Medina acusa UTAO de "erro muito grave" na avaliação sobre dívida pública

[Pata-Hari]

Numa conta-margem isso não é necessariamente verdade. É verdade apenas no momento que abrem a posição, o que não garante que entrem em incumprimento. Isto é de resto um risco que existe o tempo todo e embora a hipótese seja remota a maior parte do tempo, quando a volatilidade aumenta esse risco começa a disparar.

Atenção que eu não sei se é essa a razão.

Mas é uma razão perfeitamente plausível, especialmente num cenário de volatilidade extrema.

Exacto, Marco, aliás, isso recorda-me até da regra em que os marketmakers podiam, nos warrants, estar de fora do mercado durante 10% do tempo? exactamente para se protegerem de momentos de pico de volatilidade.

O controlo de risco nesses momentos torna-se muito complexo.

[Pata-Hari]

Não sei se há alguma abertura legal para a corretora Robinhood impedir compras de ativos (mas não a venda dos mesmos ativos) só porque sim. Como alguém já afirmou, isto é manipulação de mercado, tal como o inside trading também é manipulação de mercado. E a manipulação de mercado é crime. Tanto nos EUA como cá.
Vamos ver como reage o watchdog das bolsas americanas: a Securities Exchange Commission (SEC).
Se não houver consequências (o que eu acho como mais provável), razão tem o Elon Musk ao chamar a SEC de
Shortseller Enrichment Commission.
By Nirvana

nirsup conforme me disse hoje um amigo americano "you give a lot of credit to sec brother ... bless you"
não vai dar em nada

Tive que me rir, Nirvana. . Poderias ter respondido que conhecendo a nossa cmvm um inocente gosta de acredito que as coisas nos outros lugares são bem melhores.

[fosgass2020]

Há a possibilidade de algumas corretoras existirem no mercado com o único propósito de terem uma pool de títulos suficientemente grande para poder servir de empréstimo para short selling. É isso que lhes permite taxas de corretagem muito pequenas, porque o vão buscar nos negócios conexos à guarda de títulos. Penso que é o que acontece com as 4 grandes corretoras que se falou por aqui e as atitudes que tomaram levam-me a crer que é esse o caso.

Ora, se todos os clientes colocarem uma ordem de venda dos seus títulos no mercado, as corretoras ficam sem papel para poder emprestar, logo, deixam de poder exercer a sua actividade normal. Penso que uma parte do "ataque" que ocorreu foi mesmo isso: a colocação massiva de ordens de venda no mercado a preços elevadíssimos, logo após a compra dos títulos, forçando as corretoras a obrigar os seus clientes institucionais a fechar posições de cujo poder a corretora já não dispunha.

Além disso, é importante referir que as bolsas podem cancelar e anular negócios, se se provar que os mesmos provêm de fraude ou foram mal executados: vi isso acontecer uma meia dúzia de vezes quando trabalhei no mercado (banca de investimento) e acompanhava o que acontecia no back-office. Na maioria das vezes, só um dos lados é que é cancelado e o outro lado é compensado pela CMVM. Presumo que nos States haja regras similares e a investigação pode levar a concluir que houve intenção deliberada de manipular o mercado, podendo levar ao cancelamento dos trades.

Mas isto sou só eu especular!

[MVP]

Marco, no vídeo, ele disse que agiram produtivamente e não havia problema de liquidez.

Certo e ficou também claramente esclarecido que não foi a pedido ou por favor aos hedge-funds.

Ainda acreditar no pai natal é grave.

Isto é um acontecimento que terá graves consequências para os fundos, banca e até as bolsas no geral, IMO. Uma geração inteira acabou de ficar desacreditada, em "live tv", no mercado de capitais, percebendo que nada mais é do que um casino, onde a casa não pode perder (antes que alguém diga que o que eles fizeram é também casino, sim é, mas isso nunca foi ilegal).

Acelerou e vai continuar a acelerar a busca por formas descentralizadas de capital o que terá um impacto na banca tradicional mas também em tantas outras coisas que são centralizadas e a nova geração ja não acredita. Vejam quantos milennials / zoomers obtêm noticias atraves da Comunicação Social tradicional ou vão a um banco tradicional. E não digo em Portugal porque aí é um atraso claro dado que as novas gerações vivem em boa parte como as velhas, até nos habitos, com o futebol como prioridade.

Da minha parte, posso dar o exemplo que tentei entrar no inicio da sessão na GME através do Revolut e as mesmas ordens foram canceladas e rejeitadas, tanto de compra como posteriormente de venda ( de posições que ja tinha aberto ). E não existe alavancagem na plataforma por isso não foi essa a razão, como não foi na RobinHood, obviamente.

[peaners]

Épico o que aconteceu.
Pequenos investidores 'derrubarem' hedge funds.

https://www.thebalance.com/how-hedge-funds-created-the-financial-crisis-3306079

IMG_20210129_022139.jpg (62.67 KiB) Visualizado 7921 vezes

[MarcoAntonio]

JR, o que eu disse (numa versão super-compacta) foi que a partir do momento que bloqueiam compras adicionais, os que estão a ganhar podem vender (se não acreditam no futuro do activo) e se estão a ganhar e o fizerem rapido, fecham com ganho. Se acreditam podem manter e vender mais tarde. Se mantiverem ou se não decidirem vender rapidamente, claro, arriscam-se a desperdiçar o ganho e enventualmente vê-lo a transformar-se numa perda. Quanto aos que estiverem a perder, a situação é semelhante, com a diferença de que já estarão a perder.

Eu não falei sobre o risco do activo descer a partir do momento que fazem isso e o facto de estares a colocar tanto enfase nisso só sublinha a anaturalidade e artificialidade da situação, pois em condições normais um intermediario suspender a actividade numa acção (mesmo que fosse só do lado da compra) devia ter um efeito relativamente neutro no mercado. Claro que não é o caso aqui, porque o grosso da actividade (anormal) estava ali naquele intermediário. Mas isso levanta logo uma série de questões também...

No fundo, o que estás a admitir é que aquele valor é só aquele devido à actividade anormal num intermediário em particular (e que nem os próprios acreditam realmente no activo, fica também implícito).

[JohnyRobaz]

Não faz sentido que eu pense que o preço de uma acção caia porque o mercado fica a saber que as compras em vários brokers foram impedidas, mas as vendas não?

Não falei disso sequer.

Ok, não percebi então o que é que eu disse que não faz sentido..

[MarcoAntonio]

Não faz sentido que eu pense que o preço de uma acção caia porque o mercado fica a saber que as compras em vários brokers foram impedidas, mas as vendas não?

Não falei disso sequer.

[JohnyRobaz]

JR, independente do que tu achas que aconteceu e por que foi, o que escreveste faz pouco sentido (eu nem quis ser exaustivo mas a parte de que só favorece quem está a perder também está incorrecta).

Não faz sentido que eu pense que o preço de uma acção caia porque o mercado fica a saber que as compras em vários brokers foram impedidas, mas as vendas não? Gostava que me explicasses porquê, se tiveres disponibilidade. As intenções e o que levou a isso nem é muito relevante, é especulação pura, obviamente. Os factos são o que são. A certa altura, do nada, foram impedidas as compras de várias acções específicas, onde os hedge funds (uns quantos, não interessa) estavam com prejuízos de vários milhares de milhões de dólares. E depois disso acontecer, o seu preço caiu a pique.

[Optimiza]

Optimiza,
A ser assim, isso só vem demonstrar que as razões invocadas pela corretora não passam de desculpas esfarrapadas. E não colhem.
Que propósitos ou que interesses está a corretora a defender só uma investigação isenta (que julgo que irá ocorrer), sob a direção de um juiz ou procurador, será capaz de responder a essa pergunta.
E no fim absolvam-se os inocentes e que sejam responsabilizados os infractores, se os houver.
By Nirvana

Nirsup, a Robin Hood pretendia um IPO, libertando uma tranche de 20B do seu capital no Nasdaq entre Maio e Agosto. Como sabe que serão os Institucionais e Hedge funds a comprar maioritariamente, "esqueceu-se" do seu Mantra e raison d'étre » trading apenas para pequenos investidores com comissões zero para mais de 80% das transações e permitindo as compra fracionada de ações, de contratos de futuros, de cripto moedas, etc (nem a E-trade faz isso, e assim podes ser um investidor com carteira diversificada ou alavancada....com apenas 100 dollars no bolso).

A hipocrisia da ação dos Institucionais neste caso como em tantos outros (visão perfilhada por mais de cem milhões de pequenos investidores americanos), é vista pelos mesmos como demonstração de pragmatismo e de defesa dos mercados.

nota - Ao contrário da Europa, nos USA, Brasil, Coreia, China e India, percentualmente é cada vez maior o nº de investidores (42% dos americanos investem na Bolsa direta ou indiretamente, renascimento que se deu apartir de 2018), e desde 2010, são cada vez mais jovens e pobres (muito graças à Robin Hood e a fin-techs radicais), entrando para o mercado por volta dos 16 anos quando na Europa é por volta dos 25 (ex: o filho do Marc Cuban começou a investir aos 11 anos).

[MarcoAntonio]

JR, independente do que tu achas que aconteceu e por que foi, o que escreveste faz pouco sentido (eu nem quis ser exaustivo mas a parte de que só favorece quem está a perder também está incorrecta).

[JohnyRobaz]

Se estavam a ganhar e podiam vender, não estavam propria ou necessariamente entalados.

Marco, isso é a conversa do CEO. Achas mesmo que funciona assim? O mercado está a ser alimentado por compras e por vendas, de repente cortas uma enorme fonte de compras, o que é que artificialmente vai acontecer ao preço? Obviamente muitos venderam mas foi contra a sua vontade, e isso causou ainda mais quedas, e muitos panicaram. Eu chamo a isto manipulação.

[MarcoAntonio]

Se estavam a ganhar e podiam vender, não estavam propria ou necessariamente entalados.

[JohnyRobaz]

Estamos a falar de "hedge funds" medianos, muito longe de serem tubarões. E, como alguém bem disse nestes tópicos, a maioria dos "hedge funds" não batem sequer o mercado.

Ulisses, não é a questão ética do "ataque" aos hedge funds que está aqui em causa, mas sim toda a credibilidade do sistema. As regras foram mudadas a meio do jogo, o que claramente favoreceu quem estava a perder dinheiro e entalou quem o estava a ganhar.


PS - Aliás, a estratégia que eles seguiram baseia-se muito num indicador que tu próprio já referiste aqui em comentários como algo extremamente bullish: o short interest elevado. Estamos a falar de uma empresa cujo short interest era maior que 100%. Alguém pegou nisso como estratégia, divulgou-a no reddit e o mercado fez o seu caminho. Claro que a empresa não vale nada. No entanto, todos sabemos que o mercado se encarrega de o demonstrar, não é preciso interferir.

[MarcoAntonio]

Como o mercado deles é este precisamente, talvez se tenham mesmo queimado, sim (ou por outra, um conjunto de clientes com a sua actividade queimou-os; depende do que é que se passou exactamente e em que condições).

[JohnyRobaz]

Ahah claro.

Pronto, então estamos esclarecidos.





Brincadeiras à parte, eu não depositaria inteira confiança nele nem em relação a uma coisa nem em relação a outra. Em qualquer um dos cenários, ele vai querer proteger a imagem da empresa.

Tenho as minhas dúvidas de que a empresa sobreviva a isto. Mas veremos. Eu cá continuo na minha...

[MarcoAntonio]

Ahah claro.

Pronto, então estamos esclarecidos.





Brincadeiras à parte, eu não depositaria inteira confiança nele nem em relação a uma coisa nem em relação a outra. Em qualquer um dos cenários, ele vai querer proteger a imagem da empresa.

[Ulisses Pereira]

Estamos a falar de "hedge funds" medianos, muito longe de serem tubarões. E, como alguém bem disse nestes tópicos, a maioria dos "hedge funds" não batem sequer o mercado.

[JohnyRobaz]

Marco, no vídeo, ele disse que agiram produtivamente e não havia problema de liquidez.

Certo e ficou também claramente esclarecido que não foi a pedido ou por favor aos hedge-funds.

Ahah claro.

[MarcoAntonio]

Marco, no vídeo, ele disse que agiram produtivamente e não havia problema de liquidez.

Certo e ficou também claramente esclarecido que não foi a pedido ou por favor aos hedge-funds.

[NirSup]

Optimiza,
A ser assim, isso só vem demonstrar que as razões invocadas pela corretora não passam de desculpas esfarrapadas. E não colhem.
Que propósitos ou que interesses está a corretora a defender só uma investigação isenta (que julgo que irá ocorrer), sob a direção de um juiz ou procurador, será capaz de responder a essa pergunta.
E no fim absolvam-se os inocentes e que sejam responsabilizados os infractores, se os houver.
By Nirvana

[JohnyRobaz]

Como disse atrás, se eles já estivessem sobre-expostos, tirar a alavancagem poderia já não chegar, continuavam com a bronca na mão. Atenção, volto a repetir, não sei se é essa a razão (ou uma das razões, pois at´e pode existir mais que uma). E suspeito que se for, provavelmente nem o vão dizer em público.

Marco, no vídeo, ele disse que agiram produtivamente e não havia problema de liquidez.

[MarcoAntonio]

Como disse atrás, se eles já estivessem sobre-expostos, tirar a alavancagem poderia já não chegar, continuavam com a bronca na mão. Atenção, volto a repetir, não sei se é essa a razão (ou uma das razões, pois at´e pode existir mais que uma). E suspeito que se for, provavelmente nem o vão dizer em público.

[JohnyRobaz]

As contas são alavancadas. Se a alavancagem for de 2 vezes, o cliente alavancar a conta inteira numa dessas acções e se ela abrir a cair mais de 50%, temos um problema. E depois são os tribunais a decidir quem vai pagar esse dinheiro que se perdeu a mais do que o cliente tinha... Aliás, há casos em tribunal de corretoras portuguesas nessa situação.

As coisas não são tão simples como se apregoa.

Ulisses, mas podiam retirar a possibilidade de alavancagem. Agora, proibir a compra de acções? Não entendo.

[JohnyRobaz]

Robinhood CEO Vlad Tenev said Robinhood's move to stop trading in certain speculative names was in the best interest of the company and its millions of users.

Acho que estes argumentos não são legalmente atendíveis.
1 - Não cabe à corretora decidir sobre os melhores interesses dos seus clientes. A corretora está a passar um atestado de incompetência aos seus clientes. De incompetência e de irresponsabilidade. É um tiro no próprio pé já que a responsabilidade para permitir/autorizar esses clientes a operarem na corretora é dela.
2 - Dizer que a situação estava a pôr em causa a solvência da corretora e da sua credibilidade também não colhe. Os clientes não podiam comprar sem que as suas contas estivessem providas.
Até se podia admitir que os clientes prestassem garantias adicionais. Mas proibir de todo é que não.

Com estes argumentos, não me admiraria que a corretora fosse condenada a pagar uma indemnização aos lesados.
By Nirvana

Neste vídeo ele diz que não houve nenhum problema de liquidez, e depois, como se proibir a compra de uma acção fosse salvar alguém, disse que só proibiu de comprar, não de vender. Como se isto não tivesse um impacto no mercado imediato, visto que uma grande torneira de compras estava fechada, causando um desequilíbrio tremendo na relação comprador/vendedor...

Ainda não consegui perceber onde é que isto faz sentido. Eu não entendo muito do funcionamento de opções, até admito que por problemas de liquidez tivessem que bloquear o funcionamento das opções, mas a compra de acções?? Não entendo.

https://www.cnbc.com/video/2021/01/28/robinhood-ceo-vlad-tenev-on-decision-to-restrict-trading-on-gamestop.html