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Caldeirão da Bolsa

O apoio da europa a portugal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: O apoio da europa a portugal

por Pata-Hari » 24/2/2021 13:52

Se a dívida gerasse mesmo riqueza, os nossos filhos seriam mais ricos quando tivessem que a pagar. Infelizmente, isso não é verdade como aliás provam os números dos rankings do Pib per capita da europa. Estamos cada vez mais pobres em termos comparativos. Do ponto de vista de geração de riqueza, mais valia endividar e investir na irlanda, heheheh.
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Re: O apoio da europa a portugal

por Marco Martins » 24/2/2021 11:36

Por vezes fico a pensar no que será melhor ou pior em relação à nossa dívida!!
[url]
https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_ ... C3%BAblica
[/url]
[url]
https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_ ... da_externa
[/url]

Pelo que vejo, quanta maior dívida tivermos, maior riqueza teremos e melhor estaremos e a certa altura alguém há-de ficar pior!!
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por mario s carvaho » 23/2/2021 21:12

Olá Pata

ia colocar o Link da Apifarma, mas alguém já o fez

Tudo e todos estes números , que aparecem nas estatisticas, são negociados a alto nível

encontras o relatório e contas das empresas portuguesas, mas não encontras das multinacionais...


https://www.bial.com/media/2664/bial-po ... s_2018.pdf

(pelo menos eu, não encontro... talvez por ser o céguinho do carvalho.. gostei dessa Flav lol)

Quando as dívidas de uma entidade atingem um determinado montante, acabou não há mais fornecimento.. se o doente morrer a culpa é de quem não cumpriu.. é pena que estes crimes não sejam contabilizados com de guerra.. como diz o "outro"

entretanto , muitos medicamentos essenciais, são retirados ... não justificam económicamente.. e as pessoas nem se apercebem...

ficam alguns genéricos que, hoje em dia , já são mais caros que os originais e não oferecem garantia... é a mesma coisa que comprar peças pirata para o Mercedes....

e assim é o paracetamol.. para tudo...cabeça, costas, febre, pós vacina etc ... enfim... lá chegaremos às urtigas para as hemorróides... aí vai haver muitos, da maneira que isto está, que vão adorar o picante..


Bem.. para terminar ... quando não pagarmos, não vamos ter NADA!!! ou alguém acredita na Internacional!!!
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por mais_um » 23/2/2021 20:07

Pata-Hari Escreveu:Já agora, essa história da dívida face ao período homólogo já é antiga e já foi comentada :

https://observador.pt/factchecks/o-nive ... o-passado/


Tens razão, já é antiga, essa noticia é de 2017.
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Re: O apoio da europa a portugal

por mais_um » 23/2/2021 20:06

Pata-Hari Escreveu:Engraçado a fonte ser outra vez o expresso que se calhar é uma fonte enganadora.

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/di ... -tres-anos

A dívida do Serviço Nacional de Saúde (SNS) a fornecedores e credores totalizou 2,9 mil milhões de euros em 2017, o que representou um agravamento de 51,6% face a 2014, de acordo com uma auditoria do Tribunal de Contas (TdC), divulgada no dia 8 de janeiro de 2019. A publicação em causa baseia-se nas conclusões dessa auditoria.



Pensei que estavas a falar da divida às farmacêuticas e não da divida total, de qualquer forma os valores referidos são de 2017 e já estamos em 2021.

E a APIFARMA, já é para ti uma fonte credível?

https://www.apifarma.pt/salaimprensa/no ... o-SNS.aspx
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Re: O apoio da europa a portugal

por Àlvaro » 23/2/2021 19:58

Pata, porque dizes que a notícia do Expresso é de fonte enganadora? Olha que seria uma raríssima excepção, a água de lá costuma ser clara e límpida.
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por Pata-Hari » 23/2/2021 19:53

Já agora, essa história da dívida face ao período homólogo já é antiga e já foi comentada :

https://observador.pt/factchecks/o-nive ... o-passado/
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Re: O apoio da europa a portugal

por Masterchief » 23/2/2021 19:51

Pata-Hari Escreveu:Engraçado a fonte ser outra vez o expresso que se calhar é uma fonte enganadora.



Agora a sério, não percas tempo...
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Re: O apoio da europa a portugal

por Pata-Hari » 23/2/2021 19:45

Engraçado a fonte ser outra vez o expresso que se calhar é uma fonte enganadora.

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/di ... -tres-anos

[quote]A dívida do Serviço Nacional de Saúde (SNS) a fornecedores e credores totalizou 2,9 mil milhões de euros em 2017, o que representou um agravamento de 51,6% face a 2014, de acordo com uma auditoria do Tribunal de Contas (TdC), divulgada no dia 8 de janeiro de 2019. A publicação em causa baseia-se nas conclusões dessa auditoria.[quote]
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Re: O apoio da europa a portugal

por rg7803 » 23/2/2021 19:39

BearManBull Escreveu:Isto começa a parecer os últimos tempos do Sócrates, divida e défice a explodir e a conversa do TGV e aeroporto. Vira o disco toca o mesmo.


Alta velocidade vai ligar Lisboa e Porto em 1h15



Exactamente E aposto que vai acabar precisamente da mesma maneira.
A "rapaziada do fraque" ali a aterrar na Portela, com um saco cheio de euros numa mão e uma tesoura na outra .
“Buy high, sell higher...”.
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Re: O apoio da europa a portugal

por mais_um » 23/2/2021 19:35

Nem sempre as nossas percepções correspondem à realidade:

(noticia de 5 de Junho de 2020)

Dívida em atraso do SNS aos fornecedores está em níveis historicamente baixos (mas a covid-19 pode baralhar as contas)

Em março, os hospitais públicos reduziram de forma significativa os pagamentos das faturas em atraso e, em maio, foi aprovada uma nova injeção financeira de 166 milhões de euros. Empresas de medicamentos e de dispositivos médicos confirmam o esforço do Estado, mas sinalizam que a grande incógnita está no segundo semestre do ano, altura em que os efeitos da pandemia começarão a ser sentidos

Este ano tinha tudo para ser um marco histórico no que respeita à contração da dívida do Serviço Nacional de Saúde (SNS) aos fornecedores. Mas, entretanto, chegou a pandemia que veio baralhar as contas do Estado e que pode comprometer os planos para resolver uma situação de incumprimento crónico que se arrasta há largos anos, por culpa da suborçamentação dos hospitais do SNS. De uma situação confortável com excedente orçamental, as contas públicas estão agora a braços com uma ‘sangria’ de milhares de milhões de euros para conter os efeitos da covid-19.

No final de 2019, o valor das faturas a fornecedores externos por liquidar pelo Estado contraiu de forma muito significativa – graças a uma típica injeção financeira feita no final do ano – e, em março de 2020, foi houve um novo esforço para reduzir os pagamentos em atraso (são os arrears e dizem respeito a faturas que ultrapassaram os 90 dias do prazo). De 380,6 milhões de euros em fevereiro, os arrears passaram para 169,3 milhões de euros em março.

Os valores por saldar junto da indústria farmacêutica e das empresas de dispositivos médicos estão historicamente baixos, faz notar o Ministério da Saúde, mas em abril, a dívida vencida – que inclui os pagamentos em atraso –, subiu 22,1 milhões de euros face a março. Já em relação ao ano passado o valor das faturas que já passaram o prazo de pagamento é bastante menor.

“No final de Abril, a dívida vencida totalizava os 729,1 milhões de euros, o que traduz um decréscimo de 31,5% em relação ao período homólogo do ano passado. O valor dos pagamentos em atraso situava-se nos 218,3 milhões de euros, o que traduz uma diminuição de 63% relativamente ao mesmo mês de 2019”, salienta fonte oficial do Ministério da Saúde. Isto significa, sustenta o Governo, que “quer o valor da dívida vencida quer o dos pagamentos em atraso representam os valores mais baixos desde que existem dados consolidados sobre estes indicadores”.

A intenção, reafirma o Executivo, é colocar as faturas em dívida há mais tempo em níveis muito baixos. E a prova disso, aponta o Ministério da Saúde, é o recente despacho do Secretário de Estado do Orçamento, João Leão, datado de maio, que determinou que “as entidades do SNS procederiam ao pagamento adicional de 166,4 milhões de euros, que acresceu aos pagamentos regulares mensais, para desta forma, procurar atingir um valor muito reduzido de pagamentos em atraso”.

https://expresso.pt/economia/2020-06-05 ... as-contas-
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Re: O apoio da europa a portugal

por mais_um » 23/2/2021 19:26

Pata-Hari Escreveu:
mais_um Escreveu:

Pata ,

Tens ideia dos valores que as farmacêuticas ganharam nos casos que foram a tribunal? E qual o valor que está em divida?


Não tenho mas adorava ter. Consegues arranjar? este foi apenas um exemplo. Mas há outros. No mesmo sector.


Não me parece que estejam em valores recorde, quer dizer antes do COVID não estavam seguramente.

Fonte:
https://www.google.com/url?sa=i&url=htt ... hx6BAgAEA4
Anexos
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Re: O apoio da europa a portugal

por Pata-Hari » 23/2/2021 19:16

mais_um Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:
Flav Escreveu:Como diria o "ceguinho" do Carvalho desde sempre se soube que as verbas da "basuca" seriam uma parte a fundo perdido e outra com acesso a linhas de crédito (em condições muito vantajosas de juros e prazos cde pagamento) que OBVIAMENTE se forem solicitados pelo governo irão contribuir para o déficit. Não gosto de opinião/desinformação.
Se as verbas forem para projetos de qualidade e sustentabilidade de algumas empresas, não faz sentido que seja o cidadão contribuinte no geral a ver acrescido os valores do défict que terá de pagar.
E para a Pata, as cativações (que sempre existiram em todos os governos) são geralmente verbas que foram orçamentadas MAS não foram gastas, por vários motivos, incluinbdo o facto de muitas verbas orça,mentadas serem feitas em cima do joelho sem rigorosos critérios de avaliaºção das suas prementes necessidades.


Flav, ora pergunta às farmacêuticas se estão a ser pagas. Só para dar um exemplo. Sabes o que acontece a seguir? eu enumero: não são pagas, metem o estado em tribunal, o tribunal condena o estado a pagar com juros de mora e custas, o estado paga e no ano a seguir a farmacêutica passa a cobrar muito mais pelo mesmo produto porque sabe que vai ter que gastar mais e esperar mais para receber.

E entretanto, o que foi cativado, foi usado em quê? em algo que não foi aprovado em OE.

Já agora, sempre existiram mas agora, é espantoso, estão em valores record.



Pata ,

Tens ideia dos valores que as farmacêuticas ganharam nos casos que foram a tribunal? E qual o valor que está em divida?


Não tenho mas adorava ter. Consegues arranjar? este foi apenas um exemplo. Mas há outros. No mesmo sector.
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Re: O apoio da europa a portugal

por Àlvaro » 23/2/2021 18:56

Master, parece-te que se pode olhar isoladamente para Portugal? O que referes seria com Trump. Com Biden o dinheirinho vai para a economia real e a dívida será para atirar lá para o longuíssimo prazo, vamos ter muito dinheiro na economia real e a dívida até já está a ser reestruturada. Olha para Itália, parece-te que o Salvini apoiaria Draghi se não estivesse uma pipa de massa a caminho?! Estaria de acordo contigo se Trump tivesse ganho, aí predariam as pequenas economias até as destruirem. Viste o acordo do Bill Gates com os Media? Era a história dos nanopartículas na vacina, os abutres perderam e ou percebem a nova realidade ou cairão nela, mais dia menos dia. A Europa é um todo e Trump esteve quase, quase a destruí-la, mas a pandemia e as mentiras descaradas deram cabo dele. O Chico esperto-mor perdeu a batalha.
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por mais_um » 23/2/2021 18:31

Pata-Hari Escreveu:
Flav Escreveu:Como diria o "ceguinho" do Carvalho desde sempre se soube que as verbas da "basuca" seriam uma parte a fundo perdido e outra com acesso a linhas de crédito (em condições muito vantajosas de juros e prazos cde pagamento) que OBVIAMENTE se forem solicitados pelo governo irão contribuir para o déficit. Não gosto de opinião/desinformação.
Se as verbas forem para projetos de qualidade e sustentabilidade de algumas empresas, não faz sentido que seja o cidadão contribuinte no geral a ver acrescido os valores do défict que terá de pagar.
E para a Pata, as cativações (que sempre existiram em todos os governos) são geralmente verbas que foram orçamentadas MAS não foram gastas, por vários motivos, incluinbdo o facto de muitas verbas orça,mentadas serem feitas em cima do joelho sem rigorosos critérios de avaliaºção das suas prementes necessidades.


Flav, ora pergunta às farmacêuticas se estão a ser pagas. Só para dar um exemplo. Sabes o que acontece a seguir? eu enumero: não são pagas, metem o estado em tribunal, o tribunal condena o estado a pagar com juros de mora e custas, o estado paga e no ano a seguir a farmacêutica passa a cobrar muito mais pelo mesmo produto porque sabe que vai ter que gastar mais e esperar mais para receber.

E entretanto, o que foi cativado, foi usado em quê? em algo que não foi aprovado em OE.

Já agora, sempre existiram mas agora, é espantoso, estão em valores record.



Pata ,

Tens ideia dos valores que as farmacêuticas ganharam nos casos que foram a tribunal? E qual o valor que está em divida?
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Re: O apoio da europa a portugal

por Pata-Hari » 23/2/2021 17:57

Flav Escreveu:Como diria o "ceguinho" do Carvalho desde sempre se soube que as verbas da "basuca" seriam uma parte a fundo perdido e outra com acesso a linhas de crédito (em condições muito vantajosas de juros e prazos cde pagamento) que OBVIAMENTE se forem solicitados pelo governo irão contribuir para o déficit. Não gosto de opinião/desinformação.
Se as verbas forem para projetos de qualidade e sustentabilidade de algumas empresas, não faz sentido que seja o cidadão contribuinte no geral a ver acrescido os valores do défict que terá de pagar.
E para a Pata, as cativações (que sempre existiram em todos os governos) são geralmente verbas que foram orçamentadas MAS não foram gastas, por vários motivos, incluinbdo o facto de muitas verbas orça,mentadas serem feitas em cima do joelho sem rigorosos critérios de avaliaºção das suas prementes necessidades.


Flav, ora pergunta às farmacêuticas se estão a ser pagas. Só para dar um exemplo. Sabes o que acontece a seguir? eu enumero: não são pagas, metem o estado em tribunal, o tribunal condena o estado a pagar com juros de mora e custas, o estado paga e no ano a seguir a farmacêutica passa a cobrar muito mais pelo mesmo produto porque sabe que vai ter que gastar mais e esperar mais para receber.

E entretanto, o que foi cativado, foi usado em quê? em algo que não foi aprovado em OE.

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Re: O apoio da europa a portugal

por Masterchief » 23/2/2021 17:55

Pata-Hari Escreveu:...
É mais uma chica espertice a somar à das cativações que permitem ao estado financiar orçamentos não aprovados e atirar as dívidas que criam com as cativações para a frente e para o próximo (não se pense que as cativações é dinheiro que não se gastou, nem pensar, é mesmo dinheiro e dívidas que ficam por pagar e que são atiradas para a frente induzindo os custos futuros a crescerem muitíssimo). O tema das cativações está a passar muito despercebido e tem sido miseravelmente pouco discutido e os dedos têm falhado em apontar o elefante na sala.


Queres um conselho? Não percas tempo a tentar explicar aquilo que muitos não querem ver...

Este governo socialista só sai na próxima falência (também já não deve faltar muito). A minha duvida é se ainda vão ter tempo de estourar o apoio da união europeia de forma totalmente irresponsável antes de sair. Eu espero sinceramente que não...

Depois vai aparecer toda a gente muito surpreendida com dividas escondidas (mas á vista de todos) e outras coisas que ninguém viu mas que estavam bem visíveis. Infelizmente é a esta a história de Portugal. Não passamos disto...
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Re: O apoio da europa a portugal

por Àlvaro » 23/2/2021 17:44

Pata, pode ser uma chica espertice à Tuga, mas o facto é que muitas empresas chamar-lhe-ão um figo. E não é só nos tugas que há Chicos espertos, o que dizer do CEO da Tesla que voi à caixa da empresa sacar 1,5 mil milhões para comprar uma moeda com elevada probabilidade de valer zero? Isso aí é inteligência pura? Ou será ratice que, como sabemos, ainda é pior que chica espertice?
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por Flav » 23/2/2021 17:41

Como diria o "ceguinho" do Carvalho desde sempre se soube que as verbas da "basuca" seriam uma parte a fundo perdido e outra com acesso a linhas de crédito (em condições muito vantajosas de juros e prazos cde pagamento) que OBVIAMENTE se forem solicitados pelo governo irão contribuir para o déficit. Não gosto de opinião/desinformação.
Se as verbas forem para projetos de qualidade e sustentabilidade de algumas empresas, não faz sentido que seja o cidadão contribuinte no geral a ver acrescido os valores do défict que terá de pagar.
E para a Pata, as cativações (que sempre existiram em todos os governos) são geralmente verbas que foram orçamentadas MAS não foram gastas, por vários motivos, incluinbdo o facto de muitas verbas orça,mentadas serem feitas em cima do joelho sem rigorosos critérios de avaliaºção das suas prementes necessidades.
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por Pata-Hari » 23/2/2021 17:26

Penso que não percebeste bem, Carvalho. O governo só agora descobriu que o que quiserem usar VAI SOMAR à dívida pública quando aparentemente achavam que era dinheiro vindo do espaço e que não nos os ia afectar em nada. A preocupação nem é se o temos que devolver, é ,mais simples que isso, é se soma à dívida pública que é o único número pelo qual respondem.

O que estão a tentar explorar agora é se podem pôr as empresas a ir buscar os subsídios de modo directo e de modo a não passar pelos valores da dívida pública.

Ou seja, bem à tuga, já estamos a tentar perceber como dar a volta ao esquema.

É mais uma chica espertice a somar à das cativações que permitem ao estado financiar orçamentos não aprovados e atirar as dívidas que criam com as cativações para a frente e para o próximo (não se pense que as cativações é dinheiro que não se gastou, nem pensar, é mesmo dinheiro e dívidas que ficam por pagar e que são atiradas para a frente induzindo os custos futuros a crescerem muitíssimo). O tema das cativações está a passar muito despercebido e tem sido miseravelmente pouco discutido e os dedos têm falhado em apontar o elefante na sala.
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Re: O apoio da europa a portugal

por mario s carvaho » 23/2/2021 16:38

ao fim e ao cabo, alguns portuguseses inclusive governantes, não passam de pedintes..encolhem a perna para parecerem coxos e até manetas, (lol)colocam óculos escuros para serem céguinhos... enfim até mostram as feridas para pareceram leprosos.. só para inspirarem pena e receberem umas moedas... enfim... quando lhes é proposto um trabalho sério.. "TRABALHO"?!!!!!! ... porra .. vou pensar!!!

ou

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... -da-bazuca


Governo avalia alternativas para aceder aos empréstimos da bazuca
O ministro do Planeamento admite a possibilidade de inclusão de propostas no Plano de Recuperação e Resiliência, mas lembrou que novos investimentos implicarão menos dinheiro para outros projetos. Nelson de Souza disse ainda que o Executivo está a tentar perceber se "há outras soluções" para o acesso aos empréstimos da chamada bazuca europeia.


ou seja .. se fosse dado ... tá bem.. agora ter fazer estudos.. apresentar papeis!!!... que chatice!!

entretanto os fundos caducam ... e lá estão os fascista da Europa a não ser solidários com estes desgraçados destes céguinhos...

pqp
 
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Re: O apoio da europa a portugueses

por Opcard » 19/11/2020 19:58

O presidente da França de Gaulle dizia o meu tribunal é o povo no conceito de hoje seria um perigoso ditador, e a França não seria considerado um estado de direito , o poder não está mais no voto nem no povo.

Cada vez que há um atentado 2015 ,2016 , 2020 em França diferentes presidentes aparecem a dizer que agora vai ser farão leis ( muito se devem rir os radicais) , agora até dizia queria combater os separatistas iria recuperar os territórios perdidos da república , ontem vi o projecto de lei 0 ( zero ) porque nada pode fazer, uma pequena lei que tire liberdade aos terroristas é chumbada logo no 1.o tribunal e há 5 a vencer como explica :

Je­an-Éric Scho­et­tl secretário geral do Conselho Constitucional na reforma .

“É ver­da­de que as" ar­mas " do Es­ta­do con­tra o ter­ro­ris­mo jiha­dis­ta e em ma­té­ria de ex­pul­são e de di­rei­tos dos es­tran­gei­ros fo­ram cor­ta­das há trin­ta ou qua­ren­ta anos ?

Je­an-Éric SCHO­ET­TL. - Nos úl­ti­mos qua­ren­ta anos, nor­mas ju­rí­di­cas mais ele­va­das (Cons­ti­tui­ção, tra­ta­dos e, em es­pe­ci­al, ju­ris­pru­dên­cia do Su­pre­mo Tri­bu­nal) no do­mí­nio dos di­rei­tos fun­da­men­tais têm ca­da vez mais re­du­zi­do o âm­bi­to de ac­ção das au­to­ri­da­des pú­bli­cas. Por­tan­to, as idei­as ou­sa­das lan­ça­das no de­ba­te pú­bli­co pa­ra lu­tar con­tra o is­la­mis­mo (in­ter­na­men­to dos ar­qui­vos mais pe­ri­go­sos, por exem­plo), ou pa­ra con­ter a pres­são mi­gra­tó­ria (tais co­mo as quo­tas de mi­gra­ção) cor­rem pa­ra o mu­ro dos di­rei­tos fun­da­men­tais.
É de­so­nes­to pro­por me­di­das in­sus­ten­tá­veis sob res­tri­ções cons­ti­tu­ci­o­nais ou do Tra­ta­do se não es­ti­ver­mos de­ter­mi­na­dos a con­tes­tá-las, cla­ra e an­te­ci­pa­da­men­te. Pa­ra as au­to­ri­da­des pú­bli­cas, a al­ter­na­ti­va que, de fa­to, é o se­guin­te : ou fi­car den­tro dos li­mi­tes do es­ta­do de di­rei­to co­mo atu­al­men­te de­fi­ni­do pe­los tex­tos de mai­or va­lor e a ju­ris­pru­dên­cia na­ci­o­nal e su­pre­mos (te­mos na­da me­nos do que cin­co : o Con­se­lho Cons­ti­tu­ci­o­nal, o Con­se­lho de Es­ta­do, o tri­bu­nal de cas­sa­ção, o Tri­bu­nal de jus­ti­ça da União Eu­ro­peia, o Tri­bu­nal Eu­ro­peu de di­rei­tos hu­ma­nos) ; ou pa­ra se pre­pa­rar pa­ra "vi­rar a me­sa" por que al­te­ra a Cons­ti­tui­ção e de­nun­ci­an­do, a re­ne­go­ci­a­ção ou sus­pen­der de for­ma uni­la­te­ral al­guns dos nos­sos com­pro­mis­sos Eu­ro­peus em no­me dos me­lho­res in­te­res­ses do país.”

( tradução automática ) parte de uma longa entrevista .

Dede desta a entrevista 22/10 a a somar mais um órgão jurídico na Europa « EXTERNAL BODIES EUROPEAN PUBLIC PROSECUTOR'S OFFICE «  deu bronca em Portugal a escolha do elemento português .
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por forza algarve » 18/11/2020 15:58

Ulisses Pereira Escreveu:
voces vem ditadura em todo lado..e o casualidade as ditaduras sao sempre nos governos democraticamente eleitos pela direita.
Nao e' assim...nao ha ditaduras na Ue nem nada disso


Fiz-te uma pergunta hipotética para perceber qual o teu entendimento sobre isso... Por isso é que o sei o "Se.

ditaduras na Ue nao seriam aceites mas nao ha nemhum pais perto disso mesmo que as medidas anti covid façam lembrar medidas iguais aos das ditaduras...
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por Ulisses Pereira » 18/11/2020 15:47

voces vem ditadura em todo lado..e o casualidade as ditaduras sao sempre nos governos democraticamente eleitos pela direita.
Nao e' assim...nao ha ditaduras na Ue nem nada disso


Fiz-te uma pergunta hipotética para perceber qual o teu entendimento sobre isso... Por isso é que o sei o "Se.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

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