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Enviado: 
25/4/2003 10:25 
				por Gil
				
OK, Pata tou a ver que és uma fã incondicional dos CFD's  
Eu vou experimentar primeiro com quantias estupidamente ridículas 

 e depois logo se vê o que acontece.
Boa sorte e obrigado pelos esclarecimentos, é sempre um prazer.
 
			 
			
		
			
				
				
Enviado: 
25/4/2003 10:18 
				por Pata-Hari
				Nota mais uma coisa, a LJ soma .3% ao bid e ao ask do cash.  Mas quando compras acções ou futuros, pagas cerca de .25 em comissões.  E no futuro vais pagar mais, porque pagarás ordens não realizadas...
			 
			
		
			
				
				
Enviado: 
25/4/2003 10:13 
				por Pata-Hari
				Neste momento a BMW está nos CFDs com 0.76% de spread. O spread de 0.3% é aplicado sobre o bid e sobre o ask do cash. Se o bid e o ask alargam, assim alarga o spread dos CFDs.
			 
			
		
			
				
				
Enviado: 
25/4/2003 9:52 
				por Gil
				Não Pata, não inclui. Na altura das simulações tive uma discussão com os responsáveis da LJ sobre esse assunto. Estava a seguir uma acção pouco líquida e verifiquei que o spread a determinada altura era superior a 3,5%! numa cotação de cerca de 29€ (era a Bayerische Motoren, salvo erro). Daí o meu espanto!
			 
			
		
			
				
				
Enviado: 
25/4/2003 9:45 
				por Gil
				Estou a ver...
Para pequenas posições em acções no estrangeiro, onde as comissões são razoáveis, pode realmente existir vantagem em se adquirir CFD's (tal como verificaste). Vou estudar melhor o assunto...
Quanto às contas, vou tentar explicar o meu raciocínio. Quando compramos uma acção, se a comprarmos e a vendermos sem que o preço se tenha alterado, vamos comprá-la ao ask e vendê-la ao bid. Logo, perdemos essa diferença (ask-bid). Nos CFD's acontece o mesmo e era essa a diferença que eu queria contabilizar.
			 
			
		
			
				
				
Enviado: 
25/4/2003 9:36 
				por Pata-Hari
				Epá, os .3 do spread da LJ já ncluem esses .15!! não os podes portanto somar! isso tá mallllllll, bem me parecia, lol
			 
			
		
			
				
				
Enviado: 
25/4/2003 9:33 
				por Pata-Hari
				Continuo sem perceber as tuas contas, mas vou tentar perceber, lol.
Nos futuros os dividendos neste momento estão deixa-los a desconto, mas a situação normal é pior.  
A vantagem dos CFDs é que podes transaccionar indices e que podes ter posições curtas sem teres que usar warrants nos quais tens variaveis muito mais complexas de gerir (tempo e volatilidade). Por exemplo no outro dia fiz contas a quanto pagava em custos para comprar acções nokia através do CBI e cheguei à conclusão que era o mesmo preço comprar uma posição equivalente em CFDs.
Se queres alavancagem, tens vantagens e desvantagens.  Se queres alavancar para exponensiar os lucros, faz sentido, se for para exponsensiar perdas, lol... não faz, ne? lol.  (resposta à la palisse).  
Falando seriamente, não me parece que alguém se deva lançar num mercado/instrumento apontando logo para alavancagens máximas.  Não faz muito sentido exactamente porque uma sequência de trades falhados leva-te à falência em menos de nada, não é?
			 
			
		
			
				
				
Enviado: 
25/4/2003 9:24 
				por Gil
				Olá Pata, bom dia!
Os 0.15 são a diferença entre o bid e o ask que no caso da PT anda por volta dos 0.15%.
0,3*bid+(ask-bid)+0,3*ask
Não percebi o teu desafio dos futuros. Mas isso do dividendo não me parece ser uma situação normal.
Mas pretendes então dizer que nos futuros ainda é pior?
A outra questão é achares que TENS que alavancar ao máximo a tua posição exponenciando assim as perdas (e os lucros). Nota que nem tens que alavancar NADA. 
Se não utilizar a alavancagem qual é a vantagem que tenho então em investir em CFD's? (Para além da station que está um mimo  

 )
 
			 
			
		
			
				
				
Enviado: 
25/4/2003 9:09 
				por Pata-Hari
				Mais uma coisa, se estás interessado em instrumentos alavancados deverias comparar isso com futuros.
Ora se fores comparar isso com uma posição emfuturos terias como dados que a PT está a 6.60/6.61 no cash,
nos CFDS 6.58/6.63 e nos futuros 6.30/6.57, por causa dos dividendos.  Agora refaz as contas com o pequenissimo spread de 4.2%.  
Ora repete lá as contas para esse spread em futuros...
			 
			
		
			
				
				
Enviado: 
25/4/2003 9:06 
				por Pata-Hari
				Bem, a diferença entre o bid e o ask, tens sempre, em CFDs ou noutro qq intrumento. Logo isso é um dado "adquirido", um sunk cost de entrares numa acção.
O que são os .15 no spread?
Custos de juros só tens em posições longas que durem mais que um dia, curtas não pagam juros.
A outra questão é achares que TENS que alavancar ao máximo a tua posição exponensiando assim as perdas (e os lucros).  Nota que nem tens que alavancar NADA.
			 
			
		
			
				Errar em CFD's...
				
Enviado: 
25/4/2003 7:19 
				por Gil
				Bom dia caros traders,
Sou um cliente recente de CFD's mas ainda não fiz nenhum trade. Comecei a fazer umas contas a quanto perderia de cada vez que fizesse um trade errado e assustei-me.
Então, são 0,3% sobre o bid e o ask:
0,3+0,3
mais o spread (PT por exemplo)
0,6+0,15=0,75
mais um stop de 3% no subjacente
3,75%
vezes a alavancagem de 5
3.75*5=18,75%
mais os juros...
Sempre que errar um trade vou perder quase 20% da margem utilizada?! 
 
Estarei eu a cometer algum erro?