A concentração de tropas russas junto à fronteira com a Ucrânia, mais do que a invasão da Ucrânia, visa pressionar os EUA a garantirem o não alargamento da NATO a leste. Por outro lado, o não alargamento da NATO a leste pode acabar por deixar a Ucrânia à mercê da Rússia.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 7/12/2021 11:25
por PMP69
BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:Esta Rússia que tem a Europa dependente do seu gás natural e o EUA com um presidente "brando", não teme nada.
Em mais um aspecto que a Europa estaria muito melhor com um plano energetico de base nuclear.
Importante frizar que a Crimeia tinha uma populaçao pro Russia. Invadir um paìs è o primeiro passo, mas se o paìs náo quer ser invadido no longo prazo acaba por ser uma derrota.
A Crimeia russa recebe amplos subsidios e benificios fiscais. Chovem literalmente rublos por aquelas bandas.
A Ucrania tem potencial para ser uma ameaça competitiva seria à Russia è um dos grandes medos de Putin. Deixar a Ucrania crescer è perigoso e por isso tenta criar instabilidade continua.
Não me parece que a Ucrânia assuste a Rússia, bem pelo contrário, com o NordStream 2 a Ucrânia perde interesse para a Rússia e para a Europa.
Tudo se resume aos russo não quererem a Nato perto das suas fronteiras, aliado ao sonho de Putin da saudosa "Mãe Rússia".
Mas concordo, que a Europa já devia ter um plano energético conjunto, que reduzisse a sua dependência da Rússia.
Basta lembrar que se a França e a Alemanha não tivessem bloqueado a adesão da Ucrânia à Nato, não se estava a falar de uma eventual invasão russa.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 7/12/2021 11:09
por BearManBull
PMP69 Escreveu:Esta Rússia que tem a Europa dependente do seu gás natural e o EUA com um presidente "brando", não teme nada.
Em mais um aspecto que a Europa estaria muito melhor com um plano energetico de base nuclear.
Importante frizar que a Crimeia tinha uma populaçao pro Russia. Invadir um paìs è o primeiro passo, mas se o paìs náo quer ser invadido no longo prazo acaba por ser uma derrota.
A Crimeia russa recebe amplos subsidios e benificios fiscais. Chovem literalmente rublos por aquelas bandas.
A Ucrania tem potencial para ser uma ameaça competitiva seria à Russia è um dos grandes medos de Putin. Deixar a Ucrania crescer è perigoso e por isso tenta criar instabilidade continua.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 6/12/2021 15:51
por PMP69
Claro que não vai acontecer, como não aconteceu em 2008 na Geórgia, nem em 2014 na Ucrânia.
Já a Rússia entrar outra vez na Ucrânia, não duvido.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 6/12/2021 15:43
por rg7803
Pedro concordo, isso é pouco provável. Não estou a ver os americanos, acabados sair do Afeganistão a irem enterrar-se na Ucrânia. Dar ou vender armas é uma coisa, participar outra completamente diferente. Aliás os americanos já deixaram perfeitamente claro onde serão as prioridades futuras (AUKUS).
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 6/12/2021 12:52
por PMP69
Diacono Escreveu:
PMP69 Escreveu:Na Geórgia também não queria e ficou com a Ossétia do Sul e a Abecásia.
A invasão e a tomada de partes dos territórios das antigas republicas da URSS, é o modo de operar da Rússia de Putin.
Esta Rússia que tem a Europa dependente do seu gás natural e o EUA com um presidente "brando", não teme nada.
Pedro
Percebo a questão do presidente "brando", mas que bravura é que seria precisa? É que além da brandura das sanções só vejo a bravura da guerra. Ou há um meio termo?
Os EUA e/ou a UE/Nato irem a Kiev e ao lado de Volodymyr Zelenski, deixarem claro que em caso de invasão do território ucraniano não iam ficar a assistir, a Nato efectuar exercícios militares no Mar Negro ..... mas não podem fazer isso, porque há países da UE, como a Alemanha, que estão dependentes da Rússia, e os EUA têm por norma uma politica externa desastrosa, ainda mais com Biden.
Não há sanções que se possam impor à Rússia, pois é a Europa que depende deles, e não o contrário.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 6/12/2021 12:08
por Diacono
PMP69 Escreveu:Na Geórgia também não queria e ficou com a Ossétia do Sul e a Abecásia.
A invasão e a tomada de partes dos territórios das antigas republicas da URSS, é o modo de operar da Rússia de Putin.
Esta Rússia que tem a Europa dependente do seu gás natural e o EUA com um presidente "brando", não teme nada.
Pedro
Percebo a questão do presidente "brando", mas que bravura é que seria precisa? É que além da brandura das sanções só vejo a bravura da guerra. Ou há um meio termo?
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 6/12/2021 10:23
por PMP69
Na Geórgia também não queria e ficou com a Ossétia do Sul e a Abecásia.
A invasão e a tomada de partes dos territórios das antigas republicas da URSS, é o modo de operar da Rússia de Putin.
Esta Rússia que tem a Europa dependente do seu gás natural e o EUA com um presidente "brando", não teme nada.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 5/12/2021 21:57
por Opcard
A Rússia não quer guerra não quer ocupar a Ucrânia mas quer este país neutro ou seja quer com a ameaça obter garantias .
Até porque Rússia contra a Nato nada pode .
Em caso de conflito o perigo vem da China .
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 5/12/2021 21:53
por rg7803
Não percebo muito bem o que a Rússia quer da Ucrânia.
A Crimeia é assunto morto e enterrado.
Percebo que pretenda a Ucrânia fora da Nato, fora da UE. Mas daí a fazer um invasão, uma anexação no sentido clássico, custar-me a crer.
Guerras são caras, geram descontentamento popular, e no caso russo ainda promoveriam mais isolamento, mais sanções etc.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 5/12/2021 21:35
por PMP69
Vamos ver se não se repete o que se passou na Geórgia em 2008, com o lavar de mãos dos EUA e da UE.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 5/12/2021 15:03
por Diacono
Uma guerra mundial não interessa a ninguém, mas essas atitudes não deveriam sair impunes. Sanções económicas não os têm assustado nem demovido de manter esta postura agressiva. Ninguém ousa enfrentar a China ou a Rússia e eles, sabendo disso, aproveitam-se. A Rússia invade a Ucrânia como a China invadirá Taiwan. Tudo com muito alarido internacional mas não passará disso.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 4/12/2021 20:59
por Lusitanus
PMP69 Escreveu:Demagogia política.
Dificilmente a Rússia sai da Crimeia, muitos menos com a Ucrânia a perder importância para a Europa.
Pedro
Não acredito que a Rússia saia da Crimeia. A anexação da Crimeia pela Rússia é irreversível! Aquilo que o urso russo agarra já não larga.
Dificilmente a Rússia sai da Crimeia, muitos menos com a Ucrânia a perder importância para a Europa.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 23/8/2021 12:50
por PC05
Líder da Ucrânia anuncia "contagem decrescente" para desocupação da Crimeia
O Presidente da Ucrânia anunciou, esta segunda-feira, em Kiev, o início da "contagem decrescente" para a desocupação da Crimeia, ao discursar na abertura de uma cimeira internacional sobre aquele território anexado pela Rússia em 2014.
Um dos grandes historiadores do século XX e um profundo conhecedor da Alemanha.
Vale a pena ler.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 27/4/2021 10:24
por BearManBull
Este excerto:
Mas uma grande potência tem sempre um plano B. O americano neste caso chama-se Annalena Baerbock, candidata dos Verdes. Esse partido, em nome dos mais elevados valores da ecologia, quer bloquear o novo gasoduto. E estamos perante um exemplo perfeito de que a convicção profunda de uns nada mais é do que um instrumento para avançar os interesses de outros.
Enviado: 8/12/2021 1:00Em mais um aspecto que a Europa estaria muito melhor com um plano energetico de base nuclear.
