CALDEIRÃO DE BOLSA

Estao a ver como a politica no mercado dá sempre asneira. Ontem apos a noticia que as telecoms chinesas iam deslistar dos usa despachei a minha posicao na chl, nao por nada ter mudado substancialmente, mas sim por problemas que poderia vir a ter com esta situacao.. vendi a 26,9.

Conclusao, o que ontem era verdade, hoje é mentira... nao perdi os 10% de hoje, ontem é que perdi 5% mais as comissoes. Vou voltar a entrar mas parece-me que por hong kong

[quo[/quote]

A telefonica nao te parece uma value trap?[/quote]

a telefonica é uma empresa muito endividada como as congéneres europeias e americas. eu falei da telefonica pela exposição a uma grande populaºao alvo, e principalmente, por nao ter participações nos USA, nesta fase seria completamente inconciliável a aquisição por parte de uma empresa chinesa de um operador nos USA. por exemplo, caso da deutsche telekom

eu acho que em regra todas as empresas de comunicações estão a passar mal por causa do endividamento, bem como das exigências que têm com novas redes como o 5G. agora só existe mundo tecnológico porque existe net, e neste momento, so existe net massificada porque existem estas empresas, para além disso, tens algumas barreiras á entrada de novos concorrentes.

os mercados destas empresa são oligopólios .

no caso da CHL, e o governo regula em parte os preços, não tendo existido aumento significativo dos clientes, e o preço médio por utilizador também está estagnado. estou a pagar tão pouco que isso não me preocupa, a unica coisa que me preocupa realmente é a politica, caso a politica mude o valor da acção também muda.

ParaCima Escreveu:Boas rapaziada,

estou "farto" de ter o dinheiro parada, mesmo que o maior factor de sucesso nos mercados seja a paciência. paciência, comprei a CHL empresa chinesa de comunicações, é a maior empresa do mundo de comunicações. neste momento tem um valor de mercado de cerca de 120B com um valor em caixa de 60B, ou seja temos aqui um ev de 60, com vendas de 100B e uma margel de ebit 15%. ou seja tem um ebit de 15B com um EV de 60B.

temos aqui o problema politico usa/china o que pode trazer alguns problemas ás acções chinesas cotadas nos usa. eu nao queria comprar as adr´s americanas, mas sim, em hong kong, mas tinha de comprar um pacote de 500 acções o que dava aproximadamente 2500, como o portefólio tem 10000 euros iniciais, não iria expor 25% do portfolio ao risco politico.

para quem gosta de dividendos, tem um bom dividendo, cerca de 7% ao ano.

Ps: não ficaria admirado que numa "futura crise" (as empresas de telecomunicações estão tao arrasadas como as petroliferas) a chl viesse a adquirir participações em empresas como a telefonica, por exemplo... ficariam expostos a um mercado de mais 400 milhoes de pessoas (brasil+espanha+reino unido+alemanha), este é um exemplo, nao vi a estrutura accionista da telefonica

compra 28.3 dolares qt. 42

A telefonica nao te parece uma value trap?

Boas rapaziada,

estou "farto" de ter o dinheiro parada, mesmo que o maior factor de sucesso nos mercados seja a paciência. paciência, comprei a CHL empresa chinesa de comunicações, é a maior empresa do mundo de comunicações. neste momento tem um valor de mercado de cerca de 120B com um valor em caixa de 60B, ou seja temos aqui um ev de 60, com vendas de 100B e uma margel de ebit 15%. ou seja tem um ebit de 15B com um EV de 60B.

temos aqui o problema politico usa/china o que pode trazer alguns problemas ás acções chinesas cotadas nos usa. eu nao queria comprar as adr´s americanas, mas sim, em hong kong, mas tinha de comprar um pacote de 500 acções o que dava aproximadamente 2500, como o portefólio tem 10000 euros iniciais, não iria expor 25% do portfolio ao risco politico.

para quem gosta de dividendos, tem um bom dividendo, cerca de 7% ao ano.

Ps: não ficaria admirado que numa "futura crise" (as empresas de telecomunicações estão tao arrasadas como as petroliferas) a chl viesse a adquirir participações em empresas como a telefonica, por exemplo... ficariam expostos a um mercado de mais 400 milhoes de pessoas (brasil+espanha+reino unido+alemanha), este é um exemplo, nao vi a estrutura accionista da telefonica

compra 28.3 dolares qt. 42

Artista Romeno Escreveu:

ParaCima Escreveu:Boas,

Após estabelecido que o aumento da oferta de petroleo vai ser "controlado" pela rapaziada da opep+ decidir vender o meu short na galp ao preço de 9,146.

Estavas short na galp e longo na repsol?

Boas, havia uma grande incerteza relativamente á oferta de petroleo. O que me levou a abrir um short de metade da posicao que tinha na repsol, com o intuito de nao existir acordo minimizar as perdas. No momento em que comprei a repsol e vendi a galp, demonstrei que a galp tem uma avaliacao "bastante superior" á repsol. O que em caso de problemas com a oferta iriam cair as duas mas provavelmente cairia mais a galp que a repsol, visto ter uma avaliacao superior. Assim minimizava perdes. Caso a coisa tivesse uma resolucao positiva, venderia o short e mantinha a posicao na repsol, caso tivesse negativs msntinha as duas posicoes e em momento oportuno. Compraria o short e reforçava na repsol.

Shortei metade por achar que a repsol tem bastante potencial.

As acçoes tambem vinham de uma valorizacao acentuada das ultimas semanas

Parece-me que nao é o teu metodo, o que farias nesse caso? Ficavas de fora á espera da incerteza ficar resolvida. Compravas e nao defendias a tua posicao.

ParaCima Escreveu:Boas,

Após estabelecido que o aumento da oferta de petroleo vai ser "controlado" pela rapaziada da opep+ decidir vender o meu short na galp ao preço de 9,146.

Estavas short na galp e longo na repsol?

Boas,

Após estabelecido que o aumento da oferta de petroleo vai ser "controlado" pela rapaziada da opep+ decidir vender o meu short na galp ao preço de 9,146.

Laribau Escreveu:

ParaCima Escreveu:Compra da repsol 8,25......

Reforço. Certo?

eu tenho aquelas acções que ja falei diversas vezes (sonae,semapa,repsol, já vendi os puts do es).


como estou a iniciar o tópico vou só meter as posiçoes que abri apos o tópico, tanto que comprei essas três acções com um valor muito inferior á cotacao actual. podes dizer que é reforço, mas para esta carteira é o iniciar de uma posição. fiz o hedge com short na galp, porque acredito que a repsol está barata, mas que há probabilidade de cair, logo asseguro a minha compra numa empresa (galp) que acredito que está com uma avaliação supierior tendo a mesma possibilidade de cair (estão no mesmo sector, e depedente principalmente do petróleo)... assim ganhava na diferença entre a perda da galp e a perda da repsol. um pesticida, tas a ver, aqui no monte para preservarmos as culturas, por vezes tem de ser... basicamente é uma jogada de curto prazo.

compra da repsol 8.25 q 242 gastei 2*1000
short galp 9.15 q 110
compra intel 48.01 q 26
compra merck 79.90 q 15

nao vale a pena meter o preços de abertura

ParaCima Escreveu:Compra da repsol 8,25......

Reforço. Certo?

ParaCima Escreveu:..... com hedge na galp

Não percebi como se faz esse Hedge?

Compra da repsol 8,25, com hedge na galp

A mota engil mais uma vez demonstrou o que os AC sao muito amigos do pequeno accionista. Dai que eu fuja de ac como o diabo foge da cruz.

Boas rapaziada, o objectivo deste tópico era criar uma carteira de investimento. eu tenho as acções que já referi atrás, mas nesta fase nao faria sentido estar a por as mesma aqui. se tinha dúvidas sobre a repsol após uma análise superficial á BP fiquei mais do que esclarecido que para pior deixo-me estar assim, mas isso não é para aqui chamado.

vou partir com uma carteira hipotética de 10000€ e cada investimento corresponderá a 10% da carteiroa, ou seja, 1000 euros.

como vos falei no primeiro post, tenho 4 critérios que considero basilares para estarmos mais próximo do sucesso. quero comprar empresas com viabilidade no negócio num período futuro, não quero pagar muito pelo menos, caso contrário estou a hipotecar completamente as minhas hipótese á partida, basta olharmos para o inicio do milénio, muita rapaziada comprou empresas que vieram a ter muito sucesso e que hoje em dia, ainda continuar a dar cartas, mas quantas anos demoraram para ter o retorno sobre o capital investido? será que ganharam mais dinheiro que a malta que tinha o dinheiro depositado no banco?(os juros não eram iguais ao que sao hoje)

vamos ao que interessa.

os nomes escolhidos para a minha carteira são duas empresas, cada uma no seu sector, sendo elas:
-merck
-intel (obrigado laritel)


a merck foi uma descoberta, estava a avaliar a glaxo e apercebi-me que para alem de a merck nao ter diluição o problema que encontrei na glaxo, tinha rácios financeiros muitos interessante.
as farmaceuticas são empresas que tÊm um risco recompensa muito complicado de avaliar, mas estamos a falar de uma empresa que está entre as maiores da industria fármaceutica. que está presente em vários doenças como são as doenças cardíacas, oncologicas, diabetes tipo2, hiv, e hipatite c, entre outras, também tem um portfolio de vacinas que representam cerca de 20 das vendas.

todos sabemos que a populaçao está a envelhecer a nivel mundial, logo a procura por medicamente terá um crescimento exponencial em conformidade com a esperança média de vida e o crescimento da populaçao mundial.

o que temos por aqui, temos a marca (patente), temos o aspecto financeiro ( a empresa apresenta neste ano um crescimento das vendas residual, mas acredito que muito se deve ao facto da pandemia, de 2015 até 2019 teve um crescimento de cerca de 20%. temos um ev/ebitda 12, margem liquida de 25%, tem reduzido o número de acções).

a intel é uma marca conhecida internacional, relacionada com a tecnologia de ponta, e os seus principais produtos sao processadores,que apresenta elevado crescimento nas vendas, com baixos níveis de avaliação e com uma administração amiga do accionista. portanto, tem tudo o que é necessário para entrar na minha lista

ev/ebitda 5.5
margem liquida 28%
crecimento das venda 10%
pe 9.29

vamos considerar o valor de abertura do mercado.

Isto da tributação dos dividendos estrangeiros existem 10M de soluções diferentes em Portugal. Cada um tem uma experiência diferente. Obviamente que estou a exagerar, e nem era para dizer nada mas deixo aqui a minha experiência, uma vez que recebo alguns/muitos dividendos de ETF's americanos.

Este ano nas finanças pediram-me para incluir os ditos dividendos no anexo J MESMO NÃO QUERENDO ENGLOBAR e mesmo usando um banco português. Tive uma divergência a dizer que declarava menos do que a informação que eles lá tinham (faltavam os tais dividendos). Depois de explicar-lhes que não queria englobar e que os dividendos já tinham sido alvo de tributação pelo banco achava que não precisava fazer mais nada. Como eles insistiram e como eu não quero problemas com finanças lá lhes fiz "o favor". Um colega aqui do fórum já me tinha dito que eles devolviam os 15% retidos nos USA mas nem acreditei. A verdade é que pimba, na devolução do IRS lá vieram esses tais 15% passando eu a pagar os habituais 28%.

No anexo J preenchi dizendo que tinha sido retido XX no estrangeiro e YY em portugal através do banco AA e eles devolveram os XX.
Como é que eu sei? Faço a simulação sem dividendos (com anexo J não dá) e depois comparo com aquilo que efetivamente recebi. A diferença era esse valor de XX.
Já me tinham avisado deste procedimento e na verdade não tinha ligado nenhum.... Mas agora!!!

ParaCima Escreveu:

Laribau Escreveu:

Artista Romeno Escreveu:
A dupla tributação dá para contornar no irs no quadro adequado

É verdade, mas tem que se optar por englobamento ou, alternativamente, desencadear o mecanismo visando recuperar, no país de origem, parte do imposto retido. Neste último caso, haverá sempre uma parte não recuperável (tipicamente 15%). Assim sendo, a opção BP (ADR), na estrita medida da questão da fiscalidade dos dividendos, é mais atrativo que a REP ou a RDS.

As adr's nao fazem retencao no país de origem?

Supostamente o estado portugues so devia sacar a diferença 13% (28-15).

Os ADRs em alguns casos (na maioria) pagam imposto na origem. O que sucede é que no caso dos ADRs de empresas do Reino Unido (como do Brasil e outros) não pagam imposto no Reino Unido e nos USA só pagam imposto os residentes, de forma que os ADRs da BP só pagam a retenção em Portugal.

Esse seu supostamente é só mesmo um "supostamente".... Porque na realidade vai pagar no país de origem e em Portugal, caso não faça englobamento.

Laribau Escreveu:

Artista Romeno Escreveu:
A dupla tributação dá para contornar no irs no quadro adequado

É verdade, mas tem que se optar por englobamento ou, alternativamente, desencadear o mecanismo visando recuperar, no país de origem, parte do imposto retido. Neste último caso, haverá sempre uma parte não recuperável (tipicamente 15%). Assim sendo, a opção BP (ADR), na estrita medida da questão da fiscalidade dos dividendos, é mais atrativo que a REP ou a RDS.

As adr's nao fazem retencao no país de origem?

Supostamente o estado portugues so devia sacar a diferença 13% (28-15).

Artista Romeno Escreveu:
A dupla tributação dá para contornar no irs no quadro adequado

É verdade, mas tem que se optar por englobamento ou, alternativamente, desencadear o mecanismo visando recuperar, no país de origem, parte do imposto retido. Neste último caso, haverá sempre uma parte não recuperável (tipicamente 15%). Assim sendo, a opção BP (ADR), na estrita medida da questão da fiscalidade dos dividendos, é mais atrativo que a REP ou a RDS.

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... ros-669907

aqui está uma noticia que vai contra tudo o que penso que possa ser um bom investimento:
-capital intensivo
. margens ridiculas.

depois os senhores são amicíssimos dos chinesnes, e pensam que eles só vêm cá meter a massa, esqueçam isso, eles vêm buscar algum conhecimento, e abrirem portas para eles nos palop. não trazem riqueza nenhuma. por fim e não menos importante , o accionista vai ver o bolo a ser cortado em mais fatias, cada um vai ter direito a menos... os chineses podem pagar 3 vezes, mas vao ser os únicos beneficiados.

caso estivessem com boas intenções compravam no mercado e ofereçam o valor que estão a pagar pelo A.C., mais um sinal que a mota está a precisar de €.

aqui, só para baixo...

estou bem acompanhado, o artista é um exemplo a seguir e o mi compadre que utiliza lá na quinta o gasóleo agricola da repsol.

seja bem vindo, espero que me ensinem algumas coisas.

cou tentar meter aqui umas burrices, para me corrigirem

bom fim-de-semana

smog63 Escreveu:Repsol ??
Julgo que a Galp tem a mesma margem de progressão em termos de valorização da ação com a vantagem de não existir dupla tributação de dividendos.

Mas para apostar em petrolíferas apostaria num Shell, Mobil ou na Suncor.

Abraço

a galp tem 0.9gw de capacidade instalada em energias renovaveis, tem uma dívida liquida de 2 b com uma capitaçização bolsista de 5.6B a 30/10, ou seja 7.7 de ev.

para fazer a comparação a 30/10 a repsol tinha um valor de mercado de 8.6b (valor de 5.65 por ação), com net debit 4b. ou seja tens um ev de 12,6b, com uma capacidade instalada e a instalar de 5 GW de energia renovável .

repsol gaip
ev/vendas 0,484615385 0,905882353
ev/ebitda 9 11
ev/cfo 6 9,625

neste rácios conseguimos observar que a repsol estava na altura da avaliação muito mais barata que a galp. a repsol é uma empresa mais diversificada que a galp, a repsol para além dos destilados do petroleo tem o polímeros (mp do plástico). a galp está a entrar na energia renovavel, enquanto a repsol já está muito mais á frente na sua expansão e preve em 2030 ter uma capacidade de 15gw (metade da capacidade instalada da edpr). a repsol está a investir em combustiveis sinteticos.

portanto, a repsol está muito mais bem posicionada para o futuro do que a galp. primeiro porque tem uma maior dimensão que a galp, tem um negocio mais diversificado que a galp, e está mais á frente nas energias renovaveis, e nos combustíveis sintéticos. para além de tudo isso, é uma empresa mais "amiga" do accionista.

Laribau Escreveu:

smog63 Escreveu:Repsol ??
Julgo que a Galp tem a mesma margem de progressão em termos de valorização da ação com a vantagem de não existir dupla tributação de dividendos.

Mas para apostar em petrolíferas apostaria num Shell, Mobil ou na Suncor.

Abraço

Para evitar dupla tributação de dividendos há uma boa opção: BP (ADR). Tem um DY de 6% e um bom plano de transição para energias renováveis. Eu não tenho BP, mas vou estudar o assunto com mais detalhe.

A dupla tributação dá para contornar no irs no quadro adequado

smog63 Escreveu:Repsol ??
Julgo que a Galp tem a mesma margem de progressão em termos de valorização da ação com a vantagem de não existir dupla tributação de dividendos.

Mas para apostar em petrolíferas apostaria num Shell, Mobil ou na Suncor.

Abraço

Para evitar dupla tributação de dividendos há uma boa opção: BP (ADR). Tem um DY de 6% e um bom plano de transição para energias renováveis. Eu não tenho BP, mas vou estudar o assunto com mais detalhe.

vou ficar curioso com o que vais postar, tentarei ler

Repsol ??
Julgo que a Galp tem a mesma margem de progressão em termos de valorização da ação com a vantagem de não existir dupla tributação de dividendos.

Mas para apostar em petrolíferas apostaria num Shell, Mobil ou na Suncor.

Abraço

trend=friend Escreveu:Boa iniciativa!
Atenção só que recomprar ações é o oposto de “imprimir papel”. É bom, e muito melhor que os dividendos (e nem falo na óptica fiscal).
Em aumentos de capital é que imprimes

se a empresa comprar acções, ou pagar dividendos é "amiga" do accionista, caso contrario está a prejudicar o accionista. porque está a dividir a empresa em mais parte para o mesmo valor.

também nao sou apologista dos dividendos, por causa do efeito fiscal. na recompra de acções cria-se uma especie de dinamica positiva, tanto pela procura que existe pela própria empresa o que salvaguarda o accionista, como a cada ano tens um bocadinho mais da empresa sem fazeres nada. é o caso da berk (situação diferente á repsol, nao quero estar a comparar o que nao é comparavél.

a recompra para lá desse factor positivos, acrescenta outro, caso a empresa utilize os dividendos e as recompras a cada ano, ou sobem os dividendos, caso a empresa distribua o mesmo, ou a empresa distribui o mesmo dividendo e retém valor. partindo do principio que os resultados em n sao iguais a n+1