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Caldeirão da Bolsa

O apoio da europa a portugal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: O apoio da europa a portugal

por Pata-Hari » 30/7/2020 16:14

Pata-Hari Escreveu:
mais_um Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:Mais_um, onde se arranja dados sobre os diferentes sistemas contributivos na europa e no mundo? o que quero saber é que sistemas funcionam no esquema em que cada um desconta para a sua propria reforma, para o seu bolo pessoal, tipo singapura e (tenho quase a certeza absoluta) suécia.

A meu ver esse sim, é o esquema mais racional: cada um desconta obrigatoriamente para o seu bolo e recebe em função do que descontou. O bolo sobrante assegura a sustentabilidade de quem precisa mais, acumulado por morte do contribuidor e distribui por quem não chega aos rendimentos mínimos. por razões "legítimas".


É difícil encontrar um estudo comparativo, eventualmente a OCDE deve ter algo, pode é não estar actualizado mas é mais fácil conseguir país a país.
Deixo-te o da Suécia:
https://www.pensionsmyndigheten.se/othe ... components



Income pension
Every year, 16 per cent of your pensionable income and other taxable allowances are allocated to the income pension.

Pensionable income can consist of several types of income. In addition to pay, pensionable income can consist of, for example, income from business activities (self-employed), parental allowance, unemployment benefit and sickness benefit or disability compensation.

Premium pension
Every year, 2.5 per cent of your pensionable income and other taxable income is allocated to the premium pension. You choose for yourself if you wish to invest the money in funds you choose yourself or if you leave the money in the preselected government fund AP7 Såfa.


The guarantee pension is part of the national public pension that you receive if you had little or no pensionable income during your life.
You may be entitled to a guarantee pension if you have reached the age of 65 and have a low or no income-based pension. If you have a low pension, you can apply for housing supplement and financial support for the elderly.
The age limit of 65 will probably be changed to 66 in 2023. To receive a full guarantee pension, it is a requirement that you have lived in Sweden for at least 40 years as from the year in which you reached the age of 16 up to and including the year in which you reach the age of 64. If you have lived in Sweden for a shorter period, the guarantee pension will be lower. It is reduced by 1/40 for each missing year.

If you have come to Sweden and received a residence permit as a refugee or person in need of protection, you may in some cases count your residence time from your former home country as an insurance period for a guarantee pension.

The guarantee pension is also reduced if you have an income-based pension. The reduction is applied gradually and means that no guarantee pension will be paid at all if the income-based pension is above a certain amount.

If you were born in 1937 or earlier, you may be entitled to guarantee pension. It then serves as compensation for changes that took place in the pension system in 2003.
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Re: O apoio da europa a portugal

por Pata-Hari » 30/7/2020 16:13

mais_um Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:Mais_um, onde se arranja dados sobre os diferentes sistemas contributivos na europa e no mundo? o que quero saber é que sistemas funcionam no esquema em que cada um desconta para a sua propria reforma, para o seu bolo pessoal, tipo singapura e (tenho quase a certeza absoluta) suécia.

A meu ver esse sim, é o esquema mais racional: cada um desconta obrigatoriamente para o seu bolo e recebe em função do que descontou. O bolo sobrante assegura a sustentabilidade de quem precisa mais, acumulado por morte do contribuidor e distribui por quem não chega aos rendimentos mínimos. por razões "legítimas".


É difícil encontrar um estudo comparativo, eventualmente a OCDE deve ter algo, pode é não estar actualizado mas é mais fácil conseguir país a país.
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The age limit of 65 will probably be changed to 66 in 2023. To receive a full guarantee pension, it is a requirement that you have lived in Sweden for at least 40 years as from the year in which you reached the age of 16 up to and including the year in which you reach the age of 64. If you have lived in Sweden for a shorter period, the guarantee pension will be lower. It is reduced by 1/40 for each missing year.

If you have come to Sweden and received a residence permit as a refugee or person in need of protection, you may in some cases count your residence time from your former home country as an insurance period for a guarantee pension.

The guarantee pension is also reduced if you have an income-based pension. The reduction is applied gradually and means that no guarantee pension will be paid at all if the income-based pension is above a certain amount.

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Re: O apoio da europa a portugal

por Flav » 30/7/2020 15:47

Desconfiado, desconfio que tens a cassete bem fixa na tua retórica e não há nada a fazer nessas circunstâncias, lol. QUALQUER sistema de Segurança Social é viavel e até pode melhorar as suas prestações desde que haja crescimento económico e uma correta avaliação das fontes de financiamento. Sem crescimento económico existem políticas de redistribuição de rendimentos, que podem manter o sistema e mexer nas suas prestações, mas que têem de ser bem explicadas aos cidadãos.
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por Desconfiadopt » 30/7/2020 15:33

Flav Escreveu:Só duas ou três observações para o Homembule.
1) Não perceber que o sistema de Segurança Social em vigor na maioria dos países desenvolvidos (designadamente UE) é um grande ganho civilizacional é no mínimo miopia aguda.
2) A SS em Portugal tem obtido formas de se tornar sustentável e como disse o Mais Um tem sido elogiada noutros países. Tb como diz o Carrancho já foi posta em causa por medidas políticas eleitoralistas e sem fundamentos sustentáveis. Felizmente o último ministro da SSocial fez um bom trabalho em adotar politicas de sustentabilidade, indexando idades de reforma à evolução da esperança média de vida e fontes de financiamento ligadas ao crescimento económico e outras alternativas.
3) Também em Portugal é possível complementar a reforma com seguros privados, desde que se façam os respetivos descontos.
4) Não é só na Suiça que os trabalhadores têm direito a levantar o valor que descontaram para efeito de segurança social, quando terminam o seu trabalho nesses países. Parece-me uma medida justa.
5) Por mais que seja explicado que o principal mérito do Centeno na recuperação das contas públicas, foi na forma inteligente como soube utilizar o mix de impostos diretos e indiretos, ainda há pessoali que não entende e repete a mesma lenga lenga das taxas e taxinhas.


Sim flav mas é necessário dizer mais alguma coisa, que mais não seja estar aberto a outras leituras da realidade e não transcrever simples conversas de café e repetidos discursos sem nexo.


1) não, não é sustentável por muito mais tempo sem alteração dos pressupostos. Ou seja, os mais novos vão andar a "sustentar" os mais velhos e quando chegar a hora deles, se ainda tiverem direito a reforma, por exemplo, será uma ninharia comparada com o que descontaram. Além de, pelo andar da coisa, se reformarem aos 68(?) com sorte. Não te vou indicar nenhum artigo em especifico porque opiniões são como ---. Cada um tem um e o que conta no final é a realidade. Tendo em conta a demografia portuguesa, qualquer pessoa que saiba somar e sumir chega a uma conclusão óbvia. Só não vê quem vive de utopias ou não quer ver (seja por cegueira ideológica ou outro motivo).
2) Tem? Elogiada? Nunca ouvi.
3) Complementar depois de pagar 11% sobre o salário (mais o IRS)?!? Deve sobrar imenso...
4) Na Suiça existe um tecto máximo. Isso sim, parece-me justo. Já não me parece justo algumas reformas milionárias num pais com reformas de 200€ mensais. Isso sim, seria justiça.
5) Chamas-lhe mix, eu chamo-lhe aldrabice. Aumentou os impostos indirectos em valor superior ao que baixou os directos. Até se deu ao luxo de "isentar" as horas extras no vencimento mensal sabendo perfeitamente que no final do ano eram taxadas em conjunto com o rendimento total. Se isto não é enganar o burro do trabalhador não sei o que é. Mas o povo gosta é de ser enganado, Nem percebem. Quanto ao centeno, Chico esperto nada mais.
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por Flav » 30/7/2020 15:20

Esses países têem características muito específicas. Desde há muitos anos que são países de imigração intensiva (com pessoas que vão trabalhar e contribuir para a riqueza do país e sustentabilidade do nivel de SSocial existente). Têem sistemas politicos de gestão de toda a atividade muito particulares, nomedamente no caso da Suiça e o facto de esta se ter mantido sempre neutra nos grandes conflitos mundiais ajudou em muitas coisas, nomeadamente o sistem bancário e segurador, etc.
Nem sempre é possível compara as coisas de forma linear.
E também a Alemanha, a Holanda, o Luxemburgo, a Belgica, etc, etc, têem boas reformas e com um sistem muito diferente da Suiça.
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por BearManBull » 30/7/2020 15:09

Flav Escreveu:1) Não perceber que o sistema de Segurança Social em vigor na maioria dos países desenvolvidos (designadamente UE) é um grande ganho civilizacional.


Porquê?

Países como o Canadá e a Suíça tem pensões muito simplificadas e modestas. E são muito mais desenvolvidos.

Pagar 34.75% de tudo aquilo que se produz mensalmente para um sistema de pensões é um absurdo. Nem devia ser um valor percentual, devia ser um valor fixo e muito mais baixo e para mim a pensão a receber nunca deveria ser superior a 2x o SMN e devia ser sempre opcional com total transparência.
Editado pela última vez por BearManBull em 30/7/2020 15:21, num total de 1 vez.
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Re: O apoio da europa a portugal

por Flav » 30/7/2020 14:49

Só duas ou três observações para o Homembule.
1) Não perceber que o sistema de Segurança Social em vigor na maioria dos países desenvolvidos (designadamente UE) é um grande ganho civilizacional é no mínimo miopia aguda.
2) A SS em Portugal tem obtido formas de se tornar sustentável e como disse o Mais Um tem sido elogiada noutros países. Tb como diz o Carrancho já foi posta em causa por medidas políticas eleitoralistas e sem fundamentos sustentáveis. Felizmente o último ministro da SSocial fez um bom trabalho em adotar politicas de sustentabilidade, indexando idades de reforma à evolução da esperança média de vida e fontes de financiamento ligadas ao crescimento económico e outras alternativas.
3) Também em Portugal é possível complementar a reforma com seguros privados, desde que se façam os respetivos descontos.
4) Não é só na Suiça que os trabalhadores têm direito a levantar o valor que descontaram para efeito de segurança social, quando terminam o seu trabalho nesses países. Parece-me uma medida justa.
5) Por mais que seja explicado que o principal mérito do Centeno na recuperação das contas públicas, foi na forma inteligente como soube utilizar o mix de impostos diretos e indiretos, ainda há pessoali que não entende e repete a mesma lenga lenga das taxas e taxinhas.
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por BearManBull » 30/7/2020 13:11

mais_um Escreveu:
BearManBull Escreveu:
mais_um Escreveu:O que tu defendes já existiu na generalidade dos países desenvolvidos até ao fim da década 40/50 do século passado (em Portugal, década de 70). Antes da SS a generalidade da população trabalhava até morrer e quando já não conseguiam trabalhar e não tivessem filhos que os ajudassem pediam esmola junto das casas dos ricos. A SS foi um enorme avanço civilizacional que permitiu tirar da pobreza e melhorar as condições de vida de centenas de milhões de pessoas. Tu olhas para a SS como um fardo porque pensas que não vais ficar desempregado, doente ou invalido.


A riqueza é gerada pelos privados. Melhora as condições de vida graças a uma gigantesca quantidade de escravos que trabalham para eles. A SS é uma promotora do parasitismo é o que é.

Como te disse se és tão adepto do sistema paga-o tu não me obrigues a mim a pagar. Aqui não tens nenhum argumento. É muito bonito andar a receber dinheiro fruto do trabalho dos outros e nem sequer ter direito a um obrigado. Aliás como aqui no fórum sou insultado e etiquetado como se fosse um herético mas ao final do mês sou eu que sustento o sistema do qual não recebo absolutamente nada.

É tudo tão perfeito então não obrigues à força a pagar.


Podes dizer o que te apetecer, os factos (e a história) mostram que estás errado, lamento que a realidade não corresponda ao que tu defendes, eu sou muito pragmático, não estou agarrado a dogmas, ideologias e afins (tirando o Benfica.. :lol: ), defendo o que funciona baseado em evidências. A SS é um avanço civilizacional enorme, em Portugal é perfeito? Não, não é. Pode ser melhorado? Pode e é esse esforço que devemos fazer.


O teu dogma socialista é mitigar a pobreza, retirando os recursos honestamente obtidos por outros.

O dogma do liberalismo é acabar com a pobreza e contribuir para uma sociedade em que todos podem contribuir equitativamente dentro das expectativas do mercado.

Eu por outro lado não sou dogmático sou pragmático. E a minha grande força sempre foi a capacidade de ver, porque não sou obtuso nas verdades absolutas que tanto defendes sem qualquer ponderação dos impactos negativos.

Isso é tudo muito bonito mas se algum dia tens o azar de rebentar os fundos de pensões como já esteve muito próximo de acontecer, e que se está a evitar graças à importação de mão de obra extra comunitária.
Estás a desprezar os efeitos perversos que todo este aparato tem tido no modelo da UE que está estagnada à mais de uma década e que só se mantêm à tona por ter juros negativos que se algum a dia a inflação começar a subir descontrolada, que ninguém pode dizer que é impossível, podes ter uma implosão do sistema.
Anexos
gdp_eu.JPG
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Re: O apoio da europa a portugal

por Desconfiadopt » 30/7/2020 13:10

Flav Escreveu:Sim Desconfiado é necessário dizer mais alguma coisa, que mais não seja estar aberto a outras leituras da realidade e não transcrever simples conversas de café e repetidos discursos sem nexo.


Só mais uma pequena "conversa de café".

Jerónimo de Sousa semeia e recolhe simpatia, mas o seu poder está no PCP, que lidera. É o partido mais rico em Portugal, detém uma boa implantação autárquica, controla a mais poderosa central sindical do país e tem uma palavra decisiva nos destinos da governação.

https://www.jornaldenegocios.pt/negocios-iniciativas/poderosos/poderosos-2020/detalhe/jeronimo-de-sousa-e-o-44-mais-poderoso-de-2020
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por BearManBull » 30/7/2020 13:02

mais_um Escreveu:
:lol: :lol: :lol: Já te perguntei noutro tópico quais foram os impostos que o Centeno aumentou e tu ainda não respondeste. Eu estou no topo da cadeia e pago menos impostos agora do que quando o Centeno entrou.
Há 2 formas de a carga fiscal subir, por aumento de impostos (Vitor Gaspar) ou pelo desempenho da Economia (Centeno).


Alguns dos impostos indirectos aumentados, depois e extremamente importante as tabelas dos escalões de IRS não se moveram, isto é na prática um aumento de impostos. A receita de IRS diminui mas quem viu o salário aumentar paga mais impostos.

Quanto a descidas de impostos como extra do IRS, estavam também previstas no programa do PSD por isso não é um efeito Centeno.

A estes tinha de se acrescentar muitos serviços do estado que ficaram mais caros e uma miríade de taxinhas que subiram.

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/as ... os-verdade
Em 2017:

Imposto Sobre Veículos (ISV) aumentou 3,2%.

Imposto Único de Circulação (IUC) aumentou entre 0,8% e 8,8%.

Imposto Municipal sobre Imóveis (IMI) com nova taxa de 0,7% para quem tem casa com Valor Patrimonial Tributário entre 600 mil e um milhão de euros.

Imposto Municipal sobre Imóveis (IMI) com nova sobretaxa de 1% para quem tem casa com Valor Patrimonial Tributário superior a um milhão de euros.

Imposto sobre o tabaco aumentou entre 5 e 10 cêntimos por cada maço de tabaco.

Imposto sobre a cerveja, licores e bebidas espirituosas aumentou 3%.

Novo imposto sobre refrigerantes e bebidas açucaradas gerou aumento de 15 a 30 cêntimos por cada garrafa.

ADVERTISING

Ads by Teads
Em 2018:

Imposto Sobre o Rendimento das Pessoas Coletivas (IRC) aumentou taxa da derrama estadual de 7% para 9% para empresas com lucros anuais acima de 35 milhões de euros.

Imposto Sobre Veículos (ISV) aumentou entre 0,94% e 1,4%.

Imposto Único de Circulação (IUC) aumentou 1,4% em média.

Imposto sobre refrigerantes e bebidas açucaradas aumentou entre 1,4% e 1,5%.

Imposto sobre cerveja, licores e bebidas espirituosas aumentou 1,5%.

Imposto do selo para o crédito ao consumo aumentou de 0,07% para 0,08% e de 0,09% para 1% consoante o prazo do crédito.

Em 2019:

Imposto Sobre Veículos (ISV) aumentou 1,3% em média.

Imposto Único de Circulação (IUC) aumentou 1,3% em média.

Imposto sobre o tabaco aumentou cerca de 10 cêntimos por cada maço de tabaco.

Imposto do selo para o crédito ao consumo aumentou de 0,08% para 0,128% e de 1% para 1,6% consoante o prazo do crédito.
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Re: O apoio da europa a portugal

por mais_um » 30/7/2020 12:52

BearManBull Escreveu:
mais_um Escreveu:O que tu defendes já existiu na generalidade dos países desenvolvidos até ao fim da década 40/50 do século passado (em Portugal, década de 70). Antes da SS a generalidade da população trabalhava até morrer e quando já não conseguiam trabalhar e não tivessem filhos que os ajudassem pediam esmola junto das casas dos ricos. A SS foi um enorme avanço civilizacional que permitiu tirar da pobreza e melhorar as condições de vida de centenas de milhões de pessoas. Tu olhas para a SS como um fardo porque pensas que não vais ficar desempregado, doente ou invalido.


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Re: O apoio da europa a portugal

por Carrancho_ » 30/7/2020 12:43

BearManBull Escreveu:
mais_um Escreveu:

Como te disse se és tão adepto do sistema paga-o tu não me obrigues a mim a pagar. Aqui não tens nenhum argumento. .


O sistema é criado pela sociedade em que estás inserido, se não gostas tens boa solução, isola-te no meio da selva.

Quem não tem carro também paga infraestruturas rodoviárias de que não usufrui e por aí fora.

O Maior problema da SS não são os rendimentos mínimos, a protecção das crianças ou dos desfavorecidos... o cancro da SS são as reformas chorudas de direitos adquiridos da altura em que havia muito mais gente no activo que reformados e o dinheiro dava para tudo, até para ganhar eleições com subidas de reforma insustentáveis numa população cada vez mais envelhecida e com uma esperança de vida a aumentar, até deu para contabilizar para efeitos de reforma os melhores dos últimos anos, como se tivessem descontado sempre isso.
Um abraço,

Carrancho
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Re: O apoio da europa a portugal

por mais_um » 30/7/2020 12:30

Pata-Hari Escreveu:Mais_um, onde se arranja dados sobre os diferentes sistemas contributivos na europa e no mundo? o que quero saber é que sistemas funcionam no esquema em que cada um desconta para a sua propria reforma, para o seu bolo pessoal, tipo singapura e (tenho quase a certeza absoluta) suécia.

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Re: O apoio da europa a portugal

por AmigosdaBolsa » 30/7/2020 12:24

Pata-Hari Escreveu:Mais_um, onde se arranja dados sobre os diferentes sistemas contributivos na europa e no mundo? o que quero saber é que sistemas funcionam no esquema em que cada um desconta para a sua propria reforma, para o seu bolo pessoal, tipo singapura e (tenho quase a certeza absoluta) suécia.

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Suíça também se não estou em erro.
Tive família que trabalhou lá, quando voltaram pediram o que tiveram a descontar e receberam tudo.
O autor fornece opinião sem ter em conta os objectivos de investimento de qualquer utilizador privado e não deve ser tido em conta como um aconselhamento de investimento, incluindo, mas não se limitando, às decisões de transacções ou de natureza de gestão de risco. Todas as opiniões apresentadas podem ser alteradas sem aviso prévio.
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por BearManBull » 30/7/2020 12:23

mais_um Escreveu:
E o que esses teus conhecidos ainda estão a fazer em Portugal? São masoquistas?
Pois, os Espanhois que vivem na fronteira vêm comer em Portugal porque será? E se Portugal é assim tão mau, o que ainda estás cá a fazer?



Em serviços de ócio Portugal é um ligeiramente mais barato do que Espanha, o que é obviamente normal quando os salários em Espanha são muito superiores aos portugueses.

Não estão em Portugal obviamente, pessoal que vai trabalhar para fora uma ou duas décadas e depois voltam quando já acumularam o suficiente.
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Re: O apoio da europa a portugal

por BearManBull » 30/7/2020 12:15

mais_um Escreveu:O que tu defendes já existiu na generalidade dos países desenvolvidos até ao fim da década 40/50 do século passado (em Portugal, década de 70). Antes da SS a generalidade da população trabalhava até morrer e quando já não conseguiam trabalhar e não tivessem filhos que os ajudassem pediam esmola junto das casas dos ricos. A SS foi um enorme avanço civilizacional que permitiu tirar da pobreza e melhorar as condições de vida de centenas de milhões de pessoas. Tu olhas para a SS como um fardo porque pensas que não vais ficar desempregado, doente ou invalido.


A riqueza é gerada pelos privados. Melhora as condições de vida graças a uma gigantesca quantidade de escravos que trabalham para eles. A SS é uma promotora do parasitismo é o que é.

Como te disse se és tão adepto do sistema paga-o tu não me obrigues a mim a pagar. Aqui não tens nenhum argumento. É muito bonito andar a receber dinheiro fruto do trabalho dos outros e nem sequer ter direito a um obrigado. Aliás como aqui no fórum sou insultado e etiquetado como se fosse um herético mas ao final do mês sou eu que sustento o sistema do qual não recebo absolutamente nada.

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Re: O apoio da europa a portugal

por Pata-Hari » 30/7/2020 11:32

Mais_um, onde se arranja dados sobre os diferentes sistemas contributivos na europa e no mundo? o que quero saber é que sistemas funcionam no esquema em que cada um desconta para a sua propria reforma, para o seu bolo pessoal, tipo singapura e (tenho quase a certeza absoluta) suécia.

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Re: O apoio da europa a portugal

por mais_um » 30/7/2020 11:21

BearManBull,
Ao contrário do gráfico que colocaste este é bastante esclarecedor sobre a melhoria do valor das pensões em Portugal, o que é normal tendo em conta a melhoria dos salários:
Anexos
Screenshot_2020-07-30 PORDATA - Pensionistas de invalidez e velhice do regime geral da Segurança Social com pensões inferio[...].png
Screenshot_2020-07-30 PORDATA - Pensionistas de invalidez e velhice do regime geral da Segurança Social com pensões inferio[...].png (26.39 KiB) Visualizado 8908 vezes
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Re: O apoio da europa a portugal

por mais_um » 30/7/2020 10:20

BearManBull Escreveu:
mais_um Escreveu: É um bom negocio para o Estado como referiste? Não me parece, encontra um PPR que te dê as mesmas condições...


Estás a ver como chegas lá. Ou seja é ruinoso para o contribuinte.
O sistema está mal feito e a geração seguinte tem sempre um fardo maior -> esquema ponzi.
Se achas que isso é tão justo, porque sou obrigado por lei a pagar? Eu não quero, só pago porque sou obrigado sob pena de ser preso. Eu por mim não dava nem 1 cêntimo não preciso de um gaijo na SS para gerir o meu dinheiro.


A SS não gere o teu dinheiro, é um seguro, um gigantesco seguro, que não desaparece numa falência ou numa fraude como pode acontecer em qualquer produto privado.

Ao contrário de uma empresa o objectivo de um Estado não é ter lucro, os indicadores que são utilizados nas analises entre países são:
nivel de ensino, esperança de vida, acesso a cuidados de saúde, pobreza, etc..

O que tu defendes já existiu na generalidade dos países desenvolvidos até ao fim da década 40/50 do século passado (em Portugal, década de 70). Antes da SS a generalidade da população trabalhava até morrer e quando já não conseguiam trabalhar e não tivessem filhos que os ajudassem pediam esmola junto das casas dos ricos. A SS foi um enorme avanço civilizacional que permitiu tirar da pobreza e melhorar as condições de vida de centenas de milhões de pessoas. Tu olhas para a SS como um fardo porque pensas que não vais ficar desempregado, doente ou invalido.

BearManBull Escreveu:
Conheço engenheiros de 1000 euros em Portugal que ganham 6 e 7 mil euros em qualquer outro país. Enfermeiros em Portugal 1500 euros no Dubai 4-5 mil. Médicos 2000 euros em Portugal, UK 10000. Gestores em Portugal 1200 euros, Singapura 10000. Com mais férias e menos horas de trabalho.

O IVA na electricidade é 23% para a maioria dos consumidores. Claro mas isso não é um bem de primeira necessidade. Os camiões e equipamentos usados na agricultura pagam IVA de 23% mas isso não importa, compara o preço de cabaz de alimentos em Portugal e Espanha e logo verás. Quem vive na fronteira faz as compras em Espanha por algum motivo.



E o que esses teus conhecidos ainda estão a fazer em Portugal? São masoquistas?
Pois, os Espanhois que vivem na fronteira vêm comer em Portugal porque será? E se Portugal é assim tão mau, o que ainda estás cá a fazer?

BearManBull Escreveu:Como é que o Centeno fomentou o consumo se aumentou impostos? A carga fiscal aumentou para o máximo histórico em percentagem de PIB.


:lol: :lol: :lol: Já te perguntei noutro tópico quais foram os impostos que o Centeno aumentou e tu ainda não respondeste. Eu estou no topo da cadeia e pago menos impostos agora do que quando o Centeno entrou.
Há 2 formas de a carga fiscal subir, por aumento de impostos (Vitor Gaspar) ou pelo desempenho da Economia (Centeno).

Há um indicador em que tanto a Comissão Europeia como o Governo estão alinhados: a carga fiscal vai continuar a aumentar em 2020, mantendo-se a tendência observada desde a crise. Ambos concordam também com a causa desse aumento: o bom desempenho da economia portuguesa.

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... pesar-mais


BearManBull Escreveu:
Tu sabes quanto demora para processarem um pedido de reforma?

Esta imagem diz tudo da justiça do magnífico sistema que tanto elogios rasgas.


Essa estatística não diz grande coisa, primeiro porque o salário mínimo tem aumentado mais que as pensões, assim pensões que antes estavam acima do salário mínimo acabam por ficar abaixo com o progressivo aumento do salário mínimo. Depois quem trabalha e ganha o salário mínimo ainda desconta 11% para a SS, a pensão não desconta, por isso esse gráfico é uma mera curiosidade estatística, não extrais nada de útil.

Os elogios não são meus são de instituições internacionais. Agora, antes de existir a SS essas pessoas recebiam ZERO. Andariam a pedir esmola ou morriam.
O sistema da SS é do mais justo que há, está indexado os teus rendimentos declarados. Apesar de existir muitas pessoas que recebem reformas baixas porque só declaravam o salário mínimo mas têm sinais exteriores de riqueza que não são compatíveis apenas com esse valor.

Em tempos tinha um colega de trabalho que se queixava que a reforma do pai era baixa, 300 e tal €, ouvi aquela ladainha algumas vezes até que um dia saltou-me a tampa e disse-lhe, o teu pai tem uma reforma baixa porque andou a fugir ao pagamento de impostos toda a vida, afinal, alguém que constrói uma mansão para a família no Algarve, compra terrenos, ações, viaja para o estrangeiro, etc... não pode ter tido um rendimento correspondente à reforma que tem. Nunca mais ouvi lamentações em relação ao valor da reforma do pai.
E tenho casos na família semelhantes, não é por acaso que apesar de termos rendimentos "baixos", somos dos países da UE em que mais pessoas têm 2ª habitação.
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Re: O apoio da europa a portugal

por BearManBull » 30/7/2020 1:40

mais_um Escreveu:as tuas criticas só podem ter origem no desconhecimento da realidade nosso sistema.
https://eco.sapo.pt/2019/08/30/ocde-diz ... abilidade/


Tu sabes quanto demora para processarem um pedido de reforma?

Esta imagem diz tudo da justiça do magnífico sistema que tanto elogios rasgas.
Anexos
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Re: O apoio da europa a portugal

por BearManBull » 30/7/2020 1:35

Como é que o Centeno fomentou o consumo se aumentou impostos? A carga fiscal aumentou para o máximo histórico em percentagem de PIB.

E não defendo nem consumo nem produção. Defendo um estado mínimo e altamente eficiente já o escrevi pelo menos 100x neste fórum.
Já expliquei porquê, que um estado tem o monopólio de fazer leis e como tal deve abstrair-se da gestão de capitais e manter essa faceta ao mínimo.

Com o dinheiro dos outros é sempre fácil ser assertivo.
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Re: O apoio da europa a portugal

por BearManBull » 30/7/2020 1:18

mais_um Escreveu:
Ainda estou à espera dos exemplos de "Há muita gente com formação superior em cursos que noutros países pagam fortunas e aqui ganham o salário mínimo ou pouco mais do que isso."


Conheço engenheiros de 1000 euros em Portugal que ganham 6 e 7 mil euros em qualquer outro país. Enfermeiros em Portugal 1500 euros no Dubai 4-5 mil. Médicos 2000 euros em Portugal, UK 10000. Gestores em Portugal 1200 euros, Singapura 10000. Com mais férias e menos horas de trabalho.

O IVA na electricidade é 23% para a maioria dos consumidores. Claro mas isso não é um bem de primeira necessidade. Os camiões e equipamentos usados na agricultura pagam IVA de 23% mas isso não importa, compara o preço de cabaz de alimentos em Portugal e Espanha e logo verás. Quem vive na fronteira faz as compras em Espanha por algum motivo.
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Re: O apoio da europa a portugal

por BearManBull » 30/7/2020 0:58

mais_um Escreveu: É um bom negocio para o Estado como referiste? Não me parece, encontra um PPR que te dê as mesmas condições...


Estás a ver como chegas lá. Ou seja é ruinoso para o contribuinte.
O sistema está mal feito e a geração seguinte tem sempre um fardo maior -> esquema ponzi.
Se achas que isso é tão justo, porque sou obrigado por lei a pagar? Eu não quero, só pago porque sou obrigado sob pena de ser preso. Eu por mim não dava nem 1 cêntimo não preciso de um gaijo na SS para gerir o meu dinheiro.
Editado pela última vez por BearManBull em 30/7/2020 1:22, num total de 1 vez.
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Re: O apoio da europa a portugal

por MCMAD1977 » 30/7/2020 0:35

O tópico é longo, por isso não li todos os comentários e opiniões, mas a ajuda da Europa a Portugal, não é bem a Portugal mas sim aos seus fornecedores..

Não esquecer que quase todo o dinheiro que entra no país, sai dele por via das importações.
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por mais_um » 29/7/2020 22:54

BearManBull Escreveu:
mais_um Escreveu:BearManBull,

Espero que o Ulisses tenha mais um pouco de paciência por estarmos a ter uma conversa que não tem a ver com o tema do tópico.
Antes de continuar a nossa discussão deixo-te uma questão:

Uma empresa contrata um novo director de compras e devido ao seu trabalho, a empresa ganhou 3 milhões de € no primeiro ano, qual é o valor de vencimento anual que consideras justo a empresa pagar ao director de compras?


Sim agora já é entrar muito em off topic de resto estávamos no seguimento do porquê se ajudar e/ou ajustar Portugal não seria assim tão off topic.

Uma empresa é uma entidade colectiva, não sei como justificar que apenas uma pessoa seja responsável pela empresa ganhar x. Afinal se não tivesse outros colegas que ajudam a manter a empresa activa nunca seria capaz de atingir essa prestação. id est ele sozinho não conseguia os 3M, mas claro o que temos de considerar nesta situação é que se não existisse esse director de compras os 3M não tinham entrado na empresa. Na minha opinião deveria ser recompensado com 10% mas isso teria de ser cristal clear que realmente foi graças ao trabalho dessa pessoa que a empresa conseguiu os 3M, isso é a parte mais complicada de demonstrar.


Estás a pagar demasiado...sem ironias (posso explicar-te porquê se o quiseres), mas admitamos que o vencimento é esse, significa um vencimento mensal de +/- 21500€ (x14), desse valor 11% vão para a SS, dá +/- 2400€, a empresa paga +/- 5100 € (23,75%), ou seja por conta desse vencimento a SS recebe 7500€/mês (x14 dá 105000€ /ano).

Admitamos que essa pessoa ganha esse valor durante toda a sua carreia contributiva e a inflação é zero durante a carreira contributiva (mínimo de 40 anos) , se assim for, quando se reformar vai receber uma reforma de +/- 21000€ (x14),

https://www.santander.pt/poupanca-refor ... lo-reforma

ou seja, cada 3 anos de descontos pagam um ano de reforma, se trabalhou pelo menos 40 anos significa que os descontos pagam 13 anos de reforma, assim se reformou aos 67 anos, significa que o que descontou dá para pagar a reforma até aos 80 anos (partindo do principio que nunca esteve de baixa ou desempregado, pois os apoios pagos pela SS nessas situações derivam do que tu descontas), considerando que a esperança de vida aos 65 anos é de +/- 20 anos, significa que estatisticamente recebe pelo menos 5 anos de "borla" (reformou-se aos 67 anos). É um bom negocio para o Estado como referiste? Não me parece, encontra um PPR que te dê as mesmas condições...

Continuando na tua argumentação, considerando a "produtividade" do exemplo e os € que foram entregues à SS, a reforma é justa ou não?

No modelo que defendes qual deveriam ser os descontos para a SS e qual o valor de reforma que deveria ser garantido?

Uma outra questão, uma pessoa é mordido por um cão com raiva, algu´em o leva a um hospital para levar a vacina, quem o salvou? O Pasteur? Quem o levou ao Hospital? Quem pagou a Vacina? Ou quem administrou a vacina?

BearManBull Escreveu:
mais_um Escreveu:Não estamos assim tão disposicionados (UE) em termos de IVA, parece-me que não é por ai que alguém escolhe um pais para investir.


Claro quem recebe 600 euros faz todo o sentido pagar 23% de IVA em grande parte das compras de super mercado. Muito Europeísta sem dúvida. Não se trata de quem investe trata-se de quem consome.


O assunto era competitividade e não poder de compra, no entanto a taxa de IVA de Portugal nos produtos de primeira necessidade (6%)é das mais baixas da UE
https://trade.ec.europa.eu/tradehelp/pt ... mbro-da-ue

BearManBull Escreveu:
mais_um Escreveu:O IRC é um factor a ter em conta, mas duvido que paguem melhores salários se o IRC descer.

Vão pagar porque aumentas a competitividade. O mercado sozinho obriga a subir o salário, senão procuras emprego noutro sítio. como as empresas têm mais capital disponível, que remédio senão subir os salários. Tu mesmo disseste não pagas mais porque nem que quisesses não podias.


Vê-se mesmo que nunca tiveste que gerir vencimentos ou contratar pessoas. arriscaria dizer que não há uma empresa neste planeta que decida o vencimento a oferecer a um colaborador em função do IRC (ou algo semelhante) que tem que pagar


BearManBull Escreveu:O estado sem a actual receita actual da TSU´/SS, não se aguenta 5 anos, quem paga agora paga muito mais que os anteriores e vai receber menos, se é que vai receber alguma coisa, se tivermos o azar de haver um default de dívida quero ver...


Hum.. a SS tem um orçamento autónomo, que tem dado superavit quase todos os anos, ou seja os descontos para a SS tem cobrido as despesas (reformas, baixas e desemprego) )e ainda sobra dinheiro que vai para um fundo de reserva. Portugal tem sido elogiado pela UE e OCDE em ter um sistema equilibrado de reformas (sustentabilidade) sendo dado como exemplo para outro países, partindo do principio que não estás de má fé, as tuas criticas só podem ter origem no desconhecimento da realidade nosso sistema.
https://eco.sapo.pt/2019/08/30/ocde-diz ... abilidade/

BearManBull Escreveu:
mais_um Escreveu:Um exemplo muito básico, o que faz uma empregada domestica ser aumentada? É a capacidade financeira dos patrões ou o mercado (oferta versus procura)?
Se para um determinado tipo de trabalho, não for possível cobrar mais ao cliente (porque a oferta do mercado não o permite) como é que se consegue aumentar o vencimento de quem o presta?


Concordo, num mercado saturado realmente será complicado.
Mas num mercado em que aumentas o poder de compra, vai existir mais confiança do consumidor, memo que seja empresarial, vai aumentar o consumo e reduzir desemprego e consequentemente a saturação de mercado laboral forçando a um eventual aumento de salários em todos os sectores e por fim da inflação.

Estás a defender o consumo como motor do crescimento económico? Agora viraste um defensor do Centeno? Estou deveras surpreendido :lol: :lol:

BearManBull Escreveu:
mais_um Escreveu:A única forma de um trabalhador nessas circunstancias ser aumentado razoavelmente é melhorar as suas competências de forma a executar trabalho de maior valor acrescentado. É esta falta de produtividade que Portugal tem, produzir bens com mais valor (ganha-se mais a produzir automóveis do que sapatos), isso sim faria aumentar os ordenados.


Como te disse há profissionais altamente qualificados a ganhar muito mal em Portugal. Podes literalmente produzir um Mercedes e ficar com um pneu Continental. Tens muitas assimetrias causadas por regulações, impostos excessivos e excesso de intervenção estatal.
Os impostos devem ser usados com alto rendimento e sabemos que o estado é antítese da eficiência, portanto limitar o poder efectivo dos estados é sempre no longo prazo a melhor opção para o progresso social e económico.


Ainda estou à espera dos exemplos de "Há muita gente com formação superior em cursos que noutros países pagam fortunas e aqui ganham o salário mínimo ou pouco mais do que isso."

Simplificando, uma boa empresa paga em função do equilíbrio entre o valor de mercado para a função e a rentabilidade que consegue do colaborador, se não o fizer fica em maus lençóis e vai acabar por fechar, ou por pagar demasiado (fica disposicionada no mercado) ou por não conseguir contratar bons profissionais (qualidade dos serviço/produtos inferiores à oferta do mercado).
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