pedrofpais_goog Escreveu:Optimiza Escreveu:A verdade do Hidrogénio / Fundamental ver: https://www.youtube.com/watch?v=f7MzFfuNOtYA subsidiação Europeia garante, desde o início, o sucesso industrial do Hidrogénio em Portugal. 7 biliões de euros a torrar para começar e fortissimos interesses estabelecidos a beneficiar (da EDP à Galp, do Porto de Sines às dezenas de multinacionais que vão vender equipamentos e fazer pipelines, vender assustadores camiões com tanques de alta pressão. Depois a subsidiação vai torrar ao país, em velocidade de cruzeiro (2030?), 2 biliões de euros/ano para anular a diferença de custo de produção 7x maior no hidrogénio.
O Hidrogénio Verde é de tal maneira assustadoramente ineficiente, que para 3 kw/h no consumidor final, consome 10 kw/h de eletricidade renovável. Portugal é um país que ainda é deficitário na produção elétrica (10% ainda provém de Espanha e Marrocos, de fontes nucleares, de gás natural e até de carvão). Pior, as renováveis só representam 60% da eletricidade produzida -
Destruir 70% dessa produção para criar hidrogénio (devido a perdas, ineficiências e transferências) é irresponsável para não dizer financeiramente desastroso ou criminoso, no 3º país mais endividado da Europa. As mentes que idealizaram este processo estão ligadas aos negócios do Oil&Gas e ``a produção oligopolista de eletricidade (4ª mais cara da Europa).
Esta Indústria é um contra-senso/uma violação gritante da green economy pretendida -
Destruir 3X mais energia do que a que produz. Produzir energia 7x mais cara (e perigosa) apenas para satisfazer 2 projetos Industriais e dezenas de bilionários quase todos internacionais.
Solução: Portugal em vez de importar tecnologia, e de torrar tudo na forma Luso-TAPiana, devia
investir para exportação a 95% (transferindo o cash desses 7b da subsidiação Europeia para o hidrogénio, mais os 2B/ano ano de subsidiação futura),
em Indústrias NACIONAIS/JOINT VENTURES de Produção de equipamentos eólicos, paineis solares às centenas de milhões, TRIPLICAR A REDE FOTOVOLTAICA E EÓLICA NACIONAIS, PRODUÇÃO de baterias de silicone e de litium (100% de minas e extrações nacionais) para armazenamento de eletricidade (criando tb uma rede nacional de mega baterias de armazenamento), construir desde barcos panamax elétricos até ao pequeno iate, baterias e paineis solares agregados e ainda produzir a maquinaria para as refinarias, pipelines e estações do hidrogénio (porque os outros países, graças à escala e estratégia, perante tanto subsídio verde vão gastar até 1,4 triliões, em 12 anos, nesses equipamentos e tecnologias - e porque apesar do perigo, aviões de longo curso serão a hidrogénio e vamos comprá-los à Airbus).
Depois de termos as exportações a bombar para todo o Mundo, até podiamos exigir subsídios adicionais da UE para consumir o carissimo e ineficiente Hidrogénio produzido por outros países com os nossos equipamentos (os outros pescariam tainha e nós venderiamos canas de pesca ao preço da lagosta).
Elon Musk comenta e caracteriza a ineficiência absurda do hidrogénio
https://www.youtube.com/watch?v=yFPnT-DCBVsNão vou abordar as terríveis explosões em pipelines de hidrogénio, em refinarias de hidrogénio, em bombas de hidrogénio, não vou falar do desastre do Hindenburg, nem da Bomba atómica de Hidrogénio, nem das sabotagens e acidentes com hidrogénio industrial (tudo no Youtube)
Vou linkar sobre o perigo real nas estradas e ao pé de depósitos grandes e pequenos (até o simples depósito a 10.000psi do vulgar carro a hidrogénio)
https://www.youtube.com/watch?v=udr2iBL19RgO Ficheiro Hidrogénio Verde sucesso garantido pela subsidiodependência da forma espantosa de perder 70% da energia transformada.jpg não está disponível
Só para rir (com o hype da boa eletrificação BEV futura)
https://www.marketwatch.com/story/watch ... =home-page
Epah, tanta coisa factualmente errada no teu texto que até me perco sobre por onde começar.
1 - Esta é a mais picuinhas, mas já agora começamos por aqui. São kWh (quilowatt-hora) e não kW/h (quilowatt por hora).
Resposta - Sim, essa foi mesmo picuinhas :-)
2 - "3 kw/h no consumidor final, consome 10 kw/h de eletricidade renovável". À cabeça tenho um problema de base na afirmação ao medir hidrogénio em kWh. Estás a assumir que o hidrogénio é apenas usado como fonte de energia e há vários outros usos que serão prioritários. Mas gostava de perceber como chegaste a esta eficiência. Não é impossível, mas é em casos de uso já marginais e há muitos outros usos mais eficientes. As coisas que vão fazer o hidrogénio ineficiente são a forma como é consumido e o transporte e suspeito que estás a seleccionar opções menos favoráveis antes de pensar nas favoráveis
Resposta - Volto a reanexar gráfico (em baixo) efetuado originalmente pelo MIT e transposto pela CNBC. Todas as fases processuais do hidrogénio "verde" são ineficientes e extremamente onerosas e perdulárias (haja Governos ricos e UE para absorver esses biliões de prejuízos e assim vai ser GARANTIDAMENTE um sucesso comercial. Tenho 100% a certeza que os investidores vão ganhar MUITO com este negócio).
3 - "10% ainda provém de Espanha e Marrocos, de fontes nucleares, de gás natural e até de carvão". Não entendi. Se estás a afirmar que 10% da eletricidade ATUAL vem de nuclear, gas e carvao, sim é verdade e até deve ser mais. Se estás a dizer que 10% da eletricidade vem de espanha, não é inteiramente verdade e só sucede em anos extraordinários e se estás a dizer que vem de marrocos é totalmente falso. Mas tudo isto é irrelevante quando pensas que 100% do carvao ou 100% do gás é importado. Por isso qual é mesmo o teu argumento?
Resposta - O meu argumento é que só se deve investir em produzir o triplo da energia verde e sobretudo produzir todo o hardware conexo para exportação (o Hidrogénio verde de verde só tem o nome - é terrivelmente VERMELHO nas contas de um Estado falido, na ineficiente destruição de energia renovável e no brutal prejuízo para todos nós).
anexo excertos de membro do Governo (em dezembro)
"se o Estado português decidisse subsidiar somente com recurso a dinheiros públicos a produção de hidrogénio verde para consumo interno e exportação, o país ficaria a perder... e os países importadores a ganhar."
"A própria Estratégia Nacional para o Hidrogénio (EN-H2) admite que só em 2035 esta tecnologia se tornará competitiva no mercado, na sequência do aumento do preço do gás natural" - este pavoroso "investimento" no hidrogénio ainda dependeria de o gás natural , e de o preço aumentar o que é praticamente impossível.
"o preço que os holandeses pretendem pagar pelo produto final – que ainda não é público – fica longe de cobrir os custos de produção, colocando o acordo em risco".
Nunca abordo o hidrogénio "cinzento" que à escala industrial baseia-se no processo de reforma de vapor que utiliza energia térmica para dissociar o hidrogênio. Esta energia, cuja origem é predominantemente a queima de combustíveis fósseis, é responsável pela emissão de grande
quantidade de gases de efeito estufa.
4 - "Não vou abordar as terríveis explosões em pipelines de hidrogénio" - Diz me quais? E já agora compara com pipelines de gás natural?
5 - "em bombas de hidrogénio" - sabes que uma bomba de hidrogénio não leva hidrogénio não sabes? Agora entraste na twilight zone
6 - "não vou falar do desastre do Hindenburg" - E a relação é? Estás a comparar um dirigível a hidrogénio em 1933 com o quê?
7 - "em das sabotagens e acidentes com hidrogénio industrial" - diz-me um? E já agora compara com o que houver de acidentes com gás natural ou... pior ainda combustíveis líquidos.
Resposta - Embora existam centenas de riscos, não vou abordar as explosões, mortes e perigos decorrentes de acidentes porque também existem com hidro-carbonetos. Asfixia em ambientes fechados, formações de peróxido de hidrogénio (que com alcóol, lixívia ou amoníaco...., falhas e sabotagens em hardware de hidrogénio, nem vou salientar a forma fácil de o fazer, provocando curto-circuitos, indutores de calor, chama ou de uma simples marretada bem dada. Apenas anexo alguns links para exemplo:
https://www.youtube.com/watch?v=_1rG4DJqrNQ https://www.youtube.com/watch?v=ydgd_ZvZ5xg https://www.aria.developpement-durable. ... n/?lang=en https://driving.ca/toyota/auto-news/new ... -in-norway https://www.youtube.com/watch?v=drrK3ETymwc https://www.powermag.com/lessons-learne ... explosion/ https://www.youtube.com/watch?v=udr2iBL19Rg https://www.youtube.com/watch?v=gu1v7d7-Wh0 https://www.youtube.com/watch?v=tA7iNSTELFI Enfim havia mais, mas achei que 7 era um número bonito
Aproveito o almoço para responder às questões supra- colocadas imediatamente a seguir. Preocupa-me o tema porque percepciono as monstruosas perdas financeiras, o ridículo num país 2x falido de preterir investimento em valor acrescentado (tornar-se um cluster de produção de maquinaria e de giga baterias , de geradores, centrais, painéis para produção, exportação, acumulação e distribuição de energias 100% renováveis), por produção perdulária de hidrogénio e de importação constante de todo o hardware.
Começo por salientar que é para mim chocante e criminoso um país pobre, à beira da falência, sem capacidade exportadora em tecnologias de ponta, que não produz de fonte renovável sequer 3/5 do total de eletricidade consumida, vir agora queimar 7 mil milhões numa transformação de PRECIOSA energia verde (a energia renovável que produz), tendo perdas absurdas de 70% na transposição.
I - Devo salientar, ab initio, que sou um adepto fervoroso das Energias Verdes (desde os painéis solares, às eólicas e aos EV's ), não tenho posição acionista em empresas de energia ou fornecedores (excetuando ALTRI se considerar a VERDISSIMA produção elétrica da mesma, mas que nem é a primeira ou segunda razão porque as compro. todos os anos, sasonalmente).
ENERGIAS VERDES = RENOVÁVEIS HÍDRICAS, EÓLICAS, SOLARES, BIO E GEO-TÉRMICAS
AUTONOMIA VERDE - SÓ DEPOIS DE UM PAÍS PRODUZIR POR RENOVÁVEIS TODA A ENERGIA QUE CONSOME (AINDA LONGE DE SER O CASO DE PORTUGAL) É QUE PODERIA PENSAR EM EXPORTAR OU TRANSFORMAR O EXCEDENTE, E NUNCA COM PESADOS PREJUÍZOS.
VITÓRIA DE PIRRO HIDROGENEIZADA "VERDE OU VERMELHA?" - CRIAR UMA INDÚSTRIA EM QUE CADA KW FINAL PRODUZIDO REPRESENTA UM SORVEODURO DE DIHNEIRO E DE ENERGIA. EM QUE CADA KW EXPORTADO/CONSUMO PARA INDÚSTRIAS LOCAIS REPRESENTA UMA PERDA REAL. TRADUZINDO NUMA VITÓRIA DE PIRRO, QUANTOS MAIS KW DE HIDROGÉNIO VERDE O ESTADO EXPORTAR/CONSUMO PARA INDUSTRIAS LOCAIS, MAIS BILIÕES O ESTADO TORRA NA SENDA DA FALÊNCIA SOBERANA. SERÁ UMA TAP "VERMELHA" AO CUBO.
II - Considero a
produção de hidrogénio "verde" um absurdo de ineficiências fadado ao sucesso, fortemente subsidiado. Esse hidrogénio como fonte de energia será "VERMELHA" - torra 3x mais eletricidade de fontes renováveis para produzir hidrogénio. A) VERMELHA porque o enorme prejuízo daí resultante é suportado pelo Estado Português e sobretudo pela UE, B) VERMELHA porque representa um desperdício absurdo de energia limpa, C) VERMELHA porque o nosso país é deficitário na produção de renováveis versus necessidade crescente de consumo. D) O "crescendo de eletrificação" até 2040, exige que se produza 3x mais energia por fontes renováveis e não deveria ser consentido destruir 3x mais energia Verde para produzir Hidrogénio Vermelho.
III - Dois péssimos sorvedouros de recursos, nas próximas 2 décadas, que o Governo deixa para o país: TAP (600 milhões/ano assumidos por todos) e Hidrogénio (em velocidade de ponta vai sugar 2000 milhões/ano em subsídios, contrapartidas e moldura fiscal).
Ambos serão sucessos garantidos e duradouros para os players » É como vender um Opel Astra ao preço de um Clio com o custo de produção de um Porsche, que é assumido por todos nós e pela UE.IV - "Crime macro-económico verde" 100% certo que vai avançar - Sucesso duradouro a torrar em Hidrogénio 7 MIL MILHÕES + 2 MIL MILHÕES/ANO (Apartir de 2030) Em subsidiações TAPianas em subsidiações e contrapartidas numa IND´ÚSTRIA ineficiente, não competitiva e absurda consumidora de energia limpa. Valor acrescentado negativo para Portugal. Claro que existem players que podem beneficiar e muito (muitos agentes e interesses relacionados com Galp, EDP, Porto de Sines, Bondalti, AirLiquide, Praxair, Nippon, Dow chemical, etc). Sempre quero ver se adjudicam a um mega conglomerado chinês que vai apresentar preços para transformação de várias alas da refinaria de Sines, uns prováveis 30% abaixo do preço médio dos concorrentes multinacionais estabelecidos em Portugal.
V - O que pretendemos para investimentos com forte subsidiação - 7 mil milhões - do Estado e da UE?
Queremos exportações de softare e hardware verde, para ind´ustrias de renováveis, queremos produção de mais energia renovável verde, queremos Industrias LUCRATIVAS, queremos acumuladores dessa energia (produção das giga baterias em Portugal), queremos VALOR ACRESCENTADO nessas exportações.
CLUSTERS/ objetivos primários a 10 anos:
1 -TRIPLICAR A PRODUÇÃO NACIONAL DE ENERGIA RENOVÁVEL via solar, éolica, bio-massa, hídrica (renovação a 100% do hardware por estar desatualizado) PARA EXPORTAR.
2 - Produção de dezenas de milhões de Giga baterias sólidas de silicone e lithium em joint ventures (ex. com LG chem, Tesla, panasonic).
3 - produção para exportação de todo o equipamento para construção/remodelação de refinarias e pipelines de hidrogénio, de estações de hidrogénio » depois de vendermos os equipamentos com forte lucro, comprarmos o produto final de quem nos comprou os equipamentos a 1/3 do valor de custo (por sermos um país pobre, exigir subsídios adicionais à UE para comprarmos esse subsidiado hidrogénio "VERMELHO" aos ricos Alemães e Holandeses).
nota final:
https://jornaldiabo.com/opiniao/pedro-caetano/contra-o-lobby-do-hidrogenio/
"Precisamos de investigar a fundo, também, se o negócio do Hidrogénio tem paralelos com os possíveis crimes económicos e ambientais nas barragens feitas para as eólicas e rendas excessivas. Segundo outro co-orador, Ventura Leite, já nas eólicas fomos há 15 anos os primeiros a pagar uma tecnologia nessa altura ainda não desenvolvida, logo caríssima, gastando, deste então, por causa disso, 30 toneladas de ouro por ano em impostos e custos adicionais na factura de electricidade. "
- HIDROGÉNIO VERDE NEGÓCIO PERDULÁRIO PARA SACAR BILIÕES DO ESTADO E DA UE.png (373.56 KiB) Visualizado 13390 vezes