CALDEIRÃO DE BOLSA

Bar38 Escreveu:

ParaCima Escreveu:
Quantas vezes vendi com valorizações de 0,1 ou 0,2%, sentado á frente do pc a olhar para as flutuaçoes... e quantas vezes prolonguei perdas que estavam mais que justificadas e nao estavam relacionadas com o mercado...

O maior problema é o controlo emocional... hoje ainda vejo quase todos os dias as cotaçoes, coisa que nao deveria fazer... mas sinto que o controli emocional nao tem comparaçao, mesmo cometendo as minhas gafes.

O plano está definido, ja aconteceu carregar no botao antes de chegar ao preço, nesta fase nao faz "muito mal" porque o objectivo é manter por um periodo longo de tempo, mas estas migalhas ao longo do tempo, podem fazer a diferença.

Paracima, no longo prazo as conjunturas e a adaptação as novas conjunturas é que definem as boas empresas e não o contrário, de outra maneira seria muito fácil...

ParaCima Escreveu:
Quantas vezes vendi com valorizações de 0,1 ou 0,2%, sentado á frente do pc a olhar para as flutuaçoes... e quantas vezes prolonguei perdas que estavam mais que justificadas e nao estavam relacionadas com o mercado...

O maior problema é o controlo emocional... hoje ainda vejo quase todos os dias as cotaçoes, coisa que nao deveria fazer... mas sinto que o controli emocional nao tem comparaçao, mesmo cometendo as minhas gafes.

O plano está definido, ja aconteceu carregar no botao antes de chegar ao preço, nesta fase nao faz "muito mal" porque o objectivo é manter por um periodo longo de tempo, mas estas migalhas ao longo do tempo, podem fazer a diferença.

Bar38 Escreveu:

ParaCima Escreveu:

Bar38 Escreveu:
Achas mesmo….há quanto tempo andas nisto???taxas de 10% anuais consistentes não é para qualquer um ….e não te esqueças que tens que comer todos os dias e pagar despesas além disso minguem nem empresa nenhuma te garante nada amanhã quanto mais daqui por 10 anos ou 30 anos se fosse assim fácil já estava rico….

Alguem falou em comer? Falei em investimento com reinvestimento do capital "capturado". Aqui nao tiras nada e reinvestes tudo.

Ok, fui levado em erro estava-se a discutir negociar a tempo inteiro como única fonte de rendimento

Obviamente que nao tens nada garantido, e ninguem disse que, p.e., a sonaecom iria "oferecer" esta taxa. Somplesmente, disse que acredito nessa possibilidade.

O risco recompensa tambem está associado ao produto em si, quando compras uma acçao e, caso o objectivo seja a longo prazo tens de olhar para alem da avaliacao da empresa, tambem tens de olhar ao "produto associado"

Se estiveres a comprar uma empresa tecnologica, ent nao podes ter ser dogmatico no sentido de acreditares que a empresa tera um determinado desempenho, tanto é que a disrupçao tecnologica está a acontecer agora.

Afora se comprares a wb40, ent sabes que o produto em si, nao tem grande inovacao tecnologica logo é mais previsível os seus resultados a longo prazo. Podes sempre duzer, o futuro sao os carros eletricos, ent a procura por wb40 pode diminuir, certo. Mas isto é a avaliacao que tens de fazer sempre, principalmente, quem quer comprar a 10 anos.

Comecei em 2008/9 quando a corticeira estava a 3 eurod, a jmt s 4 euros... enfim

A Brisa também começou a 5€ multiplicou por tres e seu valor em bolsa e saiu a cerca 3,5€ e quem diria, está é a que me vem agora a cabeça mas há muitas mais...tem tudo haver com as conjunturas..

Com um pouco de estudo "todos" conseguimos ver o que está barato/caro o problema é ter arcaboiço mental para prolongar os ganhos... diria que 50% da malta que anda aqui quando ganha 10% vende, mas caso estejam a perder 10% mantêm porque um dia vai subir...

Cometi muitos erros e ainda os vou cometer, mas digo-te, se tivesse comprado as 5 acçoes que avaliei que ficaram entre o top 10 e o top15... hoje estaria "rico". Nao estou a falar de um investimento inicial brutal, estou a falar de valorizacoes brutais, tambem devido á bolha que estamos a viver....

Hoje tudo o que compro é para a vida,

Eu percebo...O problema de se estar sempre longo são os drawdowns na carteira e a conjuntura em que eles acontecem em bear market as duvidas são mais que muitas e é psicologicamente muito penoso, mas entendo

ao contrario de ha uns anos atras. Agora nao quer dizer que nao mude de opiniao, principalmente, por tres motivos:
-gestao
- dívida
- emissao de ações

Tudo se resume á gestao. Nao compro "produtos" que acredito que possam ser ultrapassados nos proximos 5 anos.

ParaCima Escreveu:

Bar38 Escreveu:
Achas mesmo….há quanto tempo andas nisto???taxas de 10% anuais consistentes não é para qualquer um ….e não te esqueças que tens que comer todos os dias e pagar despesas além disso minguem nem empresa nenhuma te garante nada amanhã quanto mais daqui por 10 anos ou 30 anos se fosse assim fácil já estava rico….

Alguem falou em comer? Falei em investimento com reinvestimento do capital "capturado". Aqui nao tiras nada e reinvestes tudo.

Ok, fui levado em erro estava-se a discutir negociar a tempo inteiro como única fonte de rendimento

Obviamente que nao tens nada garantido, e ninguem disse que, p.e., a sonaecom iria "oferecer" esta taxa. Somplesmente, disse que acredito nessa possibilidade.

O risco recompensa tambem está associado ao produto em si, quando compras uma acçao e, caso o objectivo seja a longo prazo tens de olhar para alem da avaliacao da empresa, tambem tens de olhar ao "produto associado"

Se estiveres a comprar uma empresa tecnologica, ent nao podes ter ser dogmatico no sentido de acreditares que a empresa tera um determinado desempenho, tanto é que a disrupçao tecnologica está a acontecer agora.

Afora se comprares a wb40, ent sabes que o produto em si, nao tem grande inovacao tecnologica logo é mais previsível os seus resultados a longo prazo. Podes sempre duzer, o futuro sao os carros eletricos, ent a procura por wb40 pode diminuir, certo. Mas isto é a avaliacao que tens de fazer sempre, principalmente, quem quer comprar a 10 anos.

Comecei em 2008/9 quando a corticeira estava a 3 eurod, a jmt s 4 euros... enfim

A Brisa também começou a 5€ multiplicou por tres e seu valor em bolsa e saiu a cerca 3,5€ e quem diria, está é a que me vem agora a cabeça mas há muitas mais...tem tudo haver com as conjunturas..

Com um pouco de estudo "todos" conseguimos ver o que está barato/caro o problema é ter arcaboiço mental para prolongar os ganhos... diria que 50% da malta que anda aqui quando ganha 10% vende, mas caso estejam a perder 10% mantêm porque um dia vai subir...

Cometi muitos erros e ainda os vou cometer, mas digo-te, se tivesse comprado as 5 acçoes que avaliei que ficaram entre o top 10 e o top15... hoje estaria "rico". Nao estou a falar de um investimento inicial brutal, estou a falar de valorizacoes brutais, tambem devido á bolha que estamos a viver....

Hoje tudo o que compro é para a vida,

Eu percebo...O problema de se estar sempre longo são os drawdowns na carteira e a conjuntura em que eles acontecem em bear market as duvidas são mais que muitas e é psicologicamente muito penoso, mas entendo

ao contrario de ha uns anos atras. Agora nao quer dizer que nao mude de opiniao, principalmente, por tres motivos:
-gestao
- dívida
- emissao de ações

Tudo se resume á gestao. Nao compro "produtos" que acredito que possam ser ultrapassados nos proximos 5 anos.

Bar38 Escreveu:

ParaCima Escreveu:

kidd Escreveu:Para cima

Diz duas ou três empresas dessas para daqui a 5 anos me reformar!!!!

Cumprimentos

Enriquecer devagar nao é em 5 anos... repara, se fizeres um investimento de 100000 com uma taxa composta de 10% daqui a 30 anos tens 1,75 milhoes... se considerares 40 anos tens 4,5 milhoes... ou seja, considerando os 10% uma taxa liquida de impostos e inflaçao, daqui a 30 anos tens 1,75 milhoes ou daqui a 40 tens 4,5 milhoes correntes.

Tenho algumas empresas, onde nesta fase de sobrevalorizaçao, acredito que podem valoruzar mais de 10% composto nos proximos 10 anos. Imagina quando o mercado cair, talvez nunca tenhas visto...

Eu acho que a sonaecom pode ser uma delas, ou seja, a empresa nao terá esse crescimento, e possivelmente daqui a 10 anos ja nao está cotada, mas pela capitalizacao e pelos dividendos pagos pela nos, acredito que nos proximos 10 anos tenha taxas de 10%. Atençao, estas taxas so sao aplucaveis em casos de reinvestimento dos dividendos.

Atençao, isto nao é uma recomendacao de compra, ésomente uma opiniao pessoal.

Tenho sonaecom em carteira

Achas mesmo….há quanto tempo andas nisto???taxas de 10% anuais consistentes não é para qualquer um ….e não te esqueças que tens que comer todos os dias e pagar despesas além disso minguem nem empresa nenhuma te garante nada amanhã quanto mais daqui por 10 anos ou 30 anos se fosse assim fácil já estava rico….

ParaCima Escreveu:

kidd Escreveu:Para cima

Diz duas ou três empresas dessas para daqui a 5 anos me reformar!!!!

Cumprimentos

Enriquecer devagar nao é em 5 anos... repara, se fizeres um investimento de 100000 com uma taxa composta de 10% daqui a 30 anos tens 1,75 milhoes... se considerares 40 anos tens 4,5 milhoes... ou seja, considerando os 10% uma taxa liquida de impostos e inflaçao, daqui a 30 anos tens 1,75 milhoes ou daqui a 40 tens 4,5 milhoes correntes.

Tenho algumas empresas, onde nesta fase de sobrevalorizaçao, acredito que podem valoruzar mais de 10% composto nos proximos 10 anos. Imagina quando o mercado cair, talvez nunca tenhas visto...

Eu acho que a sonaecom pode ser uma delas, ou seja, a empresa nao terá esse crescimento, e possivelmente daqui a 10 anos ja nao está cotada, mas pela capitalizacao e pelos dividendos pagos pela nos, acredito que nos proximos 10 anos tenha taxas de 10%. Atençao, estas taxas so sao aplucaveis em casos de reinvestimento dos dividendos.

Atençao, isto nao é uma recomendacao de compra, ésomente uma opiniao pessoal.

Tenho sonaecom em carteira

kidd Escreveu:Para cima

Diz duas ou três empresas dessas para daqui a 5 anos me reformar!!!!

Cumprimentos

Cem pt Escreveu:Um tópico interessante e já várias vezes referido neste fórum.

Os riscos de dedicação exclusiva ao trading profissional são enormes e não correspondem aos cenários idílicos que por vezes vemos na internet de pessoal a divertir-se aos fins-de-semana nos seus iates particulares e na sua coudelaria de cavalos de competição!

Atenção, as perguntas que faço abaixo não se dirigem ao colega que simpaticamente lançou este tópico em particular mas sim a todos os que pensam ou pensarão um dia seguir um projeto similar.

Porque este assunto necessita de uma ponderação muito séria por ser um plano de vida que pode implicar situações de fragilidade económica pessoal que podem ser dramáticas, com sérias consequências pessoais e familiares para quem não tiver arcaboiço psicológico ou outras fontes de rendimento alternativas provenientes do seu património próprio ou familiar.

Há muitos fatores em jogo a considerar e a ponderar de forma muito veemente, entre os quais os mais relevantes que agora me vêm à memória poderão ser:

- Possui algum background histórico da rentabilidade média esperada baseada num método já testado anteriormente em cenários bull, bear e sideways para aplicar de forma confiante e disciplinada as operações potenciais que lhe apareçam pela frente? Se encara este novo desafio como uma nova aventura, esqueça, mais vale nem começar. Pondere avançar se esperar retirar desta atividade um retorno anual médio nunca abaixo da faixa dos 12% a 15%.
Além disso terá de pesar que estamos a falar de uma rentabilidade média, sujeita a variações muito significativas. Será que um trader aguenta continuar nesta aventura, mesmo que confie em absoluto nas suas capacidades de replicar uma rentabilidade média anual esperada como a que atrás referi, logo que tiver de enfrentar no seu primeiro ou segundo ano de atividade um retorno negativo onde parece que o mundo dos mercados se virou contra ele?

- E porquê num escritório alugado e fora duma zona central da sua residência? Já pensou que um aluguer de escritório, custos de deslocações, custos de água, luz, telecomunicações, equipamentos de escritório, custo de software e dos dados em tempo real, impostos sobre as mais-valias, etc, representam alguns milhares de Euros por ano que têm de ser compensados por um retorno bem maior que os 12 a 15% ao ano? E se os outros companheiros de aventura desistem do projeto, já pensaram que os custos deixam de ser partilhados e têm de ser todos assumidos pelo trader fundador da ideia? Porque não fazer trading desde casa própria, com custos de transporte nulos, reduzindo todos os custos possíveis?

- Quantos anos pensa dedicar a essa profissão de trader profissional? Se possui outra profissão atual e pensa mudar para o trading, alto, nem pense duas vezes e mantenha a sua profissão atual.

- Por ter trabalhado grande parte da minha vida profissional junto dos mercados e da Banca de financiamento em enormes projetos de investimento em Portugal e no estrangeiro, tive felizmente acesso a muita informação fidedigna, do tempo em que trabalhei de forma muito chegada ao setor do project finance junto do banco de investimentos suíço Warburg Dillon Read / London Branch, que menos de 5% das pessoas que tentaram passar a traders conseguiram sobreviver neste desafio e mais de 90% destes 5% de sobreviventes tiveram de suar muito para conseguir amealhar qualquer coisa de jeito para manter mais ou menos o nível de vida a que estavam habituados?! E que apenas 1 em cada 200 novos traders consegue de facto singrar e obter rendimentos dignos de nota?

- A aposta como trader isolado (em equipa se calhar ainda é pior, porque poucos aceitam alinhar em operações ou trades com as quais não concordam!) em geral acaba quase sempre mal e raramente dura mais de 1 ano! Será que os potenciais aventureiros estão cientes desta simples estatística?

- O trader possui capital próprio dedicado exclusivamente ao trading do qual não precise para viver uma vida normal? Se não, nem vale a pena tentar. Qual o nível de vida a que estava habituado antes de tentar este desafio de se dedicar ao trading em exclusividade? E tem mais família para sustentar? Se sim, vai ter um grande problema acrescido…

- Há que reparar neste pequeno detalhe: se aos lucros anuais quisermos retirar uma fatia do capital de trading para pagar as nossas despesas do dia-a-dia, com quanto pensa que terá de ter em capital para começar esta aventura, partindo de pressuposto muito otimista que todos os anos vamos ter um lucro anual na ordem dos 12% do capital de trading? Reparem, mesmo que retire a totalidade dos lucros anuais de 12% do capital de trading todos os anos, e sem sequer considerar variações negativas num cenário muito otimista e fora da realidade, nunca seremos milionários nesse pressuposto porque um dos grandes segredos do enriquecimento é permitir uma boa capitalização dos lucros obtidos. Vamos a um cenário realista: que sejam as suas despesas anuais de gastos, encargos e contingências na ordem dos 30.000 Euros, para dar um exemplo dum cidadão médio, já repararam que um trader eventual com estas caraterísticas só se pode dar ao luxo de iniciar este desafio com um capital inicial de 30.000 Euros / 12% = 250.000 Euros?

- Será que um potencial aventureiro do trading já imaginou que estes pressupostos atrás descritos terão todos de ser cumpridos à risca para que tal atividade não venha a ser uma miragem ou um sonho de verão?

- O perfil psicológico do candidato a trader consegue enfrentar os desafios emocionais e de disciplina que se colocam permanentemente? Se não e se é um teimoso de ideias próprias, nem tente começar.

Claro que depois há ainda todo um mundo de interrogações e de incógnitas que têm de ser planeadas de antemão: o método a aplicar está já suficientemente amadurecido para ter sucesso? Que ativos financeiros transacionar? Comissões, liquidez e volatilidade, sabemos como encaixar estratégias no grupo dos papéis para negociar ou é para ir avançando ao sabor de impulsos temporais? Há regras bem definidas para comprar e vender? E regras de money management? Qual o período do dia dedicado ao trading? Intervalos para almoçar e jantar, contingências de chamadas urgentes para se ausentar do trading, etc…

Atenção, não quero desanimar ninguém, só pretendo com a minha experiência de quase 30 anos nesta fantástica atividade em part-time de trading (nunca fui trader profissional) chamar a atenção que a probabilidade de falhar num desafio de dedicação ao trading exclusivo possui um valor altamente significativo.

Pensem bem e reflitam a sério com muitas das coisas que aqui explanei antes de se aventurarem por um desafio destes.

Obviamente que se quase todos os pressupostos que referi estiverem preenchidos, então sim, acho que quem quiser avançar por este caminho do trading profissional poderá ter chances satisfatórias de sucesso. Claro, também é precisa alguma dose de sorte porque isto do trading não é uma ciência exata mas sim probabilística. E com os anos a passar há muitos detalhes que vamos apreendendo e assimilando para melhorar aos poucos a nossa performance.

Boa sorte!

rg7803 Escreveu:No CdB devem existir meia dúzia de pessoas a viver dos mercados exclusivamente.
Mas todos ou quase todos numa lógica de investimento.
Como traders tenho sérias que cheguem aos dedos duma mão. Acho que devem sobrar dedos...
Os nomes que me ocorrem numa situação ou noutra são mais ou menos óbvios pelo menos para os frequentadores habituais aqui do burgo.

MF82 Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:Eu não tenho nada a ensinar, porque não percebo muito disto, em 10 anos só consegui uma média de 10% ao ano, que é menos que ficar quieto mas beber uns copos em Sintra ou Cascais era menino para aparecer... se não for muito caro, que eu pertenço à classe do povo trabalhador...

Excelente, certamente que terás sempre algo a ensinar, pontos em que serás mais forte ou mais fraco. Eu por exemplo o meu maior forte é uma intuição muito apurada e o meu fraco é perder completamente a cabeça nas consolidações e entrar em revenge trading.
Juntar os fortes do grupo e diminuir os fracos de cada um permite melhorar o bottom line de cada um de nós.

O ideal seria arrendar um escritório para 3/4 pessoas com um espaço de lazer/exercício. Pelas minhas contas uns 400 a 500 euros mensais de despesas.

Sr_SNiper Escreveu:Eu não tenho nada a ensinar, porque não percebo muito disto, em 10 anos só consegui uma média de 10% ao ano, que é menos que ficar quieto mas beber uns copos em Sintra ou Cascais era menino para aparecer... se não for muito caro, que eu pertenço à classe do povo trabalhador...

Sr_SNiper Escreveu:Eu não tenho nada a ensinar, porque não percebo muito disto, em 10 anos só consegui uma média de 10% ao ano, que é menos que ficar quieto mas beber uns copos em Sintra ou Cascais era menino para aparecer... se não for muito caro, que eu pertenço à classe do povo trabalhador...

itisi1000 Escreveu:Olá

Por aqui tenho 25 anos de acompanhamento dos mercados e alguns de investimentos. Sou do tempo da progado, da biccelcat e da imparsa na nossa BVL30, para quem se lembra! Aprendo todos os dias ainda e cometo erros de palmatória várias vezes. Mas sou mais ponderado na reação às perdas, e aos ganhos. Isto para dizer que não há mínimos para se perceber da coisa. Já levei 2 valentes tombos (11 de Setembro e brexit) em que a carteira foi toda arrasada. Aprendi e segui em frente. Viver disto? Possivelmente meia dúzia de pessoas deve viver disto neste fórum. É um objetivo que tenho na vida, mas parece que quanto mais experiente sou nos investimentos, mais longe fica esse desejo!

A ideia é engraçada, no que toca a partilha de ideias e conhecimento. Se fosse aqui no Porto, e se alguém do norte alinhar, eu tb alinhava!

Abraço

ITISI1000

MF82 Escreveu:

rg7803 Escreveu:Boa sorte com a iniciativa. Acho a ideia engraçada, a ver se consegues juntar quórum! Tens quantos anos disto? o teu track record nos 4 anos de full time trading foi decente?
Abraço e tudo a correr bem.

Tenho 4..

rg7803 Escreveu:Boa sorte com a iniciativa. Acho a ideia engraçada, a ver se consegues juntar quórum! Tens quantos anos disto? o teu track record nos 4 anos de full time trading foi decente?
Abraço e tudo a correr bem.