El riesgo de que la crisis se precipite es elevado. El Kremlin plantea demandas que Occidente considera inasumibles. Moscú reclama que la OTAN se comprometa a no expandirse ulteriormente hacia el Este, que sus principales aliados no desplieguen recursos militares en los países que se sumaron a la alianza después de 1997 y que EE UU no coopere militarmente con Ucrania. Sustancialmente, Putin busca mover las manecillas del reloj atrás hacia el siglo XX.
Kadri Liik, investigadora del Consejo Europeo de Relaciones Exteriores experta en la relación entre Rusia y Occidente, también considera improbable una invasión con todos los medios, una ofensiva de tal envergadura que conllevaría una ruptura total de las relaciones con Occidente, un aislamiento con duras sanciones, el riesgo de empantanarse en una guerra de guerrillas, para la cual Washington contempla si y cómo suministrar armamento. “No veo la lógica de ir hasta ahí. En ese punto, Rusia se quedaría muy dependiente de China, que tampoco es una opción apetecible. Tiene más lógica para ellos seguir incrementando la presión sin llegar a puntos de ruptura”, dice.
O que se esquecem é que a UE está nas mãos de Putin no que refere ao factor energético. A Russia tem este trunfo na manga que é válido para os próximos anos, como tal a UE não tem grande margem para cortrar completamente relações com Moscovo.
Se o sumisnistro de gás russo fosse cortado na totalidade seria uma catástrofe total para a UE.
A concentração de tropas russas junto à fronteira com a Ucrânia, mais do que a invasão da Ucrânia, visa pressionar os EUA a garantirem o não alargamento da NATO a leste. Por outro lado, o não alargamento da NATO a leste pode acabar por deixar a Ucrânia à mercê da Rússia.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 7/12/2021 11:25
por PMP69
BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:Esta Rússia que tem a Europa dependente do seu gás natural e o EUA com um presidente "brando", não teme nada.
Em mais um aspecto que a Europa estaria muito melhor com um plano energetico de base nuclear.
Importante frizar que a Crimeia tinha uma populaçao pro Russia. Invadir um paìs è o primeiro passo, mas se o paìs náo quer ser invadido no longo prazo acaba por ser uma derrota.
A Crimeia russa recebe amplos subsidios e benificios fiscais. Chovem literalmente rublos por aquelas bandas.
A Ucrania tem potencial para ser uma ameaça competitiva seria à Russia è um dos grandes medos de Putin. Deixar a Ucrania crescer è perigoso e por isso tenta criar instabilidade continua.
Não me parece que a Ucrânia assuste a Rússia, bem pelo contrário, com o NordStream 2 a Ucrânia perde interesse para a Rússia e para a Europa.
Tudo se resume aos russo não quererem a Nato perto das suas fronteiras, aliado ao sonho de Putin da saudosa "Mãe Rússia".
Mas concordo, que a Europa já devia ter um plano energético conjunto, que reduzisse a sua dependência da Rússia.
Basta lembrar que se a França e a Alemanha não tivessem bloqueado a adesão da Ucrânia à Nato, não se estava a falar de uma eventual invasão russa.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 7/12/2021 11:09
por BearManBull
PMP69 Escreveu:Esta Rússia que tem a Europa dependente do seu gás natural e o EUA com um presidente "brando", não teme nada.
Em mais um aspecto que a Europa estaria muito melhor com um plano energetico de base nuclear.
Importante frizar que a Crimeia tinha uma populaçao pro Russia. Invadir um paìs è o primeiro passo, mas se o paìs náo quer ser invadido no longo prazo acaba por ser uma derrota.
A Crimeia russa recebe amplos subsidios e benificios fiscais. Chovem literalmente rublos por aquelas bandas.
A Ucrania tem potencial para ser uma ameaça competitiva seria à Russia è um dos grandes medos de Putin. Deixar a Ucrania crescer è perigoso e por isso tenta criar instabilidade continua.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 6/12/2021 15:51
por PMP69
Claro que não vai acontecer, como não aconteceu em 2008 na Geórgia, nem em 2014 na Ucrânia.
Já a Rússia entrar outra vez na Ucrânia, não duvido.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 6/12/2021 15:43
por rg7803
Pedro concordo, isso é pouco provável. Não estou a ver os americanos, acabados sair do Afeganistão a irem enterrar-se na Ucrânia. Dar ou vender armas é uma coisa, participar outra completamente diferente. Aliás os americanos já deixaram perfeitamente claro onde serão as prioridades futuras (AUKUS).
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 6/12/2021 12:52
por PMP69
Diacono Escreveu:
PMP69 Escreveu:Na Geórgia também não queria e ficou com a Ossétia do Sul e a Abecásia.
A invasão e a tomada de partes dos territórios das antigas republicas da URSS, é o modo de operar da Rússia de Putin.
Esta Rússia que tem a Europa dependente do seu gás natural e o EUA com um presidente "brando", não teme nada.
Pedro
Percebo a questão do presidente "brando", mas que bravura é que seria precisa? É que além da brandura das sanções só vejo a bravura da guerra. Ou há um meio termo?
Os EUA e/ou a UE/Nato irem a Kiev e ao lado de Volodymyr Zelenski, deixarem claro que em caso de invasão do território ucraniano não iam ficar a assistir, a Nato efectuar exercícios militares no Mar Negro ..... mas não podem fazer isso, porque há países da UE, como a Alemanha, que estão dependentes da Rússia, e os EUA têm por norma uma politica externa desastrosa, ainda mais com Biden.
Não há sanções que se possam impor à Rússia, pois é a Europa que depende deles, e não o contrário.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 6/12/2021 12:08
por Diacono
PMP69 Escreveu:Na Geórgia também não queria e ficou com a Ossétia do Sul e a Abecásia.
A invasão e a tomada de partes dos territórios das antigas republicas da URSS, é o modo de operar da Rússia de Putin.
Esta Rússia que tem a Europa dependente do seu gás natural e o EUA com um presidente "brando", não teme nada.
Pedro
Percebo a questão do presidente "brando", mas que bravura é que seria precisa? É que além da brandura das sanções só vejo a bravura da guerra. Ou há um meio termo?
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 6/12/2021 10:23
por PMP69
Na Geórgia também não queria e ficou com a Ossétia do Sul e a Abecásia.
A invasão e a tomada de partes dos territórios das antigas republicas da URSS, é o modo de operar da Rússia de Putin.
Esta Rússia que tem a Europa dependente do seu gás natural e o EUA com um presidente "brando", não teme nada.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 5/12/2021 21:57
por Opcard
A Rússia não quer guerra não quer ocupar a Ucrânia mas quer este país neutro ou seja quer com a ameaça obter garantias .
Até porque Rússia contra a Nato nada pode .
Em caso de conflito o perigo vem da China .
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 5/12/2021 21:53
por rg7803
Não percebo muito bem o que a Rússia quer da Ucrânia.
A Crimeia é assunto morto e enterrado.
Percebo que pretenda a Ucrânia fora da Nato, fora da UE. Mas daí a fazer um invasão, uma anexação no sentido clássico, custar-me a crer.
Guerras são caras, geram descontentamento popular, e no caso russo ainda promoveriam mais isolamento, mais sanções etc.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 5/12/2021 21:35
por PMP69
Vamos ver se não se repete o que se passou na Geórgia em 2008, com o lavar de mãos dos EUA e da UE.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 5/12/2021 15:03
por Diacono
Uma guerra mundial não interessa a ninguém, mas essas atitudes não deveriam sair impunes. Sanções económicas não os têm assustado nem demovido de manter esta postura agressiva. Ninguém ousa enfrentar a China ou a Rússia e eles, sabendo disso, aproveitam-se. A Rússia invade a Ucrânia como a China invadirá Taiwan. Tudo com muito alarido internacional mas não passará disso.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 4/12/2021 20:59
por Lusitanus
PMP69 Escreveu:Demagogia política.
Dificilmente a Rússia sai da Crimeia, muitos menos com a Ucrânia a perder importância para a Europa.
Pedro
Não acredito que a Rússia saia da Crimeia. A anexação da Crimeia pela Rússia é irreversível! Aquilo que o urso russo agarra já não larga.
Dificilmente a Rússia sai da Crimeia, muitos menos com a Ucrânia a perder importância para a Europa.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 23/8/2021 12:50
por PC05
Líder da Ucrânia anuncia "contagem decrescente" para desocupação da Crimeia
O Presidente da Ucrânia anunciou, esta segunda-feira, em Kiev, o início da "contagem decrescente" para a desocupação da Crimeia, ao discursar na abertura de uma cimeira internacional sobre aquele território anexado pela Rússia em 2014.
Enviado: 17/1/2022 0:10
Em mais um aspecto que a Europa estaria muito melhor com um plano energetico de base nuclear.