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Caldeirão da Bolsa

OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por PMP69 » 26/10/2023 16:00

Carrancho_ Escreveu:
PMP69 Escreveu:Resumo da situação desde o pós 1ª Guerra Mundial, com mapas.

A "Palestina" remonta aos 1.200 a.C.

https://www.bbc.com/portuguese/extra/IkTCzu5CAd/Israel_historico_fronteiras


Pedro


Não fui ver o Link mas penso que estás enganado, a Palestina foi o nome dado pelo Imperador Romano Adriano em cento e qualquer coisa DC. Antes era Judeia e depois da destruição de Jerusalém ocorreu a Diáspora Judaica e foi renomeada a província de Judeia para Síria Palestina.


Não tenho a certeza, mas penso Palestina era como o Gregos chamavam à Filisteia a.C.

Coloquei entre aspas, porque queria referir-me à área referente ao Mandato Britânico da Palestina, mas essa área foi habitada em 1.200 a.C. pelos hebreus/israelitas.

O link que coloquei não vai tão atrás, refere a situação desde o início do século passado.


Pedro
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por Carrancho_ » 26/10/2023 15:46

Antes disso já tinha sido uma série de coisas, entre as quais estado Filisteu, Amonitas, Fenícia, Reino de Israel e Judá, Canaã.

Durante muito tempo a Faixa de Gaza foi Cristã, as Igrejas foram destruídas ou substituídas por mesquitas, os cristãos foram mortos ou expulsos. A História desta zona é que nunca foi verdadeiramente de ninguém e foi de toda a gente.
Um abraço,

Carrancho
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por Carrancho_ » 26/10/2023 15:22

PMP69 Escreveu:Resumo da situação desde o pós 1ª Guerra Mundial, com mapas.

A "Palestina" remonta aos 1.200 a.C.

https://www.bbc.com/portuguese/extra/IkTCzu5CAd/Israel_historico_fronteiras


Pedro


Não fui ver o Link mas penso que estás enganado, a Palestina foi o nome dado pelo Imperador Romano Adriano em cento e qualquer coisa DC. Antes era Judeia e depois da destruição de Jerusalém ocorreu a Diáspora Judaica e foi renomeada a província de Judeia para Síria Palestina.
Um abraço,

Carrancho
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por BearManBull » 26/10/2023 14:29

PMP69 Escreveu:O António Guterres é o "Rei de Inglaterra", pois está esvaziado de poder, quem manda na ONU são os países acima mencionados. Mas devia ter cuidado nas suas afirmações, pois as suas palavras podem servir para justificar o que é injustificável.


Depende do que entendes por poder.

O secretario geral das NU tem poder nem que seja somente mediático para forçar o assumir de compromissos nesta questão.

Mas acima de tudo o meu ponto foi, que não podes vir mandar postas de pescada sobre uma ocupação sufocante quando estiveste estes anos todos calado. É comer gelados com a testa.
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por PMP69 » 26/10/2023 12:52

Resumo da situação desde o pós 1ª Guerra Mundial, com mapas.

A "Palestina" remonta aos 1.200 a.C.

https://www.bbc.com/portuguese/extra/IkTCzu5CAd/Israel_historico_fronteiras


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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por ASimoes » 26/10/2023 12:50

:shock: e o negócio, das armas !?!
:-k cheira-me Rússia e não só...
Tayan, próxima vitima, também !?! Para diversificação, tal como esta, da Guerra Ucraniana =;
aparentemente os Mercados, já descontaram, a crise, corrigiram :idea: :?:
Bom descanso :roll: :!: :wink:
pois, "quem nao sabe, é como quem, nao lê!"
 
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por PMP69 » 26/10/2023 10:06

Incursão nocturna no norte da Faixa de Gaza, com carros de combate Merkava Mark 4 de fabrico israelita.


https://twitter.com/sentdefender/status/1717404716584353901


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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por PMP69 » 26/10/2023 9:19

BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:Havendo vontade de tentar resolver o problema da Palestina, o que é extremamente difícil, são apenas precisos Israel, a Autoridade Nacional Palestiniana, o Egipto, a Jordânia e envolver a Liga Árabe.


O papel do Guterres em teoria seria o de mediar essas posições. Se os tivesse no sitio... ou se tivesse vontade. Mas sim deve preferir servir outros interesses.


O António Guterres é o "Rei de Inglaterra", pois está esvaziado de poder, quem manda na ONU são os países acima mencionados. Mas devia ter cuidado nas suas afirmações, pois as suas palavras podem servir para justificar o que é injustificável.

Neste conflito não há inocentes, é há argumentos que defendem ambos os lados, mas falta vontade de tentar arranjar uma solução minimamente aceitável para todos.


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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por BearManBull » 26/10/2023 9:11

PMP69 Escreveu:Havendo vontade de tentar resolver o problema da Palestina, o que é extremamente difícil, são apenas precisos Israel, a Autoridade Nacional Palestiniana, o Egipto, a Jordânia e envolver a Liga Árabe.


O papel do Guterres em teoria seria o de mediar essas posições. Se os tivesse no sitio... ou se tivesse vontade. Mas sim deve preferir servir outros interesses.
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por BearManBull » 26/10/2023 9:07

Marco Martins Escreveu:Se colocassem um povo muçulmano dentro do nosso país, ocupando uma cidade importante e com um significado especial para nós e constantemente fossemos perdendo território, certamente não ficaríamos de braços para baixo!!


Tens noção que Portugal exterminou judeus aleatoriamente em vários momentos durante a história da nação só por professarem a fé judaica. Um exemplo Massacre de Lisboa de 1506. Tal como boa parte dos países europeus.

Israel, surgiu de um povo que foi ostracizado por todo o mundo. Foi dizimado na WWII inclusive com o patrocinito do estado português que aproveitou a negociata para comprar ouro a preço barato. Muito desse ouro era arrancado de dentes dois pais que eram assassinados com os filhos em camarás de gás. Vai visitar Birkenau e quando estiveres por lá reflete sobre o que dizes.

Aquele povo comeu o pão que o diabo amassou e é odiado por toda a gente inclusive pelo Guterres e por ti ao que parece se apoias os comentários dele.

Esse comentário que os judeus invadiram a Palestina também é pertinente porque aquele território foi constantemente colonato. Mais que já existiam muitos judeus mesmo antes da WWII e eram maioria em boa parte do território.

Por fim Israel tem uma área de 22 mil km2 pouco mais de 1/4 de Portugal que tem uma área de 92 mil km2 para uma população similar (boa parte é semi desértico), o que eles reclamaram é um minusculo canto do mundo. Podem ter algumas disputas que são injustas, mas no geral é um país com uma democracia avançada, liberal e laica cuja grande prioridade é proteger o pequeno pedaço de terra onde até vivem livremente uma percentagem significativa de não judeus.
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por PMP69 » 26/10/2023 8:46

A ONU serve para pouco, pois está refém dos seus donos, EU, Rússia, China, Reino Unido e França.

Havendo vontade de tentar resolver o problema da Palestina, o que é extremamente difícil, são apenas precisos Israel, a Autoridade Nacional Palestiniana, o Egipto, a Jordânia e envolver a Liga Árabe.

Recordar que os Acordos de Paz de Camp David de 1978/79, sem qualquer interferência da ONU, e que não teriam sido assinados se esta tivesse sido envolvida, foi a altura em que a paz na região esteve mais próxima.

No entanto, os acordos levaram ao assassinato do Presidente Egípcio Anwar Sadat, por um membro da Jihad Islâmica Egípcia, como foi também assassinado o Primeiro-Ministro Israelita Yitzhak Rabin, por um membro da extrema direita, por ter assinado os Acordos de Oslo. Ambos receberam o Prémio Nobel da Paz.

Os desafios que têm que enfrentar são enormes, incluindo a disponibilidade para retraçar fronteiras. Mas para começar, deviam retirar o apoio e financiamento ao Hamas, incluindo a UE.

Frisar ainda, que o Hamas/Jiahd Islâmica são um problema para Israel, mais ainda maior para a Fatah, pois se tiverem algum sucesso na Faixa de Gaza, a seguir vão fazer o mesmo na Cisjordânia.

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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por Marco Martins » 26/10/2023 7:59

BearManBull Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Ouvi hoje as declarações do Guterres e concordo com tudo!
Acho que falou muito bem e foi realista sobre os problemas que existem!


Quando muito a ser verdade o que diz (que não é) está-se a auto intitular de incompetente.

O trabalho que lhe compete é forçar uma resolução ao problema da distribuição de território entre os dois estados de Israel e Palestina.

Se fosse minimante um ser dignificável, quando chegou ao cargo apanhava um avião para a Israel ou Palestina (duvido...) e não saí de lá até existir um acordo bilateral assinado e implementado.

Vir para aqui apelidar Israel de ocupação sufocante, é comer gelados com a testa quando nunca se preocupou minimamente em estar involucrado no problema.


Pelo que parece tinham feito pedidos para ele ir a Israel e não foram aceites!
O Guterres apenas expôs a realidade! O Hamas não surgiu do nada e foi fruto de algo que promoveu a sua criação e a sua violência! Isso não quer dizer que seja aceitável o que fizeram!!

Se colocassem um povo muçulmano dentro do nosso país, ocupando uma cidade importante e com um significado especial para nós e constantemente fossemos perdendo território, certamente não ficaríamos de braços para baixo!!

É uma situação complicada e complexa mas que deve tentar ser compreendida, caso contrário os conflitos nunca vão terminar naquela região.
 
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por BearManBull » 26/10/2023 1:12

Marco Martins Escreveu:Ouvi hoje as declarações do Guterres e concordo com tudo!
Acho que falou muito bem e foi realista sobre os problemas que existem!


Quando muito a ser verdade o que diz (que não é) está-se a auto intitular de incompetente.

O trabalho que lhe compete é forçar uma resolução ao problema da distribuição de território entre os dois estados de Israel e Palestina.

Se fosse minimante um ser dignificável, quando chegou ao cargo apanhava um avião para a Israel ou Palestina (duvido...) e não saí de lá até existir um acordo bilateral assinado e implementado.

Vir para aqui apelidar Israel de ocupação sufocante, é comer gelados com a testa quando nunca se preocupou minimamente em estar involucrado no problema.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por PMP69 » 25/10/2023 22:55

AS01 Escreveu:
PMP69 Escreveu:No mínimo foram infelizes, pois tentou agradar a Deus e ao Diabo, e acabou por passar a imagem que um ataque terrorista pode ter justificação, e mostrou não conhecer a história.

Quais foram os primeiros povos a habitar a Palestina?

Quando se exije que a Jordânia devolva a parte que ocupa da Palestina?

Pedro


Não sei se entendi a questão, porque a Jordânia não administra o território Palestiniano da Cisjordânia desde junho de 1967.

Na sequência da Guerra dos Seis Dias, que os israelitas iniciaram, estes ocuparam a Cisjordânia, o Sinai (e Gaza) e os Montes Golã.

Este último território, já agora, é objeto da resolução 497 do CS da ONU, que declarou por unanimidade a ilegalidade desta ocupação.
Portanto, penso que a questão pertinente talvez seja "quando se exige [o verbo exigir escreve-se com a letra g] que Israel devolva a parte da Síria que ocupa?".


Peço desculpa pelo erro ortográfico.

Estava-me a referir ao pós Primeira Guerra Mundial, mais propriamente ao Mandato Britânico da Palestina e aos territórios que ficaram para a Transjordania.

Claro que, além dos Montes Golan, Israel também continua, indevidamente, a expandir colonatos na Cisjordânia.

Mas se vamos ver quem tem mais direito àquela terra, há argumentos para todos gostos.

Pessoalmente, acho que ninguém quer saber do povo Palestino, que é impossível uma convivência entre Israel e a Fatah ou o Hamas, e que a Faixa de Gaza e a Cisjordânia nunca vão fazer parte do mesmo Estado, como tem sido nos últimos 16 anos, e sem que alguém se importasse.

Quando se fala em dois Estados, devia-se falar em três Estados, pois a Fatah e o Hamas/Jiahd, nunca vão respeitar a vontade do povo, se algum dia houveram eleições.

É ainda curioso que cerca de 2 milhões de árabes sejam cidadãos de Israel e com plenos poderes.

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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por AS01 » 25/10/2023 22:20

PMP69 Escreveu:No mínimo foram infelizes, pois tentou agradar a Deus e ao Diabo, e acabou por passar a imagem que um ataque terrorista pode ter justificação, e mostrou não conhecer a história.

Quais foram os primeiros povos a habitar a Palestina?

Quando se exije que a Jordânia devolva a parte que ocupa da Palestina?

Pedro


Não sei se entendi a questão, porque a Jordânia não administra o território Palestiniano da Cisjordânia desde junho de 1967.

Na sequência da Guerra dos Seis Dias, que os israelitas iniciaram, estes ocuparam a Cisjordânia, o Sinai (e Gaza) e os Montes Golã.

Este último território, já agora, é objeto da resolução 497 do CS da ONU, que declarou por unanimidade a ilegalidade desta ocupação.
Portanto, penso que a questão pertinente talvez seja "quando se exige [o verbo exigir escreve-se com a letra g] que Israel devolva a parte da Síria que ocupa?".
 
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por PMP69 » 25/10/2023 21:48

No mínimo foram infelizes, pois tentou agradar a Deus e ao Diabo, e acabou por passar a imagem que um ataque terrorista pode ter justificação, e mostrou não conhecer a história.

Quais foram os primeiros povos a habitar a Palestina?

Quando se exije que a Jordânia devolva a parte que ocupa da Palestina?

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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por Marco Martins » 25/10/2023 21:32

Ouvi hoje as declarações do Guterres e concordo com tudo!
Acho que falou muito bem e foi realista sobre os problemas que existem!

A postura de Israel perante a ONU faz-me recordar o comportamento da Rússia perante quem fala contra eles!

Fico contente com a postura independente deste português e fico apenas receoso sobre se Israel tenderá a retaliar contra interesses tugas!
 
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por Marco Martins » 24/10/2023 19:19

niceboy Escreveu:Fechem o tópico.
isto é para discutir bolsa, não política!


Considero a sugestão aceitável, se o tópico tendencialmente apenas se focar em questões políticas.
Sendo o caldeirão de bolsa orientado para se seguir as cotadas e investimentos, este tópico deverá ser enquadrado nesse âmbito.

Uma guerra, apesar de todas os impactos humanos e materiais, certamente terá um impacto nas bolsas mundias e dependendo da região de conflito terá impacto em alguns sectores em particular.


https://pt.wikipedia.org/wiki/Economia_de_Israel
(...)
Israel tem uma economia de mercado com tecnologia fortemente desenvolvida. É dependente de importação de grãos, carnes e petróleo. Apesar dos escassos recursos naturais (85% de terras desérticas), Israel desenvolveu intensamente sua agricultura e indústria, exportando tecnologia nestas áreas. Diamantes, alta tecnologia, equipamentos militares, softwares, produtos farmacêuticos, química fina, produtos agrícolas e insumos são suas principais exportações. Com o planeamento do governo apontando para investimentos no ensino superior, este rendeu ao país uma economia moderna, com uma indústria de software que se tornou referência internacional. Israel é, atrás dos Estados Unidos e Canadá, o país com maior número de empresas listadas na NASDAQ.
(...)



O impacto da Ucrânia foi nos combustíveis e bens alimentares, mas um conflito de Israel que envolva outros países, certamente terá um efeito nos mercados que possivelmente até poderá ser maior que o da Ucrânia em termos bolsistas...
 
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por volvista » 24/10/2023 19:16

Claro que há que defenda uns e outros, como temos asistido em debates televisivos. O certo é que não interessa a ninguém, mais uma guerra, por todos os motivos incluindo os Mercados Financeiros.
Aqui vamos assistir a diversas opiniões como é de esperar.
 
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por MarcoAntonio » 24/10/2023 18:02

O forum cobre bolsa/mercados (o tema principal) assim como outros temas de interesse geral.

Em relação aos OT, deve haver porém alguma contenção. Especialmente evitar discutir o mesmo tema em múltiplos tópicos ou abrir múltiplos tópicos sobre mesmo tema OT ou, ainda, abrir OT's a troco de nada (especialmente se for o mesmo user, que resolva abrir tópicos sobre todo e qualquer assunto). Em traços gerais, é isto.

Dito isto, a abertura do tópico sobre Israel/Gaza é aceitável. Será aceitável pouco ou nada aceitável abrir mais tópicos sobre a mesma questão. E se o forum não estiver interessado em discutir o tema, o tópico desce e morre por ele próprio...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por Marco Martins » 24/10/2023 11:16

Estas visitas de alguns chefes de estado a Israel e com a referência sempre à defesa contra ataques terroristas parece estar a ser preparado um apoio ao avanço de Israel, o que a acontecer será muito errado!
Ninguém é apoiante do terrorismo, contudo se Israel entrar em Gaza estará a invadir outro país dando assim uma aceitação sobre o que aconteceu no Iraque, na Ucrânia ou ao que poderá acontecer noutras regiões do mundo!!

Israel pode ter algumas razões, mas também se tem comportado como um invasor de uma região e agora considera que os outros (Gaza) é que são os maus da fita!!!

Para a Rússia e China, acredito que seja bom se Israel avançar, pois a instabilidade no médio oriente, permitirá um enfraquecimento mundial, mas principalmente do mundo ocidental, permitindo assim que o avanço sobre Taiwan seja possível.

Não entendo como é que neste cenário todo, ninguém queira apontar o dedo a Israel!!! Será pelo sentimento de culpa sobre o que aconteceu na WWII? Mas será que o povo judeu também será assim tão inocente na sua história?
 
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OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

por Marco Martins » 24/10/2023 9:30

Sendo que aquilo que se passa em Israel/faixa de Gaza poderá afetar todo o mundo, acho que faz sentido existir um tópico dedicado para o efeito e comentários.

Neste momento existe quem seja a favor do Hamas ou de Israel ou de nenhum deles, mas o certo é que ambos têm a sua razão.

Caso Israel entre em Gaza o que poderá acontecer a seguir? Que impacto isso terá nas bolsas mundiais e principalmente no petróleo?
 
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