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Caldeirão da Bolsa

E se a história da Cinderela for uma ilusão?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: E se a história da Cinderela for uma ilusão?

por Goya777 » 2/2/2021 13:22

fosgass2020 Escreveu:Já agora, porque razão é que, por exemplo, um advogado havia de ganhar menos no "meio do Arkansas" que noutros lados??
https://whlawoffices.com/blog/criminal-lawyer-cost/

Goya777 na minha vida anterior (era broker de renda fixa), tive por 2 vezes oportunidade de ir trabalhar para os USA (um deles até era em Portland, que não era nada de especial) e o salário base era $120k/ano. E isso mal dá para pagar a casa e ter uma vida comparável com a de cá. Os states estão noutra dimensão completamente diferente. Não fui porque não sou grande fã dos EUA e estava a ter uma vida porreira na Holanda.

É um outro bom exemplo aqui mesmo ao lado. Vivi lá 10 anos. Qualquer pedreiro, trolha, carpinteiro, soldador, etc por conta própria ganha 100k ao ano. E se formos para profissões que requeiram estudos, por exemplo advocacia, estamos a falar em valores estupidamente superiores. Um bom advogado na Holanda faz facilmente 250k/ano, assim como um médico. E o custo de vida não é muito diferente do de cá!


Disse Arkansas como podia ter dito North Carolina. Não tomes como algo científico.

Acabei de ler um artigo no Cinco Dias (Espanha) de um dos que anda na cruzada contra WS. Investiu 2000 dólares na GameStop, 20% de todas as suas poupanças....!

Nesta cruzada há de tudo, desde hedge funds, a Musks, a profissionais liberais com salários decentes, a pessoas com poucos recursos.
 
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Re: E se a história da Cinderela for uma ilusão?

por BearManBull » 2/2/2021 12:47

djovarius Escreveu:Por isso é que a entrada em posições curtas (que me mete medo devido às tais perdas até ao infinito), sempre defendi que fosse feita com opções (tipo warrant clássico) "put", pouco alavancadas, com muito tempo até à expiração.
Aí só se perde o que se pagou pelas opções, ponto final.
Foi o que eu e muitos fizeram em Fevereiro devido ao corona. Até o efeito das perdas temporais, num "put" acaba por ser anulado pelo aumento da volatilidade que ocorre no ativo subjacente em queda.

Agora o que não vale são warrants exóticos em que, para aumentar a alavancagem, compra-se um call cujo ativo é um put ou coisas do género. Aí é um casino. Isso ocorreu na crise do sub-prime, com os títulos hipotecários de alto "yield" (no fundo, eram mesmo "junk").

Abraço

dj


Exacto não se entende como estes aspectos anti éticos e potencialmente devastadores para a economia não são devidamente regulados.
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Re: E se a história da Cinderela for uma ilusão?

por fosgass2020 » 1/2/2021 21:22

Já agora, porque razão é que, por exemplo, um advogado havia de ganhar menos no "meio do Arkansas" que noutros lados??
https://whlawoffices.com/blog/criminal-lawyer-cost/

Goya777 na minha vida anterior (era broker de renda fixa), tive por 2 vezes oportunidade de ir trabalhar para os USA (um deles até era em Portland, que não era nada de especial) e o salário base era $120k/ano. E isso mal dá para pagar a casa e ter uma vida comparável com a de cá. Os states estão noutra dimensão completamente diferente. Não fui porque não sou grande fã dos EUA e estava a ter uma vida porreira na Holanda.

É um outro bom exemplo aqui mesmo ao lado. Vivi lá 10 anos. Qualquer pedreiro, trolha, carpinteiro, soldador, etc por conta própria ganha 100k ao ano. E se formos para profissões que requeiram estudos, por exemplo advocacia, estamos a falar em valores estupidamente superiores. Um bom advogado na Holanda faz facilmente 250k/ano, assim como um médico. E o custo de vida não é muito diferente do de cá!
 
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Re: E se a história da Cinderela for uma ilusão?

por Goya777 » 1/2/2021 21:13

Ok. Ok

Por acaso con 40B de USD compras as EDP. PSI-20 é pequenino mas não batas mais que o necessário
 
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Re: E se a história da Cinderela for uma ilusão?

por fosgass2020 » 1/2/2021 21:08

Goya777 Escreveu:100 limpos ao ano em qualquer profissão liberal. No meio do Arkansas também?

Aqui há estudantes a investir achas que têm 50k para perder?


Estamo-nos a focar demasiado nos 50k. Se forem 10k tá melhor? ou 5k?

8 milhões a investir 5.000 USD = 40.000.000.000 USD... dá para comprar a Bolsa tuga umas 2 vezes e ainda sobra dinheiro!

O que quero dizer é que tendo em conta a escala, é bem possível que seja possível fazer algumas "brincadeiras" em muitas das acções americanas e rebentar com muitos shorts... porque além desse "seed capital", há depois o fecho das posições de quem está curto que alavanca ainda mais o preço!
 
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Re: E se a história da Cinderela for uma ilusão?

por Goya777 » 1/2/2021 20:50

100 limpos ao ano em qualquer profissão liberal. No meio do Arkansas também?

Aqui há estudantes a investir achas que têm 50k para perder?
 
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Re: E se a história da Cinderela for uma ilusão?

por fosgass2020 » 1/2/2021 20:28

Goya777 Escreveu:Esses 50k parecem-me muito inflacionados.... Eu sou pequeno investidor mas não posso deitar ao lixo 50k euros numa cruzada destas.

Pelo que lia no Twitter via malta a apostar muito menos que isso.

Acredito é que tipos como o Musk ponham vários milhões na brincadeira



Estava a falar de americanos. 50k para eles é peanars. Qualquer profissão liberal paga isso em meio ano...
 
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Re: E se a história da Cinderela for uma ilusão?

por mario s carvaho » 1/2/2021 19:09

uns acreditam na Cinderela, vai casar com o principe e ter muitas princesas e principes pequeninos que vão crescer e ser reis... e rainhas...(.que se podem transformar em fadas más..)

Outros acreditam nas bruxas e fadas más que escravisando as Cinderelas, conseguem fazer vencer as suas ideias e por magia ou bruxaria, transformar os feios, asquerosos e sem princípios em bonitos , simpaticose lisongeiros defensores da sua p+erfídia

e


pelo meio, os influenciáveis que não são nada mas ... andam sempre á procura do "sapatinho " perdido ... na tal noite em que se ultrapassou os limites da hora e a limusine se transformou ... numa abóbora conduzida por ratos.

mais um artigo muito interessante.
 
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Re: E se a história da Cinderela for uma ilusão?

por djovarius » 1/2/2021 18:50

Por isso é que a entrada em posições curtas (que me mete medo devido às tais perdas até ao infinito), sempre defendi que fosse feita com opções (tipo warrant clássico) "put", pouco alavancadas, com muito tempo até à expiração.
Aí só se perde o que se pagou pelas opções, ponto final.
Foi o que eu e muitos fizeram em Fevereiro devido ao corona. Até o efeito das perdas temporais, num "put" acaba por ser anulado pelo aumento da volatilidade que ocorre no ativo subjacente em queda.

Agora o que não vale são warrants exóticos em que, para aumentar a alavancagem, compra-se um call cujo ativo é um put ou coisas do género. Aí é um casino. Isso ocorreu na crise do sub-prime, com os títulos hipotecários de alto "yield" (no fundo, eram mesmo "junk").

Abraço

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Re: E se a história da Cinderela for uma ilusão?

por Goya777 » 1/2/2021 18:45

Esses 50k parecem-me muito inflacionados.... Eu sou pequeno investidor mas não posso deitar ao lixo 50k euros numa cruzada destas.

Pelo que lia no Twitter via malta a apostar muito menos que isso.

Acredito é que tipos como o Musk ponham vários milhões na brincadeira
 
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Re: E se a história da Cinderela for uma ilusão?

por fosgass2020 » 1/2/2021 18:35

Ulisses,

Gostei do artigo.

Eu acho possível a existência de uma cruzada de pequenos investidores. Nos States é muito fácil. Basta pensar que o tópico do reddit tinha 3,5milhões de subscritores (agora tem cerca de 8 milhões) e se pensarmos que nos States o pequeno investidor tem facilmente $50k para "perder" na bolsa, é fazer as contas, como dizia o outro. Dá para "orientar" muita acção!

Por outro lado, todo este frenesim à volta do reddit só fará com que mais subscritores apareçam e o "fire power" seja maior... alguém disse que era um ponzi scheme e eu concordo. Tenho pena de quem ficar para apagar a luz e fechar a porta!

E concordo, maluqueiras acontecem sempre no final de um ciclo!
 
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Re: E se a história da Cinderela for uma ilusão?

por Ulisses Pereira » 1/2/2021 18:06

Tens alguma opinião formada porque o naked short selling não é proibido?


Acho que, provavelmente, as coisas foram-se banalizando de tal forma que se relaxou na necessidade do "colateral". Ou seja, teoricamente, eu para shortar teria que pedir emprestadas acções a alguém para as vender. Depois isso passou para o âmbito da corretora. E depois até isso foi facilitado, porque tudo é facilitado, incluindo as loucas alavancagens. Mas não sei, estou só a especular.

Percebo a ideia , mas aumento de capital demora meses a ser aprovado


Nos Estados Unidos tudo é quase instantâneo, acredita.

Abraço,
Ulisses
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Re: E se a história da Cinderela for uma ilusão?

por Opcard » 1/2/2021 17:53

O que estranho é que os CEO destas empresas não estejam a fazer aquilo que uma situação deste género lhes deveria exigir: Fazer um aumento de capital, aproveitando os preços loucos e irracionais que este movimento gerou. Era a melhor forma de criar valor para a empresa.


Percebo a ideia , mas aumento de capital demora meses a ser aprovado , mais lógico seria vender ações próprias caso a empresa as tenhas .

Um segundo aspecto sobre este fenómeno de valorizações brutais , ouvido algum especialistas em canais de economia “culpam “ a HFT com os seus disparos automaticamente de compra .
 
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Re: E se a história da Cinderela for uma ilusão?

por BearManBull » 1/2/2021 17:10

Tens alguma opinião formada porque o naked short selling não é proibido?

Realmente parece uma daquelas aberrações que não têm qualquer fundamento excepto de alavancar posições curtas, acho que isto já nem sequer faz parte do foro da especulação para entrar no âmbito do gambling puro. São estes tipos de instrumentos que dão azo aos extremistas políticos para gerar ódios para com os mercados.

Gostei do artigo e também da visão do fenómeno. Provavelmente tens razão, estes movimentos não resultam só de uma acção concertada pelos pequenos investidores. A AMC teve um volume de 1,3B dificilmente seria small fish com posições de <1000 a causar este movimento. Mas não obstante, as justificações apresentadas pelas correctoras para bloquearem compras/vendas não parecem de todo justificadas...
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E se a história da Cinderela for uma ilusão?

por Ulisses Pereira » 1/2/2021 12:10

Foi hoje publicado o meu novo artigo intitulado "E se a história da Cinderela for uma ilusão?":

https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses-pereira/detalhe/e-se-a-historia-da-cinderela-for-uma-ilusao

Abraço,
Ulisses
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