CALDEIRÃO DE BOLSA

Goya777 Escreveu:

djovarius Escreveu:Para verem o ambiente, vejam isto:

https://twitter.com/stoolpresidente

(twitter do Portnoy)

Se fosse eu a mandar, prendia-os a todos.

Muita gente vai mesmo ficar a arder no final, não só nestas apostas "revolucionárias" sobre activos horríveis, com faturação a reduzir-se drasticamente - puro lixo, corporizada exemplarmente pela Gamestop (compra de jogos inline e lojas físicas numa época em que se compram todos online), que viu a capitalização bolsista aumentar de 2B (quando avaliando por 8Y DCF aquilo valeria 7B negativos) até a um máximo acima dos 50B (de acordo com o Negócios, o "charmoso" nick "DeepFucckingValue" investiu 50.000 dollars (em Calls?) e está, contabilistamente, com 5 Milhões).

Os novos investidores, entraram no mercado muito mais jovens do que alguma vez na história (16 anos vs 23 anos no antigamente), consolidaram novas formas de trading: compras fracionadas, fin-teks cooperativas, ressuscitaram os grupos de investidores como forma de abordagem aos mercados, exemplos: o wallstreetbets no reddit, twitter addicts, foruns do discover, infos pelo telegram, artigos no Youtube e Facebook, obtem-se na rede, ready to use e de graça, algoritmos em programação machine to machine e obtem-se velocidade 5G no trade.

Desde 2018 que o número de investidores não pára de explodir nos USA e nos países mais populosos do Mundo, graças a essa extrema juventude de quem entra para os mercados e que adicionou muita pressão do lado da procura em tech stocks, otc, thesis stocks, growth stocks, derivativos e criptomoedas (isto depois de 10 anos com uma redução paulatina do nº de investidores nos USA)

A nova geração de investidores como não conheceu os dois Bear Markets que outros de nós vivemos (...e sofremos), o de 2000 e o de 2008, e por isso ainda não têm anticorpos para essa convulsão bolsista (vejo como uma espécie de pandemia Covid transposta para os mercados), não podem ser queimados daqui a 5 meses ou daqui a 1 ano sem terem a informação para o que aí vem » Tenham paciência (38 lentos minutos mas que são um compêndio do que aí vem), e vejam por favor este video e dêem o link a todos os muito jovens investidores que se lembrem.

Jeremy Grantham, co-founder and chief investment strategist of Boston’s GMO, believes U.S. stocks have become an epic bubble and will burst in a collapse rivaling the crashes of 1929 and 2000.

Jeremy Grantham aborda no melhor video (com apenas dois dias), de projeção macro-sectorial, especulativa e bolsista que já vi. Uma forma de nos alertar para:

- S&P500/ Growth stocks cresceram 4x mais que as value stocks (e serão as que mais vão corrigir)
- Europa e Emerging markets subiram 1/5 do Nasdaq compx
- o próximo crash
- a nova geração de investidores (bem mais jovens, mais pobres, mais independentes)
- os riscos sistémicos
- o problema USA do FED+Presidential money pump
- sobre alavancagem Macro.
- a certeza sobre a inflação a recrudescer após 20 anos de descida aos zeros.
- Hedge Funds to big to fail
- Cuidado com as bitcoin, ethereum, Dogecoin (subiu ontem 104% a cripto que surgiu, com o nome do cão de um dos fundadores, para gozar com as criptos), etc e outro lixo afim: o que valem as cripto moedas »100% fé - 0% de valor intrínseco (fungibilidade e fidúcia desaparecendo. Um exemplo giro, sobre qualquer cripto que suba de 1dollar para 500.000 dollars, quem é que está disposto a trocá-la por uma casa no mundo real?
- climate change » e sobretudo as oportunidades radicais das dezenas de indústrias associadas (concordo com ele que a Tesla está absurdamente avaliada e ele indica uma empresa de baterias EV, em que o seu Fundo investe, que ainda sem ter faturado 1 dollar já vale mais do que a GM).
- necessidade da diversificação de ativos

Brilhante! "Obrigatório" ver, mesmo para os jovens investidores Hiper-Bull, e para os eternamente cépticos, considerem este video como um "Grilo Falante" ou como um mental coach futuro (a rever no futuro de médio prazo).


Why Grantham Says the Next Crash Will Rival 1929, 2000

https://www.youtube.com/watch?v=RYfmRTyl56w

djovarius Escreveu:Para verem o ambiente, vejam isto:

https://twitter.com/stoolpresidente

(twitter do Portnoy)

Muita gente vai ficar a arder no fim...

Se quiserem centralizar o debate, o Soso criou um tópico novo para o tema da GameStop.

E sugiro que o façam pois a discussão está espalhada por uns 4 tópicos....

Para verem o ambiente, vejam isto:

https://twitter.com/stoolpresidente

(twitter do Portnoy)

Claro que é tudo lixo mas aqui a questão não é essa. É a rapidez com que vários 'actores' desde a Casa Branca até a própria corretora onde mais de metade dos clientes tem uma posição numa das cotadas se movem para colocar água na fervura e acabar com a brincadeira.
Acho que os que estão aqui há algum sabem que 'em WS é tudo gente séria' mas já que estamos na selva, que as regras sejam iguais para todos.

EDIT. Acho que com esta comparação com a selva talvez tenha respondido a questão.. é a lei do mais forte.

O que nos vale é que se trata de empresas bem geridas
Otimiza é agora provável que a Tesla vá de arrasto. Também concordo com o DJ, as criptomoedas poderão ser o refúgio destes jogadores.

Não foi uma quebra de serviço.. foram restrições a negociação de determinados tickers, comunicada e justificada.

"We continuously monitor the markets and make changes where necessary," Robinhood said in a company blog post. "In light of recent volatility, we are restricting transactions for certain securities to position closing only, including $AMC, $BB, $BBBY, $EXPR, $GME, $KOSS, $NAKD and $NOK. We also raised margin requirements for certain securities." - Robinhood.

Isto vai dar pano para mangas e ainda bem, foi muito feio.
Deixam qualquer tipo negociar ações e instrumentos complexos sem qualquer responsabilização e agora deu-lhes a fé.

djovarius Escreveu:Eu acho que têm um bom caso para ir a tribunal.

Se o regulador não disse nada, essa atitude parece ser uma quebra de serviço.

Olha se os tubarões tivessem a ganhar 500% se alguém tomava uma atitude dessas.

Seja como for, isto leva os pequenos e/ou os jovens a descrer do sistema. Vão parar todos às criptomoedas.

Abraço

dj

Uma quebra de serviço selectiva... É ridículo o que aconteceu, e dou-te razão, isto só vai afastar os miúdos dos mercados ditos "normais".

Eu acho que têm um bom caso para ir a tribunal.

Se o regulador não disse nada, essa atitude parece ser uma quebra de serviço.

Olha se os tubarões tivessem a ganhar 500% se alguém tomava uma atitude dessas.

Seja como for, isto leva os pequenos e/ou os jovens a descrer do sistema. Vão parar todos às criptomoedas.

Abraço

dj

A nova geração de investidores teve ontem o pico de euforia. Hoje foram apanhados numa armadilha. As ações das empresas que estavam a negociar foram bloqueadas por plataformas como a RobinHood.

Já há quem esteja a preparar processos à RobinHood e a falar em manipulação de mercado.

Já se estava a prever algo feio mas assim é injusto e está a enfurecer a comunidade. Isto pode ficar feio.

DJ, não te esqueças de alguns que ainda não entraram e que ao lerem estas histórias vão entrar e aí o final da história pode ser bem doloroso.

Abraço,
Ulisses

Boas,

É o inverso de 2008 - na altura, uns "outsiders", mas dentro do sistema, toparam o problema, abriram curtos até bem cedo, quase foram espremidos. Os que aguentaram o "push", deram-se bem. Os tubarões sofreram, alguns rebentaram.

Agora, é o povo popular. Eu falei aqui há muito tempo do Portnoy, que era mais mediático, mas há muitos líderes.

Se eles forem mesmo espertos, deixam os grandes sofrer, deixam o "short squeze" correr até acabar em lágrimas, mas, entretanto, vão vendendo os seus longos.
Claro que a ganância vai levar esta história a um final diferente: com o fim dos curtos e sem compradores institucionais, quem é que vai comprar quando estes "pequenos" venderem? A porta, tal como no ano 2000 vai ser muito pequena para as saídas.
Assim, pessoas que poderiam sair com 1000% ou mesmo 500% vão sair com muito pouco ou até a perder.. O tempo vai mostrar tudo isto, como sempre.

A não ser que queiram ficar com elas em carteira por muitos anos

Abraço

dj

A propósito da GameStop e "a revolta do dumb money":

https://www.nytimes.com/2021/01/27/busi ... -bets.html

"O maquinista"! Do que tu te foste lembrar. Velhos tempos de loucura na Bolsa portuguesa.

Grande abraço,
Ulisses

Este oportuno e sucinto artigo do Ulisses (que foi desde a génese do Caldeirão um moderador e formador para os pequenos investidores), e os dois tópicos finais do Spiff (dentro do blog que anexa), parece que fazem a exegese desta nova tendência "revolucionária" dos pequenos investidores. O Negócios chama-lhe a Revolução Francesa dos pequenos investidores, eu chamo-lhe o WoodSTOCK da rapaziada.

Este é o novo site da "manipulação da plebe pelos iluminados da plebe" https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/ (na realidade até admiro-os, embora esteja a perder bastante num muito recente short Tesla, também por causa deles).

Quando tiverem tempo, seria interessante lerem os dois referidos artigos e depois lerem estes (do negócios e do Yahoo Finance+marketwatch):

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... amadores--
https://www.jornaldenegocios.pt/dow-jon ... all-street
https://www.marketwatch.com/story/how-g ... =home-page
https://finance.yahoo.com/news/game-sto ... 58771.html (tb leiam este até ao fim)

Face a esta onda revolucionária de direcionar os pequenos investidores, em manada, contra os grandes institucionais e hedge funds, mesmo de forma ilógica (pelo menos aprioristicamente), que se tem visto na GameStop e na Bed bath beyond, Ford, Klepierre (RFPB anexou gráfico revelador), Exxon, Santander, mas que também dinamitou os shorts em dezenas de Oil&Gas stocks e companhias aéreas entre Abril e Julho de 2020 (aqui ajudaram-me), imaginemos no nosso torrão natal, estas ações concertadas - em qualquer ação fortemente shortada ou manipulada por Swaps ou derivados - por Institucionais em determinada época - do BCP à Mota, passando pela Pharol até aos CTT.

Em Portugal um dos muitos percursores:
preâmbulo » Em 93 com o Mosaic, a WWWeb começou a explodir e em 98 já existiam 400 milhões de utilizadores Mundiais (hoje em dia são 4 biliões), e foi aí que "explodiram" para as massas, as corretoras online, os fóruns de bolsa e Data online (muito importante na Altura o MetaStock e a Reuters plataforma) sobre todos os mercados, empresas, investidores, tendências e rumores.

Curiosamente, a 23 anos de distância (1998), quando a minha geração universitária se iniciou na Bolsa (antecedendo e depois apanhando com a maior bolha das Bolsas de sempre, a DotCom), a comprar sempre posições longas, esmagadora maioria tecnológicas (o meu nick pessoal favorito era TeckTrader e comecei com 600 contos emprestados pelo meu pai), comprava-se PTM's, AOL, Sun Microsystems, Compta, Monster.com, Pets.com, Yahoo, Oracle, AOL, Telecel, as OPV´s Sonae, BCP, PT.

Um dos percursores » Num dos fóruns de bolsa nacionais (que na altura surgiam novos semanalmente), BolsaInvest (julgo que era nesse), surgiram NICKs de pequenos investidores, que se conheciam, e um deles era de uma clarividência e liderança notáveis. "o Maquinista". Tinha depois uma sequência de followers (Fogueiro, PTMlover, TekBull, etc), que convalidavam, comentavam e seguiam (como muitos de nós), as suas estratégias de compra e de venda de títulos (sobretudo nacionais).

Nas apostas sobre compras e vendas de ações do PSI Geral, o seu impacto (porque era seguido por milhares e milhares de pequenos investidores) era enorme. Sobretudo nas ações menos líquidas do PsiGeral, mas também nas maiores (nacionais e esporadicamente no Nasdaq), as apostas do Maquinista, na esmagadora maioria das vezes, a locomotiva da valorização disparava a uma velocidade sobrenatural....e se vendessemos nos timings definidos pelo próprio (que deduziamos já ter vendido), era impossível não ganhar dinheiro. Dessa forma, entravamos e saiamos de PTM, de Compta, Reditus, Inparsa, Telecel mas também apreendemos e investia-se no Nasdaq como se esse fosse....a extensão natural do Psi Geral. Depois dessa fase de "Grandes remédios", pipas de massa a ganhar em 2/3 dias continuamente, vieram os "grandes males" de 2000 em que se perderam toneladas de cash.

Cumprimentos por isso ao "Maquinista" pelo que trouxe de interesse, de DESCOBERTA, de arrojo e de especulação aos pequenos investidores tendo uma dinâmica de "market maker" dos pequeninos que se tornavam, por um dia, mais fortes que 3 ou 4 Institucionais e Fundos juntos!

Só comecei em 1999, com 17 aninhos, e passei ao lado de todas essas grandes histórias, mas aqui fica um link para conhecerem um pouco da nossa história:

http://www.finbolsa.com/histtour.asp

É um link antigo mas bastante conhecido, deixo para os investidores mais recentes conhecerem um pouco da história da bolsa portuguesa.

A celulose do Caima foi a nossa Tesla, lá atrás em 87.

Subia 5% todos os dias, porque havia, nesse tempo da BVL, uma regra de corte quer para subidas, quer para descidas, portanto não dava para mais.

É assim: quando subia até ao limite não era tanto pelos negócios. É que chegou um ponto em que todos queriam comprar nas ninguém vendia. Então, aquilo subia devido às ordens, pois o pessoal já nem olhava para a cotação.
Foi a primeira fase do capitalismo popular do Cavaco Silva, havia até um programa diário na RTP 2 sobre Bolsa.

Tudo se complicou em dois momentos: foi a entrevista do Cavaco na RTP 1, que disse, a propósito dessa euforia, que muitos estavam a comprar gato por lebre, ao mesmo tempo que, em NY, tínhamos o "crash" de 87.

Aí, deu-se o oposto. As ações da Caima começaram a cair 5% ao dia, com quase nenhuns compradores e tudo a querer vender.
Muita gente, que poderia ter ganho 100X ou 20X que fosse, acabou a perder… e a Caima nunca mais voltou ao brilho anterior.
Até o programa da RTP 2 não durou muito tempo.
A BVL levou dias e dias a cair, a maioria das ações perdia até ao limite diário. Era triste.
Ninguém imaginava que os anos noventa seriam novamente de euforias várias.

Em suma, quem tivesse em 1987 digamos 500 contos (2.500 euros) poderia ter saído com 10.000 contos (50 mil euros), ou mais.
Com a correção pela inflação, esta última verba seria hoje algo como um milhão de euros ou perto disso.

Com uma máquina do tempo, seria fácil

Abraço

dj

O Génio e o Idiota

You have to be willing to look like an idiot, said Dave Portnoy

Nem o Warren Buffett é um Idiota nem o Dave Portnoy é um Génio.
Um dia, o genial Warren Buffett irá ter razão e o Dave Portnoy será o idiota de ocasião.
Mas, entretanto, foram dias, semanas, meses, anos, em que o Dave Portnoy foi genial e o Warren Buffett fez papel de idiota. E isso são factos irrefutáveis. Faz parte da história. É impossível de escamotear.
Acho que estes pensamentos nos deveriam fazer parar para pensar um pouco e perceber quão efémeras e subjetivas são as nossas apreciações dos outros e da realidade. E que na vida tudo é relativo.
By Nirvana

Saudades desses tempos de 96, 97, 98 e depois fev de 2000.
Em 97 a inparsa do tio Belmiro foi de 1000 escudos para 10 contos!!
Contaram me que em 87 a Caima subia 5 contos todos os dias. Havia quem ganhasse 5 mil contos todos os dias até ao Crash de 87. Em 87 estava eu no 1 ano da faculdade.

Em fev de 2000 a ptm era a galinha dos ovos de ouro. Reditos, compta, etc. Frequentava uma corretora e enquanto uns Olders vinham fumar um cigarro, perdiam milhares de euros na PTM.

Sempre houve estes ciclos. Mas, na minha opinião, hoje com a distância de uma click, massificou-se as bolsa e em parte, explica esta loucura dos putos Americanos a "apostar" em Ciptros, ações.

Vamos ver se o mercado antecipa a economia. Há um desfasamento entre o mercado e a realidade. Como se explica que a Tesla por ex, esteja a transaccionar 44 vezes a receita futura. Mas o mercado é assim

Abraço a todos

Isto é muito oportuno.
Na América, liderados pelo Dave Portnoy, muitos putos atacaram tudo o que era cripto e ações, sobretudo no Nasdaq. Claro que haverá sempre quem saiba entrar e sair com oportunidade. A vida é assim.

Eu, nos anos noventa, fui um privilegiado. Foi uma década, sobretudo depois de 94, em que tudo corria bem, mesmo com as crises. Aliás, a crise asiática de 98 foi uma chance de compra espantosa. Vale lembrar que o Nasdaq, no auge da crise, Setembro de 98 caiu para cerca de 1.500 pontos, tendo depois triplicado em menos de um ano e meio, antes da enorme implosão.
Isto quer dizer que aquilo que vemos agora no Nasdaq não é tão espantoso quanto naqueles tempos, nem sequer se duplicou desde o mínimo de Março.
A diferença é que nesse tempo até o mercado nacional tinha comportamentos semelhantes.

Abraço

dj

Na altura até cá em Portugal dava para a malta sentir a febre da bolha com a PT Multimedia, Parede, Compta, Reditus, etc, mas agora o mercado nacional é uma tristeza, falta de frenesim. Com os meus 17/18 anos ainda fui umas vezes para o edifício da bolsa acompanhar algumas sessões, cheia de malta old school e reformada.hehe

Mas resumindo, isto é um filme já visto, sabemos o final da história mas não sabemos a duração.

Ulisses, o que me choca quando leio o teu artigo é que esses jovens eramos nós há 25/30 anos atrás quando já andávamos nos primórdios dos foruns, nos mircs que existiam nessa altura. É meio chocante pensar nisso, não é? não se passou assim tanto tempo nas nossas cabeças.

Foi hoje publicado o meu novo artigo intitulado "A nova geração de investidores":

https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses-pereira/detalhe/a-nova-geracao-de-investidores

Abraço,
Ulisses