento, mas na realidade há um fenómeno que nada tem a ver com o Chega, são outros tempos e circunstâncias.
Na época, tanto PS como PSD pareciam "queimados" após um Bloco Central que mais parecia a PAF da Troika.
Foi a pré-bancarrota (2ª vez numa década), ninguém sabia como financiar o défice, se a imprimir escudos ou através dum programa com o FMI. A última solução foi a escolhida, felizmente, portanto, mais um programa de aperto de cinto mas com combate à inflação e à dívida. A inflação chegou a 34% ao ano mas começou a descer.
Havia, 10 anos após o PREC, uma descrença generalizada nos Partidos do novo Regime. O pessoal não estava melhor (aumentos salariais bons, mas comidos pela inflação), havia desemprego e a triste fome em Setúbal.
Cavaco foi motivador da esperança, mas o nome que apelava a muita gente era o do Presidente, gen. Ramalho Eanes. O PRD, Eanista, acabaria por surgir... e lançou-se mesmo à sociedade com base na imagem do Presidente que não perdoava a revisão Constitucional de 1982, na qual acabou a tutela militar, o Conselho da Revolução (enfim, o verdadeiro início da Democracia política). Essa imagem era forte, os votantes do PRD (vindos da área do PS e alguns do PSD) acreditavam que o partido de Eanes iria meter a classe política na "ordem".
Acontece que Cavaco, no seu Governo minoritário, teve margem para melhorar as coisas, houve a entrada na CEE, aumentou as pensões e outras benesses, além de passar uma imagem austera e de estabilidade.
Por isso a maioria de 1987 - já não era preciso Eanes nem ninguém para meter nada na "ordem". Cavaco simbolizou a "ordem" mas deu à sociedade cívil a perceção de que, finalmente, havia alguém no Portugal de Abril que tinha capacidade de Governar, fazer coisas boas, tomar iniciativas, enfim, estabilidade e desenvolvimento.
Só a ideia de fazer um Plano Rodoviário neste país era mais do que suficiente para dar um sinal contra a miséria. Só quem se lembra das estradas do antigamente é que sabe do que falo. A auto-estrada do norte eram uns pedaços e a do sul ía de Lisboa a Setúbal.

Isto dava pano para mangas, mas em 1987 só restaram 5% de Eanistas, os convictos. O fim era inevitável.

Hoje, nada, mas nada a ver com as realidades desses tempos...

Abraço
dj

[MarcoAntonio]

Estou convencido que são fenómenos diferentes. Não descartando que o Chega possa vir a descer em eleições futuras, não estou a ver um desfecho do tipo do PRD. O PRD não veio preencher qualquer vazio no espectro político-partidário. O Chega é um fenómeno bem diferente.

[previsor]

Em 1985 o PRD ficou em terceiro lugar com 17,92% e teve divergências com o psd e depois nas eleições seguintes em 1987 só teve 4,91%.

Tinha curiosidade para ver o que acontecia, mas talvez se entendam. Veremos daqui a uns meses

[BearManBull]

Se as novas eleições forem resultado de divergências com o Chega a AD desaparece do mapa.

O PS está a ser inteligente ao dizer desde já que rejeita o OE deixa a batata quente na AD.


O eleitorado do Chega não vai votar AD. O Chega sabe que com novas eleições usando argumentos adequados tem a faca e o queijo na mão.

A tendência da AD tem sido de perder gradualmente eleitorado. A do Chega é de crescer.

[previsor]

Acho que tens ideia que o PS e PSD fazem habitualmente negociações dos orçamentos, e combinam mais ou menos o que está nos orçamentos, mas isso nunca acontece. Eles apenas discutem no parlamento e no fim abstêm-se. Só em 1983 é que o PS governou com o PSD.

Com quem o psd precisa mais de negociar é com o chega, tendo em conta que o ps ja parece indicar que vai votar contra e não se vai abster e o chega é o segundo partido da direita com mais deputados no parlamento.

É isso que é normal e aconteceu na Madeira e nos Açores, e é o que provavelmente vai acontecer.

Chega apresenta sete propostas de alteração ao Orçamento da Região para 2024

https://www.dnoticias.pt/2024/1/24/3913 ... para-2024/

As negociações podem correr mal e se correrem mal e houver eleições o psd culpará tanto o ps como o chega. Mas também podem correr bem e o orçamento ser aprovado com os votos a favor do chega.

[BearManBull]

A visão do PS não é tão diferente da AD.

Isto é um puro querer agarrar-se ao poder.

A AD se for inteligente só tem de explorar ao máximo que o caminho é negociar com PS. Se o governo cair porque o PS chumba o OE, a AD fica com espaço para uma maioria em novas eleições.

[previsor]

Depois de se confirmar que a AD ganhou as eleições, a AD precisa de verificar se as palavras do Pedro Nuno Santos querem dizer que vai votar contra o orçamento da AD.

Acho que querem dizer isso, apesar do primeiro orçamento de um governo nunca ter sido chumbado

A questão parece ser o PSD ter votado contra o orçamento do António Costa em 2021 e o governo ter caído. Na altura isso foi bom para o Costa, porque ganhou a seguir as eleições com maioria absoluta. mas foi a primeira vez que um orçamento foi chumbado em toda a democracia, então o Pedro Nuno Santos pode querer vingar-se.

Se o Costa não tivesse feito a geringonça de esquerda o PSD não teria votado contra o orçamento, mas agora não interessa quem começou a guerra.

O PSD terá de verificar isso.

Se o PS não quiser votar contra, o PSD não precisa de negociar com o Chega

Se o PS quiser votar contra, o PSD precisa negociar com o Chega a aprovação do orçamento como está a fazer na Madeira.

Em 50 anos de democracia, o Orçamento do Estado só foi chumbado uma vez? Verdadeiro

"A AD que não conte com o PS para governar. Não somos nós que vamos suportar um governo da AD. Que fique claro que não vai haver divisão no PS. Não vamos ceder a nenhum tipo de pressão. O nosso projeto para o país não é compatível. É alternativa ao projeto da AD. Não é a nós que têm de pedir para suportar um governo. A pressão virá, mas vamos aguentar-nos firmes a defender os nossos valores", afirmou o líder do PS aos jornalistas.

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/em ... do-uma-vez

A proposta de Orçamento do Estado para 2022 foi chumbada, esta quarta-feira, com os votos contra do PSD, CDS-PP, Chega, Iniciativa Liberal, mas também do PCP, do PEV e do Bloco de Esquerda. É a primeira vez que tal acontece, entre governo eleitos na democracia portuguesa, tendo Marcelo Rebelo de Sousa já sinalizado que, perante este resultado, deverá dissolver a Assembleia da República.

https://eco.sapo.pt/2021/10/27/e-o-prim ... republica/

[BearManBull]

Aliás ainda continuo à espera de saber de que é suspeito o Costa.

Se não era acusado de nada nem tinha nada a temer porque é que se demitiu?

[PXYC]

diria que os votos dos emigrantes estão mais à direita, no sentido em que fizeram pela vida e de qualquer forma não têm beneficios sociais/reforma de Portugal, e aqueles que saíram pela dictadura já não devem ser um número muito expressivo

[yaya]

OS Orçamentos terão de ser aprovados pelo CHEGA ,
mesmo que Ventura tenha de ameaçar as vezes que bem entender

A sério?
O ventura aprova tudo e mais alguma coisa da AD sem nada em troca, sem fazer parte do governo?

Gostava de acreditar nisso

Com o "não é não", o chega não faz parte das contas da AD
BE+PCP+L+PS tem mais deputados que AD+IL

Portanto a AD está entalada se não tiver o apoio do PS

Ou fazem um entendimento com PS num bloco central
Ou coligam-se com chega (seria trair a palavra dada)
Ou correm risco de não conseguirem aprovar nada, vitória de Pirro

Faltam os votos dos emigrantes que são 4 deputados e podem fazer a diferença, inclusive reviravolta
Aguardar até dia 20

[yaya]

Na minha opinião o crescimento do Chega, deve-se maioritariamente aos casos de corrupção no PS e PSD.

Tem sido muita gente envolvida em casos estranhos nos 2 partidos e até supostamente combinaram a vitória em juntas de freguesia em Lisboa.

Não teve mais votos, porque existem ainda milhões de portugueses ligados ao sistema dos 2 partidos.

Mas houve alguém condenado?
Quais casos de corrupção deram em condenação?
É fácil fazer uma lista dos políticos ilibados ou arquivados dos governos PS nos últimos anos.
Condenados nas capas de jornais há muitos, nos tribunais é que não se vê nem um.
Portanto se essa narrativa fizer sentido então os eleitores do Ch acreditam piamente em todas as acusações do MP. Isto faz lembrar o que aconteceu no Brasil.

Aliás ainda continuo à espera de saber de que é suspeito o Costa. Se calhar só daqui a 10 anos quando não interessar para nada.

Falamos de lawfare ou de justiça?

[Lisboa_Casino]

O que provavelmente vai acontecer agora é o PS e o Chega a competir um com o outro para ver quem chateia mais o governo. Não vai ser fácil para o Montenegro aturá-los no parlamento. mas o Montenegro tem muita experiência de parlamento. Ele era líder parlamentar quando o passos Coelho foi primeiro ministro, então deve safar-se

O CHEGA precisa de reforçar as estruturas para dar um salto maior!

A partir daqui , isto não vai lá só com Ventura e Rita Matias!


Este resultado também deve ter chegado cedo demais para o CHEGA


A constante exposição de toda a Maquina

evidenciará fortes fragilidades !


Ventura tem bem presente essa situação ! Nada ganhará em fazer
cair um Governo.

Não é Governo e não pode derrubá-lo

Isto pelo menos do LADO DO CHEGA vai longe !

Afinal 1,000.000 são demasiado valiosos e dificeis de segurar , ainda por cima com medidas populares

a serem lançadas pelo novo Governo !

OS Orçamentos terão de ser aprovados pelo CHEGA ,
mesmo que Ventura tenha de ameaçar as vezes que bem entender !

Parece-me que não terá outro remédio !


Como o Orçamento são questões de FÉ , dará Liberdade de Voto !

O que é preciso é o Sr. Primeiro Ministro ter a coragem suficiente para não CEDER
às pressões INTERNAS e reunir a Competência necessária.

MALTA com Vontade de Mudança !

Malta do RESPECT PORTUGAL !

Cuidar bem daquilo que é de todos !

[previsor]

O que provavelmente vai acontecer agora é o PS e o Chega a competir um com o outro para ver quem chateia mais o governo. Não vai ser fácil para o Montenegro aturá-los no parlamento. mas o Montenegro tem muita experiência de parlamento. Ele era líder parlamentar quando o passos Coelho foi primeiro ministro, então deve safar-se

[previsor]

Tenho para mim que uma parte da dita maioria silenciosa (abstenção) resolveu manifestar-se neste acto eleitoral. Os motivos certamente serão diversos, e deixo isso para os politologos. A noiva (AD) vai a caminho do Altar. A pergunta que se impõe, é com quem irá casar.

O psd “casou” com o cds e convidou a IL tambem para casar com os 2, mas a IL recusou e agora provavelmente não há mais casamentos, porque a AD não precisa.

Para governar não é preciso ter maioria absoluta. Cavaco, Guterres, Durão Barroso, Sócrates governaram sem maioria e o António Costa no governo anterior à maioria também governou sem maioria.

Governar sem maioria absoluta aconteceu muitas vezes mas por algum motivo muita gente acha que um governo tem que ter maioria absoluta para governar. Possivelmente é por causa da geringonça que o Costa fez. Mas isso só aconteceu uma vez e agora não há maioria de esquerda para fazer de novo.



.

[Barão de Soestrova]

Tenho para mim que uma parte da dita maioria silenciosa (abstenção) resolveu manifestar-se neste acto eleitoral. Os motivos certamente serão diversos, e deixo isso para os politologos. A noiva (AD) vai a caminho do Altar. A pergunta que se impõe, é com quem irá casar.

[MarcoAntonio]

Antes de 2019 não Havia CHEGA !

O que é irrelevante. Se realmente estiveres interessado em tentar perceber de onde possivelmente vem o voto do Chega, as eleições pré-Chega são totalmente relevantes para a análise.


Para que não haja dúvidas, em momento algum eu estou a dizer que os números demonstram o que quer que seja. Apenas servem de indicação e quanto muito sugerem algo (ou contradizem algo). E há efeitos, de resto, que não são visíveis numa representação tão simplificada do eleitorado. Não é possível, olhando para estes números, dizer exactamente quantas pessoas que já votaram AD (e que potencialmente votariam AD nestas eleições se não fosse o Chega) mas os números sugerem que o valor é bastante significativo. Quem foi mais prejudicado, não vou entrar nessa discussão.

Posso, quanto muito, resumir o que entendo: o crescimento do Chega capturou eleitores que nunca votaram junto das camadas jovens e mobilizou outros (abstencionistas) que já terão votado no passado; reuniu fortemente o voto dito de protesto, especialmente aqueles que estão "revoltados" com os partidos identificados com o sistema (PS/PSD) e penso também que capturou votos de partidos mais pequenos incluindo BE/PCP. O sucesso do Chega deve-se, a meu ver, ao carisma do líder, à sua habilidade mediática, à estratégia de campanha do partido, a movimentos internacionais de que também beneficia, ao descontentamente das pessoas (inflação, habitação, etc) e à revolta contra sistemáticos casos jurídicos e outros escandalos (o tema da corrupção, que ninguém capitaliza tão bem quanto o Chega). São, a meu ver, múltiplas razões e em momento algum pretendo sugerir o contrário. Ou que só um partido foi prejudicado com este crescimento.

[MCMAD1977]

Na minha opinião o crescimento do Chega, deve-se maioritariamente aos casos de corrupção no PS e PSD.

Tem sido muita gente envolvida em casos estranhos nos 2 partidos e até supostamente combinaram a vitória em juntas de freguesia em Lisboa.

Não teve mais votos, porque existem ainda milhões de portugueses ligados ao sistema dos 2 partidos.

[Lisboa_Casino]

Há multiplas razões e origens para os votos do Chega. Incluindo uma óbvia que tentas sistematicamente minimizar. Claro que se olhares estritamente para eleições em que o resultado já tinha sido historicamente baixo e em eleições menos participadas, és bem capaz de ficar com / reforçar essa impressão. Não recomendaria, porém, niguém a seguir essa abordagem...

Certamente que haverá, entre quem vota Chega, quem já votou PS, PSD, CDS ou mesmo PCP e BE. E quem nunca votou antes.

Mas não, os números não sugerem de todo que os que já votaram PSD serão poucos.

Antes de 2019 não Havia CHEGA !

Mas para traz já é começar a recuar muito tempo , penso eu !

Os Votos de CAVACO foram para algum Lado !

Mas os de Costa também foram e parece que em maior numero !