CALDEIRÃO DE BOLSA

Hidrogénio Verde. A bombar.

Aí está...
Tendo ou nao razão, só comentas 1 ponto. Já os outros, ficas a ver navios. Viste o video sequer? claro q nao viste.
Assim nao dá. É pura má fé.

Até pode ser q as eolicas nao sejam mais subsidizada. Mas então, e as outras renovaveis?
e nos outros países? países com sei lá, o dobro, tripo, 10x mais população e industria ? Países com uma real pegada de CO2.

https://www.power-technology.com/news/d ... by%2025%25.


Aqui encerro a minha participação no tema.
LW

LoneWolf Escreveu:2) as "renovaveis" sao baratas pq sao TAMBÉM altamente subsidiadas

MENTIRA!
Em Portugal, as energias renováveis, desde 2018, que deixaram de ser subsidiadas pelo Estado ou pela Comunidade.
Foram subsidiadas no início e isso NUNCA NINGUÉM O NEGOU.
Atualmente, são altamente competitivas e deixaram de ser subsidiadas.
Uma mentira repetida muitas vezes apenas passa a ser verdade na cabeça de quem a repete muitas vezes.
By Nirvana

1) se qualquer fonte de eletricidade tivesse as mesmas regulaçoes q a nuclear, em 3 meses fechavam todas. TODAS!
2) as "renovaveis" sao baratas pq sao TAMBÉM altamente subsidiadas
3) estou farto de te mostrar links sobre a segurança da energia nuclear. Se todas as outras tivessem q responder pela mesma bitola ... lê o 1o ponto
4) As centrais nucleares só dao lucro depois de 16-20 anos. Qlqer renovavel ja foi desactivada ou abandonada após esse tempo todo. A grande custo, nao só financeiro.


https://youtu.be/UC_BCz0pzMw?t=270
A energia nuclear, ou contrario do resto, nao é algo para ser a curto prazo. Do mesmo modo q o problema do aquecimento global não fica resolvido com medidas a curto prazo.

Ha 20 anos ninguem tinha 2 telemoveis, um ipad, um computador e um carro electrico em casa.
Daqui a 20, quando toda a asia e a africa chegaram e este patamar, onde vais buscar electricidade? às ventoínhas q hoje nao alimentam sequer 30% da produçao necessaria só para Portugal?

Quem nao lê é como quem nao vê. E tu tas ceguinho pela tua opinião, pelo teu ego e pelos teus claros interesses dos "quick-fix" "quick bucks".


Pensamento do dia:
E se a produção de energia nao tivesse q dar lucro? As estradas em lisboa nao dao lucro, sao pagas com impostos, mas por existirem permitem milhares de negócios existir.

O Custo da Energia Nuclear

O custo da energia nuclear é, atualmente, muito alto e a energia nuclear não terá dentro de alguns (poucos) anos condições para concorrer com a energia elétrica de fontes renováveis.
A energia nuclear, que foi durante anos e anos suborçamentada, é, hoje, seguramente a fonte de energia eléctrica mais cara de todas.

Por duas razões:
a) por razões de segurança (a atenção dada à questão da segurança é muito maior o que faz aumentar os custos das centrais nucleares);
b) porque na sua construção são tomados em conta os custos do seu futuro desmantelamento /descomissionamento.

Só para se ter uma ideia desses custos, a central inglesa de Hinkley Point C, que irá ficar pronta em 2026, para ser economicamente viável, vai receber do governo do Reino Unido na forma de um subsídio de £ 92,50 para cada MWh produzido e por um período de 35 anos. Não é o preço a que é comprada a energia por ela produzida pela rede eléctrica inglesa. É um montante a fundo perdido que vai somar ao preço de venda da energia.
O Presidente Macron, por razões eleitorais ou eleitoralistas (faltam menos de 6 meses para as eleições presidenciais francesas) e cedendo ao loby nuclear, anunciou com pompa e circunstância a aposta francesa na energia nuclear.
Mas esta será uma vitória de Pirro se é que alguma vez essa intenção não passa disso mesmo: duma mera intenção.
A Ibéria prepara-se para invadir a França de energia elétrica ao preço da uva mijona.
A França sabe disto, o governo francês sabe disto e o Presidente Macron também sabe disto.
E tentam fechar as suas fronteiras à eletricidade barata da Ibéria de fontes renováveis. Mas não o vão conseguir.
A energia barata de fontes renováveis irá fazer colapsar os castelos no ar da opção nuclear da França.
E esse é o receio do governo Francês e do Presidente Macron. Porque também eles sabem que com os custos de armazenagem, cada vez mais baixos e mais eficientes, as fontes de energia ditas intermitentes serão cada mais permanentes.
Perfilha-se uma guerra de energia elétrica no horizonte entre os produtores de energia barata de fontes renováveis e os produtores de energia nuclear.
By Nirvana

NirSup Escreveu:

rg7803 Escreveu:França vai relançar construção de reatores nucleares para cumprir metas climáticas.


https://www.dn.pt/internacional/franca- ... 02967.html

E fecha as fronteiras à entrada da eletricidade mais barata de fontes renováveis da Ibéria.
Ninguém consegue parar com as mãos a força de um rio. O que a França pensa fazer vai sair muito caro aos contribuintes franceses. Tal como vai sai muito cara a central nuclear inglesa, prevista para 2026., Já houve manifestações públicas contra os subsídios obscenos que vai receber do Estado.
By Nirvana

Estás completamente alucinado.
electricidade renovavel na iberia e´ super intermitente. Um país como a frança nao quer estar dependente de ninguem.
Até parece q a frança nao vende TODOS os dias eletricidade para espanha e portugal. Esta, claro está, de origem nuclear.


A China também nao é burrinha nenhuma.
https://www.bloomberg.com/news/videos/2 ... tors-video
https://www.engadget.com/china-molten-s ... 10381.html


https://www.sciencefocus.com/future-tec ... er-future/

Acorda pra vida, Nirsup.
LW

rg7803 Escreveu:França vai relançar construção de reatores nucleares para cumprir metas climáticas.


https://www.dn.pt/internacional/franca- ... 02967.html

E fecha as fronteiras à entrada da eletricidade mais barata de fontes renováveis da Ibéria.
Ninguém consegue parar com as mãos a força de um rio. O que a França pensa fazer vai sair muito caro aos contribuintes franceses. Tal como vai sai muito cara a central nuclear inglesa, prevista para 2026., Já houve manifestações públicas contra os subsídios obscenos que vai receber do Estado.
By Nirvana

França vai relançar construção de reatores nucleares para cumprir metas climáticas.


https://www.dn.pt/internacional/franca- ... 02967.html

McPhy Energy SA

Vai arrancar, no próximo mês de Dezembro, a construção do Green H2 Atlântic, da responsabilidade de um consórcio liderado pela EDPR.

Investimento inicial: 76,6 milhões de euros.
Fundos Comunitários: 30 milhões de euros.
Capacidade instalada: 100 MW.
Tipo: produção de H2 electrolítico.
MCPHY Energy: fornecedora dos eletrolisadores (faz parte do consórcio).
Vestas: fornecedora dos aerogeradores (faz parte do consórcio).
EDPR e ENGIE: responsáveis pela central fotovoltaica e parque eólico (fazem parte do consórcio).
CEPSA: o H2 verde produzido será destinado à sua indústria química com instalações em Sines ( não faz parte do consórcio).
GALP: o H2 verde produzido será igualmente destinado à sua refinaria com instalações em Sines (faz parte do consórcio).

A ideia é fazer avançar este projeto por etapas de modo a atingir 1 gigawatt de capacidade instalada até 2030.

By Nirvana

Disclaimer: estou longo na EDPR e na MCPHY Energy.

MCPHY Energy.
Engages in the development and provision of hydrogen-based solutions. The company is headquartered in La Motte-Fanjas, Auvergne-Rhone-Alpes and currently employs 134 full-time employees. The company went IPO on 2014-03-25. The firm sells solid-state hydrogen technology to provide a way for industrial gas renewable energy storage. Its products include the electrolyzer, a hydrogen generator that uses water as a raw material; solid hydrogen storage solutions with MCP and MGH series; and other ways that integrate electrolyzers and other solutions. The company has offices in such countries as France, Italy and Germany and agents and distributors in Europe, Asia and Americas.

November 4th, 2021, Glasgow UK

Members of the Green Hydrogen Catapult (GHC), a coalition of leaders in green hydrogen development, today announced a commitment for 45 GW of electrolyzers to be developed with secured financing by 2026, with targeted commissioning in 2027.The initial target set by the coalition at the time of its launch in December 2020, was 25GW.

Artigo aqui: https://rmi.org/press-release/the-green ... eployment/

EPPUR SI MUOVE!

Stilwel de Andrade, que tenho na conta de ser uma pessoa sensata, realista e com os pés bem assentes no terra, afirmou, recentemente "que Portugal não deve ser pioneiro" dessa solução (produção de hidrogénio verde), e que deve avançar com os restantes países europeus. E dessa forma vai ganhar tempo e dinheiro.
Ir devagar, passo a passo, procurar as melhores soluções técnicas, o benchmark das melhores práticas, permite testar tecnicamente se a coisa funciona ou não e partir depois para a sua industrialização em grande escala.
Acho isto de uma grande sensatez e fez aumentar a minha admiração pelo homem.
Nem de propósito, li recentemente, algures, que os 10 meses de duração do leilão 5G até pode ser positivo para as operadoras na medida em que permite que possam aprender com os erros dos outros, poupando tempo e dinheiro.
Afinal, aquilo era tudo folclore e fogo de vista. O que é feito das Queixas a Bruxelas, das Providências Cautelares e dos Processos Judiciais?
De repente, calaram-se todos como ratos e já não se passa nada.
TRETREIROS!
By Nirvana

NirSup, és o rei do cherry picking - https://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking

Brasil, essa maravilha de país.

Typically a nuclear power plant will take over five years to construct whereas natural gas-fired plants are frequently built in about two years.

- https://world-nuclear.org/information-l ... power.aspx

LoneWolf Escreveu:Centrais nucleares controiem-se (SIC) em 4-5anos.

A central nuclear Hinkley Point C é a única central nuclear do Reino Unido a ser construída há mais de 20 anos.
A licença de autorização ocorreu, em 2014, e prevê-se a sua conclusão em 2026 (12 anos entre a data da autorização da construção e a sua conclusão). O normal para uma central nuclear.

As obras de construção da Usina (Central) Termonuclear (UTN) Angra 3 , no Brasil, foram iniciadas em 1981. De acordo com as previsões mais recentes, Angra 3 entrará em operação no fim de 2026. Quarenta e cinco anos depois. É obra!
By Nirvana

Bonito... Só que nao. Só vais estar pronto em 2030?

Centrais nucleares controiem-se em 4-5anos. Em 2027 podes podes ter mais 11 centrais nucleares a funcionar. Que vao durar uns 100 anos. Que vao consumir os resíduos nucleares de outras centrais. E que nao vão ocupar espaço nenhum, uns 4km^2 cada uma.

Grande maioria ( mais de 80%) dessas 444 centrais nucleares estarão em pleno funcionamento daqui a 20 anos. 20 anos após a sua instalação, todas essas eolicas já estarao descomissionadas, substituidas, avariadas - corroídas pelo sal do mar.

Qual o custo de substituir todas essas torres eolicas por novas? Vão em barcos electricos? Sao materiais reciclaveis? Quantas fibras e micro plasticos vao ser libertados nessas eolicas?
Nao é mais facil e mais barato fazer fazer 11 edificios de betao armado?

Desta vez, deixo um video q até crianças entendem:
https://www.youtube.com/watch?v=glM80kR ... sapSCIENCE


LW

Sê grande para te tornares maior ainda!
(A. Mexia)

Parque Eólico de 10 GW para produzir H2 Verde

Na notícia não é feita qualquer referência a isso, mas a Aker Offshore Wind e o Grupo EDP são os dois sócios maioritários da Principle Power, que detém a tecnologia WindFloat, usada nas plataformas flutuantes ao largo de Viana do Castelo. Pelo que é de supor que neste super investimento seria esta a tecnologia usada o que lhe daria uma grande visibilidade mundial.

Aker Offshore Wind and Aker Clean Hydrogen, together with classification society DNV, presented a plan at the COP 26 climate change conference in Glasgow on how to use Scottish offshore wind resources in the North Sea to make the country an exporter of clean energy.

The project, called Northern Horizons, could start production in 2030. It would utilise floating offshore wind turbines to produce 10 GW of energy to power multiple floating installations which would produce green hydrogen for onwards transmission to a net zero hydrogen refinery on Shetland. The refinery would produce a range of zero carbon energy solutions for local consumption and export, including ammonia, liquid hydrogen, and synthetic fuels.

“This is a technically and economically feasible plan to deliver floating offshore wind at the scale needed to deliver clean energy products which can be used to help decarbonise fuel-heavy industries such as shipping and aviation,” said Sian Lloyd-Rees, managing director of Aker Offshore Wind UK.
https://splash247.com/aker-unveils-mass ... -scotland/

By Nirvana

Em tempo: para se fazer uma ideia da grandeza da coisa, de acordo com os últimos dados da Agência Internacional de Energia Atómica (AIEA), existem 444 reatores nucleares em atividade em 30 países, para uma capacidade instalada de 394 098 MWe (megawatt electrical).
Pelo que a capacidade instalada é de 887 MWe, em média, por reator nuclear.
Este mega projeto corresponde a mais de 11 reatores nucleares de capacidade instalada.

Opcard Escreveu:“Responsável da ONU diz que Madagáscar é o primeiro país onde se passa fome devido às alterações climáticas”

https://www.publico.pt/2021/06/25/mundo ... as-1968043

Ninguém quer ir as causas reais , o clima serve para branquear a má governação e a sobrepopulaçao que seja a ONU a patrocina-lo é grave .

Em 1960 este país tinha 5 milhões de habitantes hoje está próximo dos 30 milhões se Portugal tive o mesmo crescimento demográfico no mesmo período de tempo hoje seríamos 60 milhões deixo a cada um Imaginar qual seria o nosso nível de miséria.

Cada vez que olho para o excelso ser da ONU só me pregunto como é que 3 milhões de anos de evoluão resultaram nisto?
Uma entidade que expropria recursos a quase todos paises do mundo e com um lider que pouco mais que um porta fatos a tentar resilver um problema de engenharia.

NirSup Escreveu:O Futuro a Deus pertence. Mas o Futuro está cada vez mais Próximo

A Comissária Europeia da Energia, Kadri Simson, indicou que, em dezembro, a Comissão Europeia vai apresentar "um pacote legislativo abrangente concebido para descarbonizar o mercado de gás e estabelecer um mercado para o hidrogénio".

Pois a ciencia do mercado diz que os produtos bons não precisam de ser contrangidos á sociedade.
Antigamente quando existia uma sociadede racional e um estado de direito na europa isto era considerado crime.

Tu compras eu mando e digo que é bom e vou fazer leis para que compres.

Bela sentido de etica e democracia!

NirSup Escreveu:O Futuro a Deus pertence. Mas o Futuro está cada vez mais Próximo

A Comissária Europeia da Energia, Kadri Simson, indicou que, em dezembro, a Comissão Europeia vai apresentar "um pacote legislativo abrangente concebido para descarbonizar o mercado de gás e estabelecer um mercado para o hidrogénio".

Os ministros da tutela e a Comissão concordaram ainda que "a única solução duradoura para a volatilidade dos preços e a dependência dos combustíveis fósseis é mais energia renovável e eficiência energética", adiantou a comissária, exortando os países a "não reduzirem a sua ambição" nas metas ambientais.

Kadri Simson revelou ainda que a Comissão Europeia vai apresentar, no início de 2022, "um documento de orientação baseado nas melhores práticas e que inspire e conduza a mais progressos" na área das energias renováveis.

O mercado ibérico é visto como um potencial fornecedor de "energia limpa" à Europa. Por essa razão, o ministro luxemburguês da Energia, Claude Turmes lamentou também que a Península Ibérica permaneça uma ilha energética, quando já "em 2005" havia o compromisso de permitir 10% de ligação à rede europeia, e em 2021, ainda não se tenha lá chegado.

"Espero que a Comissão Europeia adote novas iniciativas, para melhorar as interligações" da rede Ibérica à Europa, defendeu o ministro luxemburguês da Energia, lembrando que "há muito dinheiro em cima da mesa".

Até um ceguinho vê isto. Mas há países europeus que não querem ver isto.

By Nirvana

Na altura dava jeito isolar-nos porque França tinha energia mais barata por conta do nuclear. Mas só um totó não via que isso era uma questão de tempo para mudar.

O Futuro a Deus pertence. Mas o Futuro está cada vez mais Próximo

A Comissária Europeia da Energia, Kadri Simson, indicou que, em dezembro, a Comissão Europeia vai apresentar "um pacote legislativo abrangente concebido para descarbonizar o mercado de gás e estabelecer um mercado para o hidrogénio".

Os ministros da tutela e a Comissão concordaram ainda que "a única solução duradoura para a volatilidade dos preços e a dependência dos combustíveis fósseis é mais energia renovável e eficiência energética", adiantou a comissária, exortando os países a "não reduzirem a sua ambição" nas metas ambientais.

Kadri Simson revelou ainda que a Comissão Europeia vai apresentar, no início de 2022, "um documento de orientação baseado nas melhores práticas e que inspire e conduza a mais progressos" na área das energias renováveis.

O mercado ibérico é visto como um potencial fornecedor de "energia limpa" à Europa. Por essa razão, o ministro luxemburguês da Energia, Claude Turmes lamentou também que a Península Ibérica permaneça uma ilha energética, quando já "em 2005" havia o compromisso de permitir 10% de ligação à rede europeia, e em 2021, ainda não se tenha lá chegado.

"Espero que a Comissão Europeia adote novas iniciativas, para melhorar as interligações" da rede Ibérica à Europa, defendeu o ministro luxemburguês da Energia, lembrando que "há muito dinheiro em cima da mesa".

Até um ceguinho vê isto. Mas há países europeus que não querem ver isto.

By Nirvana

“Responsável da ONU diz que Madagáscar é o primeiro país onde se passa fome devido às alterações climáticas”

https://www.publico.pt/2021/06/25/mundo ... as-1968043

Ninguém quer ir as causas reais , o clima serve para branquear a má governação e a sobrepopulaçao que seja a ONU a patrocina-lo é grave .

Em 1960 este país tinha 5 milhões de habitantes hoje está próximo dos 30 milhões se Portugal tive o mesmo crescimento demográfico no mesmo período de tempo hoje seríamos 60 milhões deixo a cada um Imaginar qual seria o nosso nível de miséria.

Opcard Escreveu:A solução está na ciência e no progresso .

Se realmente existir um compromisso por gente seria, acredito que seria possivel reverter.

Existe tech de captura de CO2 que seria mais barata de financiar do que esta loucura das roubanables.

Por fim importa recordar que no ocidente os estados são a entidade com a maior despesa.

O consumo privado no mundo ocidental é apenas 30% do PIB.

Pensem duas vezes em quem se culpa nesta história.

O que importa eu andar a pé a vida toda se depois vem o ministro da pqp a construir uma mega infra de 600 milhoes de toneladas de cimento? Muitas vezes sem qualquer viabilidade, nem objectivo que nao o de pura corrupção ideolofica?

Nem vou falar em material belico...

O estado é maior entidade poluidora do planeta.

Se eu tivesse de atribuir um prémio a maior verdade dita no Caldeirão
ele irá direitinho para o Lone por ter escrito .

Já nao há volta dar.

Mas há , os problemas que o progresso criou será ele a resolvê-los , foi a indústria de petróleo que salvou as baleias isto deve ser repito todos os dias .

Onde está o problema nos verdes ( e não meto o meu clube ) embora acusado estes verdes de serem muito vermelhos , 4.a geração de energia nuclear que iria comer o lixo os verdes tudo pararam .

A solução está na ciência e no progresso .

Opcard Escreveu:Europa a doer é de rir .

Vejamos imposto carbono a mensagem será consumir menos depois fazem um cheque carburante para ajudar 36 milhões de franceses para consumir mais gasóleo e gasolina com medo de uma nova versão dos coletes amarelos .

Exemplo proibir viagem de avião ou impostos forte no querosene para que só os ricos possam viajar de avião como no passado , agora até os pobres tem férias do outro lado do planeta aos ricos só resta ir para o espaço para se diferenciar .


Mas estamos num mundo em que todos têm direito a tudo , como não há estadistas mas políticos que apenas pensam na sua popularidade no dia seguinte medidas fortes esperem sentados .

obviamente.
quem paga sempre mais caro é o mexilhão.
As pessoas nao mudam nem querem mudar os seus direitos e conforto adquirido.

Nao sao impostos e taxinhas q vao mudar alguma coisa.

é regulaçao efectiva e justa. é criar observatorios internacionais publicos e transparentes para ver quem anda a libertar substancias proíbidas para a atmosfera.
é criar condiçoes de mercado para alterar o consumo de todos.
é criar condiçoes de mercado para q empresas inovadoras ganham espaço.
é criar condiçoes para gerar mais e melhor investigação cientifica.

Agora, a minha opinião pessoal e muito humilde:
Já nao há volta dar. Mesmo q a humanidade hoje à tarde passasse a ser carbon-neutral, a bola de neve há muito q se tornou uma avalanche. Já nada vai parar o degelo total do ártico. A quantidade desmesurada que se tem libertado nos verões passados das tundras da russia e canada não dá chance alguma.
https://eos.org/research-spotlights/met ... -each-year
https://thenarwhal.ca/permafrost-canada ... te-change/

e agora, ate do proprio polo norte:
https://www.theguardian.com/science/202 ... tists-find

Melhor gastar esse dinheiro em fazer barreiras e diques com o conhecimento dos países baixos.

E já agora, ir atrás dos responsaveis politicos e económicos que permitiram q a industra de oil & gas tenha crescido desta maneira, mesmo sendo os riscos ja conhecidos desde os 1960s. Limpar-lhes as carteiras pra se construírem mais centrais nucleares
https://www.theguardian.com/business/20 ... rning-1968


LW

Europa a doer é de rir .

Vejamos imposto carbono a mensagem será consumir menos depois fazem um cheque carburante para ajudar 36 milhões de franceses para consumir mais gasóleo e gasolina com medo de uma nova versão dos coletes amarelos .

Exemplo proibir viagem de avião ou impostos forte no querosene para que só os ricos possam viajar de avião como no passado , agora até os pobres tem férias do outro lado do planeta aos ricos só resta ir para o espaço para se diferenciar .


Mas estamos num mundo em que todos têm direito a tudo , como não há estadistas mas políticos que apenas pensam na sua popularidade no dia seguinte medidas fortes esperem sentados .

Melhor mesmo era termos a industria de oil& gas e das renováveis com o mesmo tipo de regulações q a energia nuclear tem.
Aí sim, teríamos uma mudança em 6 meses.

LW