CALDEIRÃO DE BOLSA

Recebi hoje no BPI duas notas de credito dos dividendos.

--- uma com valor de 0,10 cts o que esta correto.
outra com nº de ações atribuídas ,mas estas calculadas ao valor de 4,67 euros.!!!

Afinal como foi definido o preço?

Apramg Escreveu:Em termos fiscais a mais valia é 100%? Elas foram adquiridas a zero!

É a diferença entre o preço de venda e 4,25

Em termos fiscais a mais valia é 100%? Elas foram adquiridas a zero!

NirSup Escreveu:Opiniões. O futuro a Deus pertence.
Contrariamente ao propalado publicamente, o Smart Money não ficou muito entusiasmado com a Greenvolt.
By Nirvana

As subidas espectaculares raramente ocorrem em Julho / Agosto. Os mercados têm tido alguma correcção e o Indice Português perdeu 300 pts nos últimos dias. Acresce que neste momento existe uma grande quantidade de pequenos accionistas da Greenvolt a desfazer-se das acções ao melhor. Eu próprio me desfiz das minhas. Mas não excluo entrar com um investimento substancialmente maior na Greenvolt quando achar oportuno. Porque em termos de médio/longo prazo existe potencial de boas valorizações.

NirSup Escreveu:Agora, digo e repito: o preço da GreenVolt na IPO foi muito alto. Como já tinha sido muito alto o preço da EDPR. E esta andou anos a fio a marinar nos 6 a 7 euros, quando tinha sido vendida na IPO a 8 euros.

Nem mais! o adjetivo "muito" é que pode ser um pouco exagerado (ou talvez não?). Há muito "chão" pela frente . Tudo vai depender de vários fatores, muitas vezes alheios ao "core business" e a gestão da empresa.

NirSup Escreveu:Estou à espera que a GreenVolt desça para uma cotação que valorize a empresa (EV) a 200 ME. Nessa altura entro nela, como entrei na EDPR a 6 e 7 euros. Com muito bons resultados.

... No caso da EDPR, devido a fatores adversos, até andou em torno dos 2,70/3,50 Euros no 2º e 3º trimestre 2012. Foi uma boa oportunidade de investimento no início dos anos 10 para quem a acompanhava desde o seu IPO em 2008.

Conforme o passado recente demonstra, os IPO em Portugal são o que são ... "O apressado come cru e quente".

BN

Opiniões. O futuro a Deus pertence.
Contrariamente ao propalado publicamente, o Smart Money não ficou muito entusiasmado com a Greenvolt.
By Nirvana

NirSup Escreveu:

CamelWinner Escreveu:Se o plano de investimentos for concretizado como apresentado não me admirava nada que a GreenVolt cotasse daqui a 8 anos a 3-4 vezes o valor actual.

Não estou em desacordo contigo "malgré tout" e tendo em conta as cobras e lagartos que já escrevi contra a Greenvolt. Nem ponho de parte a hipótese de comprar a GreenVolt.
Agora, digo e repito: o preço da GreenVolt na IPO foi muito alto. Como já tinha sido muito alto o preço da EDPR. E esta andou anos a fio a marinar nos 6 a 7 euros, quando tinha sido vendida na IPO a 8 euros.
Estou à espera que a GreenVolt desça para uma cotação que valorize a empresa (EV) a 200 ME. Nessa altura entro nela, como entrei na EDPR a 6 e 7 euros. Com muito bons resultados.
By Nirvana

Os 4,25 pagos pelos institucionais são um valor equilibrado, tendo em conta o sector e as perspectivas de desenvolvimento do negócios. Se assim não fosse eles não os pagavam. Assim como os accionistas da Altri não teriam adquirido acções da Greenvolt. Além disso, se o preço do IPO fosse realmente muito alto as acções da Altri estariam já a outros níveis.

CamelWinner Escreveu:Se o plano de investimentos for concretizado como apresentado não me admirava nada que a GreenVolt cotasse daqui a 8 anos a 3-4 vezes o valor actual.

Não estou em desacordo contigo "malgré tout" e tendo em conta as cobras e lagartos que já escrevi contra a Greenvolt. Nem ponho de parte a hipótese de comprar a GreenVolt.
Agora, digo e repito: o preço da GreenVolt na IPO foi muito alto. Como já tinha sido muito alto o preço da EDPR. E esta andou anos a fio a marinar nos 6 a 7 euros, quando tinha sido vendida na IPO a 8 euros.
Estou à espera que a GreenVolt desça para uma cotação que valorize a empresa (EV) a 200 ME. Nessa altura entro nela, como entrei na EDPR a 6 e 7 euros. Com muito bons resultados.
By Nirvana

Vi aqui comparações entre GreenVolt e EDPR e gostaria de adicionar o seguinte:

O custo de instalação de parques solares e Eólicos tem vindo a decrescer ao longo dos anos.
Quem investe agora tem um retorno mais rápido, e sendo assim uma rentabilidade superior.
Energia solar neste momento tem um payback sobre o investimento entre 6 a 8 anos e vida util superior a 30 anos.
As energias mais baratas actualmente tendo em conta os custos de manutenção sâo:

1)-Barragens
2)-Biomassa
3)-Solar
4)-Eólica

Se o plano de investimentos for concretizado como apresentado não me admirava nada que a GreenVolt cotasse daqui a 8 anos a 3-4 vezes o valor actual.

Tenho acções da Greenvolt e Altri e irei reforçar sempre que estiver a estes valores baixos.

fosgass2020 Escreveu:Já apareceram e já desapareceram!
Ficaram-me muito caras estas Greenvolt!

Compraste a altri so pa receber isto?

Já apareceram e já desapareceram!
Ficaram-me muito caras estas Greenvolt!

Têm, todos alguma razão, mas até 2030, ainda vai muito tempo e os interesses, são muitos !? E o LIXO, Senhor, que lhe havemos de fazer !? Destrui-lo !? Como vos disse, vai ser uma semana de correções e quedas bom jantar; ps:- a praia estava ótima

A Carolina do Norte transforma árvores inteiras em pellets para abastecer as centrais de biomassa europeias.

A diretiva europeia provocou consequências preocupantes do outro lado do Atlântico. Ao não restringir a biomassa ao subproduto da fabricação de papel, móveis ou madeira, a Europa criou um forte incentivo para cortar árvores inteiras e transformá-las em pellets de madeira.

Estimuladas por subsídios governamentais, as fábricas europeias passaram a importar biomassa da maior região produtora de madeira do mundo: o sudeste americano.

A Carolina do Norte tem sido o “marco zero” para a indústria de pellets de madeira, disse Danna Smith, cofundadora e diretora-executiva do grupo de defesa ambiental Dogwood Alliance. Cento e sessenta e quatro acres de florestas do estado são cortados pela indústria de biomassa todos os dias, de acordo com uma análise da Key-Log Economics.

Ver AQUI:
https://www.cnnbrasil.com.br/amp/busine ... 6wlHAU7HR0

Se por um lado se desmascara um suposto expertise na negociação vendo o tópico da Alibaba - sugerindo aguentar enquanto vai dos 300 aos 200 só porque sim, porque havia um caminho de “glória” - com posts destes do optimiza se vê onde fica o restante expertise…

Caveat forum … sic transit gloria nirsupi (para a declinação não falhar )

Uau, que demagogia nihilista Nirsup, que retrógrada análise trotskista das renováveis, com várias deturpações e demasiadas mentiras. Depois de um grande dia, só perco tempo a escrever isto, para evitar que mais uma vez contamines a visão de todos os investidores em renováveis que leram este teu comentário, podendo prejudicar a sua análise da Greenvolt e EDPR (defenderei sempre energia hídrica, biomassa, eólica e solar).

Anexo desde já site GreenVolt https://www.greenvolt.pt/ (leiam sobre utlização apenas de resíduos no 3º bullet point na 1ª pág), e aqui sobre sustentabilidade https://www.greenvolt.pt/pt/sustentabil ... p=politica , e da EDPR porque vamos ser analisá-las e defender em conjunto destes rasteiros vilipêndios. GreenPeace tutela e legitima as 3 formas de produção como renováveis,secundarizando a poluição eólica, solar e da biomassa como mal menor https://www.greenpeace.org/international/

Todos sabemos que as renováveis geram poluição, e que a EDPR e Greenvolt tendo em jogo produção éolica, solar e bio-massa (esta não tem EDPR) tem todos os sub-sectores. Mas produzem muito menos poluição que outras energias não renováveis. Só vejo racionalmente para estas deturpações e mentiras por hipotéticos fortes investimentos na Saudi Aramco e na Exelon Corp.
Antes de se abordar os mini crimes ecológicos das Eólicas EDPR » matam milhões de aves, criam stress e surdez, poluição visual terrível, colocam toneladas de betão nas bases das torres, em zonas, até aí, 100% naturais e no fim do curto ciclo de vida, o problema dos resíduos
https://www.npr.org/2019/09/10/75937611 ... ind-energy
Antes de se abordar os mini crimes ecológicos das Solares EDPR e Greenvolt, que destroem a fauna e flora em milhões de hectares, que geram mini-efeito de estufa local, as hídricas que destroem ecossistemas inteiros, e antes de abordar a biomassa, que liberta um mínimo de poluição na queima, vamos abordar as deturpações e mentiras do teu artigo:

quote="NirSup" Mentiras mais comuns sobre a biomassa ou sobre a energia gerada a partir da biomassa » As deturpações e mentiras nesta análise sobre a biomassa e sobre energias renováveis seriam aviltantes se não vierem de um mero apostador e diletante nestes temas e empresas.

1. É uma energia renovável e de carbono neutro.
Verdade.
A legislação comunitária assim a considera, de acordo com o ciclo natural de carbono neutro (o dióxido de carbono que emite já foi absorvido no seu ciclo de formação).

2. É uma energia pouco poluente.
Mentira. = Mentes é quando afirmas que não é uma energia pouco poluente
Apesar de ser legalmente considerada como energia renovável, é uma energia altamente poluente (a absorção do carbono pode ter ocorrido centenas de anos antes e noutro país ou continente). » Deturpação » esta frase prende-se com a criação do metano que não tem a ver com a queima de biomassa
E é altamente poluente na medida em que tem um poder calorifero baixo, comparada com o carvão. Deturpação - porque é que é altamente poluente por ter um poder calorífero baixo? Seria o contrário, lês as coisas e não percebes o conteúdo, logo deturpas...
Quer dizer, é uma energia pouco eficiente: gera pouca energia para a quantidade de poluentes que lança na atmosfera. » mentira na queima da biomassa Deturpação e mentira » na moderna produção de energia via biomassa (ao contrário das produções arcaicas e em funcionamento no Brasil e México), existem 4 níveis de filtros e mais de 10 outras safety features, logo a poluição é mínima! https://www.hetas.co.uk/wp-content/medi ... mass_s.pdf

“Não consigo pensar em nada que prejudique mais a natureza do que cortar árvores e queimá-las”, disse William Moomaw, professor emérito de política ambiental internacional na Tufts University.

Deturpação - Não se cortam árvores para a queima de biomassa, queimam-se resíduos de madeira "A GreenVolt usa a biomassa certa, produzindo energia exclusivamente a partir de resíduos florestais e agroflorestais, em Portugal e de reciclagem de madeira proveniente de resíduos de demolições urbanas no Reino Unido".

Até pode ser neutra em carbono mas é altamente poluente e nociva para a qualidade do ar dos residentes à volta das centrais de queima de biomassa. Mentira. na nova produção de Biomassa essa questão é praticamente inexistente - polui muito menos (em países desenvolvidos como USA, UK, Portugal, Espanha, Itália) https://www.hetas.co.uk/wp-content/medi ... mass_s.pdf

Por isso, houve e continua a haver uma grande discussão na União Europeia sobre a classificação desta fonte de energia como energia renovável e limpa. Porque, se é renovável (as árvores voltam a crescer daqui a 20, 50,100 anos) » outra deturpação. Não são arrancadas árvores Altri para produzir biomassa GreenVolt https://www.greenvolt.pt/pt/sustentabilidade/ambiente Lateralmente, Altri planta 1,2 árvores para cada que corta para produção de pasta (corta 0 árvores para Biomassa).

e neutra em carbono , de limpa tem muito pouco. » Mentira » Energia Greenvolt aproveita até as cinzas do processo.
Foi publicada, recentemente, uma versão da Diretiva relativa às Energias Renováveis - RED II - com novas regras para o uso sustentável da biomassa florestal na produção de eletricidade e calor.
E as coisas vão piar mais fino. Muitas práticas abusivas e ineficientes vão acabar. O setor terá de se tornar mais limpo e ambientalmente sustentável. Os legisladores comunitários vão tornar cada vez mais difícil o uso da biomassa para a produção de energia elétrica.
Deturpação - Foram os próprios industriais da biomassa que incentivaram e propuseram muitas das medidas para a modernização e reforço da ética ecológica nos procedimentos.

3. A biomassa é extremamente barata.
Mentira. é Mentira que não seja uma forma extremamente barata de produção. Muito mais barata que a eólica e um pouco mais barata que solar. A forma mais fácil de comprovar é comparar o Ebitda/Receita da biomassa vs Ebitda/receita da energia eólica. E a subsidiação altissima para mais 11 anos, só ajuda a que as margens operacionais biomassa GreenVolt sejam funtásticas (já as produções eólicas e até as solares GreenV vão ser menos rentáveis).

Segundo um responsável do setor, dada a quantidade de centrais de biomassa existentes em Portugal, a matéria prima para as centrais de biomassa aproxima-se, perigosamente, do preço da matéria prima da indústria da pasta de papel, tornando economicamente inviável a produção de energia eléctrica a partir da biomassa. » Deturpação; Greenvolt tem 100% assegurada a matéria prima a custos irrisórios via Altri e até a custo 0 por Câmaras Municipais (troncos cortados, árvores mortas, arbustos)
E isto apesar dos preços absurdos a que é vendida ao sistema a energia eléctrica gerada a partir da biomassa, como já foi referido no post anterior do Artista Romeno.
By Nirvana[/quote] Mentira - Ninguém que leu o artigo vislumbrou o Nirvana, antes o reino de Hades.

Trata de defender as renováveis, aprender mais sobre os temas (não criar análises de retarded) analisar mais os prós das mesmas, não deturpar os contras e sobretudo tenta ser verdadeiro e sempre que possível positivo!

3 PERGUNTAS:
Qual é a empresa que está com melhor R/R potencial para a capitalização vigente? 550M€ GreenV ou 19,2mM€ EDPR?
Face a esta análise (e excluindo EDP e EDP Brasil), qual o maior ROI/ROE potencial até final de 2025? GreenV ou EDPR?
Qual é a empresa que vai crescer % mais, YoY?

NirSup Escreveu:Mentiras mais comuns sobre a biomassa ou sobre a energia gerada a partir da biomassa

1. É uma energia renovável e de carbono neutro.
Verdade.
A legislação comunitária assim a considera, de acordo com o ciclo natural de carbono neutro (o dióxido de carbono que emite já foi absorvido no seu ciclo de formação).

2. É uma energia pouco poluente.
Mentira.
Apesar de ser legalmente considerada como energia renovável, é uma energia altamente poluente (a absorção do carbono pode ter ocorrido centenas de anos antes e noutro país ou continente).
E é altamente poluente na medida em que tem um poder calorifero baixo, comparada com o carvão. Quer dizer, é uma energia pouco eficiente: gera pouca energia para a quantidade de poluentes que lança na atmosfera.

“Não consigo pensar em nada que prejudique mais a natureza do que cortar árvores e queimá-las”, disse William Moomaw, professor emérito de política ambiental internacional na Tufts University.

Até pode ser neutra em carbono mas é altamente poluente e nociva para a qualidade do ar dos residentes à volta das centrais de queima de biomassa.

Por isso, houve e continua a haver uma grande discussão na União Europeia sobre a classificação desta fonte de energia como energia renovável e limpa. Porque, se é renovável (as árvores voltam a crescer daqui a 20, 50,100 anos) e neutra em carbono , de limpa tem muito pouco.
Foi publicada, recentemente, uma versão da Diretiva relativa às Energias Renováveis - RED II - com novas regras para o uso sustentável da biomassa florestal na produção de eletricidade e calor.
E as coisas vão piar mais fino. Muitas práticas abusivas e ineficientes vão acabar. O setor terá de se tornar mais limpo e ambientalmente sustentável. Os legisladores comunitários vão tornar cada vez mais difícil o uso da biomassa para a produção de energia elétrica.

3. A biomassa é extremamente barata.
Mentira.
Segundo um responsável do setor, dada a quantidade de centrais de biomassa existentes em Portugal, a matéria prima para as centrais de biomassa aproxima-se, perigosamente, do preço da matéria prima da indústria da pasta de papel, tornando economicamente inviável a produção de energia eléctrica a partir da biomassa. E isto apesar dos preços absurdos a que é vendida ao sistema a energia eléctrica gerada a partir da biomassa, como já foi referido no post anterior do Artista Romeno.
By Nirvana

A Altri tem algumas manchas no CV no que fiz respeito ao ambiente.

Lusitanus Escreveu:

Pata-Hari Escreveu:

Artista Romeno Escreveu:Meus senhores acalmem se a greenvolt é green vende energia a 115 a 130 euros o mw feita de madeira e do lixo de obras no uk e a edpr faz grrrrr tem um multiplo ev/ ebitda baratinho é quase a vida util dos ativos loool. Sabeis que mais quando passai o covid confraternizai e chamai o "joao" que o homme ja foi xeo de ambas

como bem tento perceber o que estás a dizer e não atinjo...!

Muitas vezes não consigo também compreender, pelo menos na totalidade, o que o Artista Romeno escreve. A sua escrita por vezes parece encriptada. É pena ele não ter mais cuidado com a escrita. Quando o chamam à atenção relativamente à sua escrita ele, por vezes, no "post" seguinte, põe, parece, mais cuidado na escrita mas depois volta ao mesmo.

Apoiado.

NirSup Escreveu:Caro Sacanitajose,
Há males evitáveis e outros inevitáveis. Já basta termos de suportar os inevitáveis. Lutemos por melhorar os evitáveis e acautelar os, aparentemente, inevitáveis.
É já hoje tecnicamente possível, mas talvez não tão rentável, transformar a biomassa em biocombustíveis sem tão grande impacto ambiental.
Continuação de um bom Domingo e boas trades para amanhã.
By Nirvana

Opiniões ! Vou dar um mergulho e nadar ! Obrigado e boa semana auspiciosamente, negativa ! SAD

Caro Sacanitajose,
Há males evitáveis e outros inevitáveis. Já basta termos de suportar os inevitáveis. Lutemos por melhorar os evitáveis e acautelar os, aparentemente, inevitáveis.
É já hoje tecnicamente possível, mas talvez não tão rentável, transformar a biomassa em biocombustíveis sem tão grande impacto ambiental.
Continuação de um bom Domingo e boas trades para amanhã.
By Nirvana

e os incêndios florestais, mundiais Estou a curtir, os meus 75 anos e nunca vi ou, ouvi, tanto fogo posto ao ponto de, investir na pasta de papel e afins !!! Com tanta matéria prima, pós inêndios !? Bom reto de Domingo ! next week dangerous tke care...

Existe literatura sobre os filtros no tratamento dos gases com origem nas caldeiras de queima de biomassa sólida , são eficazes .

Sim um manada também tem os seus gazes … mas em compensação ver os campos com esses gado em países como a Suíça ou França é ver a
8.o maravilha do mundo , quando comemos as suas carnes maturadas vinda desses animais esquecemos todo mal .

Querem energia e não querem nenhum inconveniente a exemplo de políticos verdes que se deslocam em grandes bombas a 200 ‘

Mentiras mais comuns sobre a biomassa ou sobre a energia gerada a partir da biomassa

1. É uma energia renovável e de carbono neutro.
Verdade.
A legislação comunitária assim a considera, de acordo com o ciclo natural de carbono neutro (o dióxido de carbono que emite já foi absorvido no seu ciclo de formação).

2. É uma energia pouco poluente.
Mentira.
Apesar de ser legalmente considerada como energia renovável, é uma energia altamente poluente (a absorção do carbono pode ter ocorrido centenas de anos antes e noutro país ou continente).
E é altamente poluente na medida em que tem um poder calorifero baixo, comparada com o carvão. Quer dizer, é uma energia pouco eficiente: gera pouca energia para a quantidade de poluentes que lança na atmosfera.

“Não consigo pensar em nada que prejudique mais a natureza do que cortar árvores e queimá-las”, disse William Moomaw, professor emérito de política ambiental internacional na Tufts University.

Até pode ser neutra em carbono mas é altamente poluente e nociva para a qualidade do ar dos residentes à volta das centrais de queima de biomassa.

Por isso, houve e continua a haver uma grande discussão na União Europeia sobre a classificação desta fonte de energia como energia renovável e limpa. Porque, se é renovável (as árvores voltam a crescer daqui a 20, 50,100 anos) e neutra em carbono , de limpa tem muito pouco.
Foi publicada, recentemente, uma versão da Diretiva relativa às Energias Renováveis - RED II - com novas regras para o uso sustentável da biomassa florestal na produção de eletricidade e calor.
E as coisas vão piar mais fino. Muitas práticas abusivas e ineficientes vão acabar. O setor terá de se tornar mais limpo e ambientalmente sustentável. Os legisladores comunitários vão tornar cada vez mais difícil o uso da biomassa para a produção de energia elétrica.

3. A biomassa é extremamente barata.
Mentira.
Segundo um responsável do setor, dada a quantidade de centrais de biomassa existentes em Portugal, a matéria prima para as centrais de biomassa aproxima-se, perigosamente, do preço da matéria prima da indústria da pasta de papel, tornando economicamente inviável a produção de energia eléctrica a partir da biomassa. E isto apesar dos preços absurdos a que é vendida ao sistema a energia eléctrica gerada a partir da biomassa, como já foi referido no post anterior do Artista Romeno.
By Nirvana

Bem, mas quando se explica, é sempre com conteúdo. Por isso mesmo é que quero sempre entender a ideia e insisto na explicação.

Pata-Hari Escreveu:

Artista Romeno Escreveu:Meus senhores acalmem se a greenvolt é green vende energia a 115 a 130 euros o mw feita de madeira e do lixo de obras no uk e a edpr faz grrrrr tem um multiplo ev/ ebitda baratinho é quase a vida util dos ativos loool. Sabeis que mais quando passai o covid confraternizai e chamai o "joao" que o homme ja foi xeo de ambas

como bem tento perceber o que estás a dizer e não atinjo...!

Muitas vezes não consigo também compreender, pelo menos na totalidade, o que o Artista Romeno escreve. A sua escrita por vezes parece encriptada. É pena ele não ter mais cuidado com a escrita. Quando o chamam à atenção relativamente à sua escrita ele, por vezes, no "post" seguinte, põe, parece, mais cuidado na escrita mas depois volta ao mesmo.

Artista Romeno Escreveu:

Pata-Hari Escreveu:

Artista Romeno Escreveu:Meus senhores acalmem se a greenvolt é green vende energia a 115 a 130 euros o mw feita de madeira e do lixo de obras no uk e a edpr faz grrrrr tem um multiplo ev/ ebitda baratinho é quase a vida util dos ativos loool. Sabeis que mais quando passai o covid confraternizai e chamai o "joao" que o homme ja foi xeo de ambas

como bem tento perceber o que estás a dizer e não atinjo...!

Basicamente é tudo muita excitacao, o homem até ja liderou ambas as empresas! Que estao ambas baratinhas (ou não? E uma delas tem o modelo de negocio baseado num preco de venda da energia á rede quasi pornografico

AR, realmente mandas umas bocas que a malta não te percebe . É verdade que andam todos literalmente "eletrizados" com a GVOLT . Está claro que o setor tem futuro , mas muitos "choques" a GVOLT ainda vão ter até atingir a velocidade de cruzeiro. Daí ter recordado o IPO da EDPR .

Da mesma forma que o setor digital e das tecnológicas eram (e ainda continuam a ser) "o futuro" nos finais dos anos 90/princípios dos anos 00 (seculo XXI), também as "renováveis" nos anos 10 começaram (e certamente continuarão) a ser, mas ainda há muito "chão" pela frente! Além do mais estamos no PSI e não no NASDAQ .

BN