CALDEIRÃO DE BOLSA

Obrigado. Entretanto ja vi duas actualizaçoes de PA. Pelos meus calculos rapidos, nestes ultimos 40000 +- votos reportados, Biden leva quase 80%

Goya777 Escreveu:Marco Antonio, sabes a que horas é suposto haver actualizaçoes substanciais da Georgia, Pennsylvania e Nevada? Entendo que vem por batches, mas na georgia estao a chegar ao fim. ´Ha indicaçao da hora do ultimo batch?

Já recomeçaram a publicar batches hoje, começaram há pouco (é de manhã cedo lá agora). Não dizem a que horas termina, ninguém sabe. Mas a expectativa é que ainda hoje (de lá) se saiba quem vence em cada um destes dois estados. Vamos ver...


Djo, Nevada e Arizona estão a concentrar mais a publicação de resultados que a PA e GA. Mas espera-se hoje ainda haver mais pelo menos uma actualização de cada.

Early voting ou por correio? Bem, deve dar no mesmo !!

E o que se passa no NV que não muda? E no AZ?

Não me digam que é outra Carolina ?

Bem isto está bom é para os advogados meterem uns $$$$ ao bolso !!

dj

Marco Antonio, sabes a que horas é suposto haver actualizaçoes substanciais da Georgia, Pennsylvania e Nevada? Entendo que vem por batches, mas na georgia estao a chegar ao fim. ´Ha indicaçao da hora do ultimo batch?

djovarius Escreveu:Olhando para a PA, os votos que faltam nos condados azuis devem dar para anular a vantagem de 165 K do Trump.
A diferença aqui é que faltam ainda votos dos condados vermelhos, onde o Trump tem grande votação.

Resultado: mais uma possível recontagem à vista

dj

Mas isto já não são votos do dia, é early voting, não contes que a distribuição destes votos é a mesma que estás a ver no que já foi apurado. É assim, ou há má estimativa nos votos que faltam apurar ou então o Biden ganha na Pensilvânia com margem confortável (dezenas de milhares de votos, possivelmente até mais de 100 mil). Não quero passar a mensagem que está garantido, mas é para o que aponta e sublinho que há aqui incertezas.

O Biden tem estado a apurar cerca de 75% dos votos que estão a ser contados desde ontem de manhã (que já não são election day voting). Esta proporção aproximada é válida para a Georgia e para a Pensilvânia.

Olhando para a PA, os votos que faltam nos condados azuis devem dar para anular a vantagem de 165 K do Trump.
A diferença aqui é que faltam ainda votos dos condados vermelhos, onde o Trump tem grande votação.

Resultado: mais uma possível recontagem à vista

dj

Ulisses, então menos de 50 mil com 18 mil de diferença, deve dar no final uns 5 mil de diferença.

Entretanto, começam a sair exemplos nas redes sociais de como todo o sistema eleitoral não presta...

Vejam lá se este link abre: https://twitter.com/Peoples_Pundit/stat ... 4471533569

Recomeça a publicação de resultados na Pensilvânia.

Diferença:

-142k

(faltarão uns 700 mil por contar, não tenho numeros exactos)

Ulisses Pereira Escreveu:São 50 mil votos que faltam contar, confirmou agora o responsável por aquela secção de voto.

Abraço,
Ulisses

Se se confirmar, pode dar para virar por uma margem ridiculamente pequena ou não dependendo da proporção dos votos para um e outro.

São 50 mil votos que faltam contar, confirmou agora o responsável por aquela secção de voto.

Abraço,
Ulisses

Historicamente, esses litigios e recontagens não dão em nada (nada que desse para virar os resultados em causa). O Trump devia estar quietinho e deixar funcionar a democracia. Enquanto pelo país fora estão pessoas a trabalhar dia e noite para fazer cumprir a democracia (e que em certos locais até pode fazer com que o resultado vire a favor do Trump), o Trump está dia e noite com a sua batelada de advogados a ver como pode mudar o voto da população e a tweetar com o propósito de descredibilizar/desligitimizar as eleições!

É o que se pode esperar do Trump. Nada disto é surpreendente.

Ok, Marco, percebi.

Se forem já menos de 100.000 mil, o Trump ganhará por uns 5.000 ou menos. Pode haver recontagem se alguém pedir.
Isso eleva a pressão no AZ e no NV e teremos litigância em pelo menos 3 Estados. Temos diversão garantida, a exemplo do ano 2000

Abr.

dj

djovarius Escreveu:Boa tarde Marco,

Reparei que a Georgia ainda está em aberto, mas cada "county" (todos eles) já reportou a 100%.
Como explicar esta divergência??

Não percebi!!

Abr.

dj

Estima-se que a Georgia já apurou uns 98% ou mais dos votos. Mas ainda faltarão umas dezenas de milhares de votos (uma parte de Foulton, o condado de Atlanta, mas também de outras partes da Georgia... Chatham/Savannah, Muscogee/Columbus, etc). Tudo junto serão umas dezenas de milhar, penso que menos de 100 mil (ontem à noite estimavam em cerca de 140 mil mas entretanto já publicaram várias batches).

Note-se que estão a trabalhar dia e noite, mas actualizam em batches e durante a madrugada vários estados não actualizam nada (muito embora estejam a trabalhar sem parar, sublinho).

Boa tarde Marco,

Reparei que a Georgia ainda está em aberto, mas cada "county" (todos eles) já reportou a 100%.
Como explicar esta divergência??

Não percebi!!

Abr.

dj

Mais alguma informação. Para se saber se Pensilvânia ou Georgia viram, precisavamos de saber duas coisas:

1) se a proporção de votos se mantém (ou em que medida varia)

e

2) quantos votos faltam contar (só há estimativas)



Embora a diferença seja mais pequena na Georgia, estima-se também que há menos votos por contar. Possivelmente menos de 100 mil. Assumindo que a proporção se mantém (assumindo que a origem e estratificação dos votos é a mesma até ao fim), Biden ganha ou não dependendo de quantos votos realmente faltam apurar.

Na Pensilvânia a diferença é maior mas os votos por apurar estimam-se em cerca de 750 mil. Se realmente for isto e assumindo que a proporção se mantém, a Pensilvânia vira para Biden.

mais_um Escreveu:Isso é no Nevada, não é o Arizona. E sim, concordo contigo, em alguns Estados o sistema eleitoral é uma treta...Nevada e Carolina do Norte pararam as contagens, o Nevada recomeça hoje e a Carolina do Norte só dia 12....

Não sei se colocaria as coisas nesses termos. Na verdade está-se a passar coisas semelhantes numa série de estados (esta parte da contagem é morosa e requere cuidados adicionais pois envolve votos em drop boxes ou enviados por mail (mail-in/absentee) e que exigem mais verificações, com uma parte manual e envolvendo vários individuos. Mas os olhos estão só em alguns em que o resultado ainda está a ser disputado, noutros já se sabe quem ganhou (além disso alguns vão publicar resultados de uma vez, outros estão a publicar em "batches"). Enfim, é reflexo de várias coisas: da autonomia dos estados (cada um faz à sua maneira), dos cuidados no processo (há muitas cautelas nestes votos para assegurar que está tudo a ser feito direito), do facto da eleição ser renhida (estados em que o resultado ainda está em aberto), consequências também do covid (este ano são mais os votos que exigem uma contagem demorada), etc.


Só em tom de actualização/resumo, as coisas estão neste pé:


Assumindo que Trump ganha na Carolina do Norte, para Biden ganhar precisa de

Arizona + Nevada

OU

Pensilvânia

OU

Georgia*



O Arizona continua em aberto (Biden à frente e ultimamente o Trump a aproximar-se). Pensilvânia e Georgia passa-se o inverso (e se se mantiver o ritmo, ainda vão a tempo de virar para o Biden). Mas nada está garantido em qualquer um destes estados. É só que as combinações são mais fáceis para o Biden e com base na tendência actual, sugere que é o Biden que ganha.


Quer na Pensilvânia quer na Georgia, cerca de 70 a 75% destes votos estão a ir para o Biden. A diferença está agora em -164k na Pensilvânia e -18k na Georgia. Julgo que durante o dia de hoje vamos saber se viram ou não.



`* se for só Georgia pode resultar em 269 votos no colégio eleitoral.

Ulisses, eu estava convencido que a "onda azul" seria tipo o canhão da Nazaré

O que não deixa de ser triste é que os democratas não sejam capazes de ter no seio do partido um candidato que ganhasse as eleições a um energúmeno como Trump, em vez de ser Trump a perdê-las.

P.S.: qual foi a marca de Champagne que usastes para festejar a grande vitória de Biden na noite de 3 de novembro

Caramelo, eu nunca falei de uma grande vitória de Biden. Mas festejarei sempre a derrota de Trump. Pelas razões que expus neste tópico. Nunca falei de "grande onda azul" nem de "grande vitória de Biden". Confundes o que vês na TV comaquilo que eu digo. A minha sorte é que o que escrevo fica registado e é facilmente consultável. Podes reler o artigo que está no primeiro post deste tópico.

Abraço,
Ulisses

BearManBull Escreveu:ontinuamos sem vencedores, no Arizona Trump a 8000 votos de Biden.

Não se entende como demora tanto, têm realmente de reformar o sistema de voto.

Isso é no Nevada, não é o Arizona. E sim, concordo contigo, em alguns Estados o sistema eleitoral é uma treta...Nevada e Carolina do Norte pararam as contagens, o Nevada recomeça hoje e a Carolina do Norte só dia 12....

ontinuamos sem vencedores, no Arizona Trump a 8000 votos de Biden.

Não se entende como demora tanto, têm realmente de reformar o sistema de voto.

Ulisses Pereira Escreveu:Caramelo, é evidente que não foi Biden que ganhou estas eleições. Foi Trump que as perdeu ao longo dos últimos 4 anos.

Ulisses, eu estava convencido que a "onda azul" seria tipo o canhão da Nazaré

O que não deixa de ser triste é que os democratas não sejam capazes de ter no seio do partido um candidato que ganhasse as eleições a um energúmeno como Trump, em vez de ser Trump a perdê-las.

P.S.: qual foi a marca de Champagne que usastes para festejar a grande vitória de Biden na noite de 3 de novembro

Uma pequena actualização, as diferenças estão agora em:

-212K na Pensilvânia
-45K na Georgia

Se se mantiver a proporção de votos que se tem verificado a favor do Biden ao longo das últimas horas, os dois estados podem ainda virar. Não há garantia nenhuma que este ritmo se mantenha, pois depende da constituição/origem dos votos por apurar. Grande parte são de centros urbanos e/ou early voting que tende a favorecer largamente o Biden, mas há outras fontes (late voting deixado em drop boxes, por exemplo e podem favorecer o Trump mas também alguns de condados não urbanos).

Caramelo, é evidente que não foi Biden que ganhou estas eleições. Foi Trump que as perdeu ao longo dos últimos 4 anos.

Já agora, aqui fica o mapa que tinha colocado de como via a situação, informado essencialmente pelas sondagens e considerando já que as coisas corriam bem para o Trump (não era um forecast directo tirado das sondagens, entenda-se):



E isto é o que parece que vai acontecer (provisório!):

MarcoAntonio Escreveu:Falar em sondagens, um pouco à semelhança de 2016, não foram brilhantes mas também não parecem ter falhado significativa ou estravagantemente (apesar de se passar essa mensagem). Em 2016, o verdadeiro problema foi a previsão para o Colégio Eleitoral na verdade e não verdadeiramente o voto popular.

Para 2020, o meta-agregador PollyVote previa inclusivamente 4.4% de diferença, o que deve estar muito perto do resultado final (possivelmente com menos de 1% de erro) enquanto o RCP e o 538 terão falhado por mais (3 a 4%, talvez, vamos ver). Para a dificuldade em prever o resultado nos tempos actuais, não é nenhum falhanço tremendo nem pouco mais ou menos. Dando por adquirido que precisam de melhorar um pouco as metodologias, pois os desvios dos agregadores tendiam a ser um pouco mais baixos (o problema não está nos agregadores, mas nas sondagens individuais, que precisam de melhorar).

As sondagens só falhariam estravagantemente se a vantagem que davam ao Biden, fosse a favor do Trump e os resultados fossem estes