João Leão defende investimento da Segurança Social em dívida pública

[PMP69]

Se os bombardeamentos fossem solução, como afirma o Bear, os americanos tinham morto Bin Laden em Tora Bora e fechado a passagem para o Paquistão, e ainda ganho a guerra do Vietname.

Ganhar guerra =/= retirada planificada.

Qual é a parte que não percebes que na o se trata de ganhar a guerra, mas de sair de forma controlada, sem a imagem de fuga com rabo entre as pernas.

A guerra nunca foi para ganhar e os republicanos perceberam bem isso, ao contrário de Biden/Obama, que insistiram em ganhar a guerra durante 8 anos com milhares de mortos (boa parte civis) em vez de organizarem uma retirada controlada dos USA.

Quem acordou e planeou a retirada foi a Adminsitração Trump, e no período de um ano, fez a maior retirada de forças do Afeganistão, inclusivé nas vésperas da tomada de posse do Biden, deixou de atacar os Talibans, libertou milhares de Talibans e ainda lhes retirou as sanções.

Mas claro, o Biden em 7 meses e com 2.500 militares ia executar uma retirada ordenada.

Já te perguntaste, porque é que não foi ninguém ligado à Administração Trump a assinar o Acordo de Doha?

Pedro

[BearManBull]

[BearManBull]

Se os bombardeamentos fossem solução, como afirma o Bear, os americanos tinham morto Bin Laden em Tora Bora e fechado a passagem para o Paquistão, e ainda ganho a guerra do Vietname.

Ganhar guerra =/= retirada planificada.

Qual é a parte que não percebes que na o se trata de ganhar a guerra, mas de sair de forma controlada, sem a imagem de fuga com rabo entre as pernas.

A guerra nunca foi para ganhar e os republicanos perceberam bem isso, ao contrário de Biden/Obama, que insistiram em ganhar a guerra durante 8 anos com milhares de mortos (boa parte civis) em vez de organizarem uma retirada controlada dos USA.

[PMP69]

Volto a repetir-me, só há duas hipoteses para tentar expulsar os talibãs, mas hoje, nenhuma das duas é opção.

Os quase 20 anos do Governo Afegão trouxeram ao de cima as clivagens existentes nos vários grupos étnicos; Tadjique (Gen. Ahmad Massoud/filho), Uzbeque (Gen. Rashid Dostum), Pashtun (Ashraf Ghani), Nuristani, Aimaq, Hazara .... e são eles que combatem os Talibans há dezenas de anos.

Hoje, não há Aliança do Norte, nem apoio aéreo, militar e logistíco americano, logo não têm capacidade de combate, muito menos de os expulsar. Se olharmos para o Vale do Panjshir, que sempre foi um bastião anti-soviético e anti-taliban, percebemos isso.

A outra forma, que não é viável, devido ao relevo do Afeganistão e às suas fronteiras, era os americanos colocaraem centenas largas de milhares de homens em quadrícula, mas nunca iam ocupar a totalidade do território, pois os vales não são defensáveis, como perceberam em Kamdesh.

Se os bombardeamentos fossem solução, como afirma o Bear, os americanos tinham morto Bin Laden em Tora Bora e fechado a passagem para o Paquistão, e ainda ganho a guerra do Vietname.

Lembrar ainda, que os Talibãns são apoiados pelo Paquistão, Arábia Saudita, Catar .... e dominam o tráfico de ópio.


Pedro

[PMP69]

Aqui tens como resolver o problema.

Provavelmente se estivesse o Trump no poder tinham comido com isto ao pequeno almoço.

Uma vez que a ameça estivesse contida os USA podiam retirar tranquilamente. Aliás esta incursão tinha sido uma oportunidade de ouro para distinguir bons dos maus.

Mas prontos tu é que és o especialista de guerra que diz que os bombardeiros já não se usam...

Então porque não o fez de janeiro de 2020 a janeiro de 2021, quando as forças afegãs sofriam milhares de baixas?

O Trump fez um acordo com os Talibans e deixou de fora o Governo Afegão, o que mostra a preocupação dele com o povo afegão.

Não foi isso que disse, mas sim que raramente se usam bombas de gravidade


Pedro

[BearManBull]

O Biden com 7 meses tinha tempo para invadir dois Afeganistão a começar do zero.

Uma vez mais, como?

Uma vez mais.

[PMP69]

Já agora, para que aprendas algo, os Talibãs (estudantes) são um produto da ocupação soviética, pois nasceram nos campos de refugiados do Paquistão, especialmente junto dos orfãos de guerra que eram mandados para as Madraças, onde eram doutrinados com o Sunismo radical.

Eu aprender algo?

Tens noção que os USA ocuparam o Afeganistão e erradicaram os talibas em 3 meses?

O Biden com 7 meses tinha tempo para invadir dois Afeganistão a começar do zero.

Continuas com as tuas motivações meramente ideológicas a defender o indefensável.

Estás errado, não foram os americanos, foi a Aliança do Norte, especialmente os Generais Ahmad Massoud e Rashid Dostum, enquadrados por Forças Especiais (Green Berets), CIA e com o apoio aéreo americano. Tomaram Cabul em novembro de 2001.

A Batalha de Mazar-e Sharif representa bem o que disse acima.

O Biden com 7 meses tinha tempo para invadir dois Afeganistão a começar do zero.

Uma vez mais, como?

Pedro

[BearManBull]

Aqui tens como resolver o problema.

Provavelmente se estivesse o Trump no poder tinham comido com isto ao pequeno almoço.

Uma vez que a ameça estivesse contida os USA podiam retirar tranquilamente. Aliás esta incursão tinha sido uma oportunidade de ouro para distinguir bons dos maus.

Mas prontos tu é que és o especialista de guerra que diz que os bombardeiros já não se usam...

[BearManBull]

Já agora, para que aprendas algo, os Talibãs (estudantes) são um produto da ocupação soviética, pois nasceram nos campos de refugiados do Paquistão, especialmente junto dos orfãos de guerra que eram mandados para as Madraças, onde eram doutrinados com o Sunismo radical.

Eu aprender algo?

Tens noção que os USA ocuparam o Afeganistão e erradicaram os talibas em 3 meses?

O Biden com 7 meses tinha tempo para invadir dois Afeganistão a começar do zero.

Continuas com as tuas motivações meramente ideológicas a defender o indefensável.

[PMP69]

Bear, continuas sem responder ao que Biden podia ter feito em 7 meses, e já agora como?

Vou-te dar uma ajuda, o Afeganistão é 7 vezes maior que Portugal, é um país predominantemente montanhoso e com algumas planíces, e que faz fronteira com o Paquistão, Irão, Turcomenistão, Uzbequistão, Tajiquistão e China.

Acrescentando que é um país tribal, em que cada etnia vive sob costumes e leis ancestrais próprias.

Para expular os Talibãs, tens duas hipóteses, ou juntas as várias tribos e lhes dás apoio logísctico e militar, como o EUA fizeram com a Aliança do Norte, o que não é fácil, mas em 2001 resultou muito bem, ou colocas as tuas forças em quadrícula, o que neste país é impossível.

Já agora, para que aprendas algo, os Talibãs (estudantes) são um produto da ocupação soviética, pois nasceram nos campos de refugiados do Paquistão, especialmente junto dos orfãos de guerra que eram mandados para as Madraças, onde eram doutrinados com o Sunismo radical.


Pedro

[BearManBull]

Ingénuo por terminar um conflito? Ingénuo foi o Biden pela porcaria da retirada que foi uma vergonha que manchou as FAs americanas de forma irremediável durante anos. Vai gozar com a cara de quem quiseres agora não venhas com tretas que estas cenas deploráveis não se podiam ter evitado pela administração Biden com um planeamento devidamente bem elaborado.

A cara de Biden e do socialismo que tanto aparentas amar é esta.



Bem já o disse várias vezes os dois piores presidentes da historia dos USA:
1- Biden, a.k.a. babas ou Dr. Doom
2- Bush, a.k.a. WMD

Mesmo assim convém ter-se em conta que os USA de Bush invadiram o Afeganistão depois 11 de Setembro, a partir do momento que Bin Laden foi capturado não tinha qualquer sentido continuar no país foi uma opção de Obama+Biden. Para mim o meu repudio por Bush é essencialmente pela guerra do Iraque que foi patrocinada inclusivamente por Portugal e Espanha (que pagou bem caro com os atentados de Madrid, nós tivemos sorte...).

Enquanto que a administração Trump respondeu assertivamente aos ataques no Iraque eliminando um alto comando (general).

Qual é a resposta do Dr. Doom? Atingir alvos aleatórios, ao que parece com civis incluídos...

Friday's attack: The United States on Friday conducted major airstrikes on dozens of targets across Iraq and Syria in retaliation for last month's drone attack in Jordan. The US called the strikes "successful" and that they had degraded infrastructure. The strikes on Iraq killed at least 16 people, including civilians, and injured 25 others, the Iraqi government said. Meanwhile the Syrian military said the strikes killed civilians and military personnel and caused "significant damage."

[PMP69]

- Negociações entre o Governo Afegão e os Talibãs, com vista a um cessar fogo - Nunca foi feito;

Exacto com base nessa premissa, a retirada podia ter sido adiada.

Biden tinha a faca e queijo na mão e fez o que bem entendeu.

Eu concordo plenamente com a saída dos americanos do país, nunca teve pés nem cabeça terem uma missão de 20 anos quando o objectivo na altura foi desmantelar os talibãs e foi completamente falhado.

A verganha de Biden não se limita ao falhanço da retirada que deixaram milhares de milhões de USD de material de guerra high tech ao abandono. O Biden foi vice de Obama durante 8 anos somaram falhanço atrás de falhanço no Afeganistão.


O Biden arrastou um problema que pelo menos o Trump deu um ponto final.

Agora a forma de retirada dos USA com um ataque dos talibãs não tem pés nem cabeça, a retirada num contexto de insurgência tinha de ser cancelada. Ainda para mais contra pastores com AKs. Uma total degradação da imagem das FAs americanas, que deu fruto a problemas como os do Houtis actualmente.

Bear, acabaste de considerar que Trump foi o Presidente mais INGÉNUO dos EUA, pois negociou e assinou um Acordo, e não se apercebeu que nos 10 meses seguintes, em que ainda era Presidente, os Talibãs aumentaram significativamente (70%) os ataques às forças governamentais, tendo levado a um aumento do número de mortes, e uma redução das suas baixas, pois deixaram de ser atacados pelos americanos.

Em junho de 2020, o Afeganistão teve a semana mais sangrenta em 20 anos de presença americana.

Nessas contas, os Republicanos estiveram 12 anos e os Democratas 8 anos no Afeganistão, e quem ordenou a invasão foi o Bush (filho).


Pedro

[BearManBull]

- Negociações entre o Governo Afegão e os Talibãs, com vista a um cessar fogo - Nunca foi feito;

Exacto com base nessa premissa, a retirada podia ter sido adiada.

Biden tinha a faca e queijo na mão e fez o que bem entendeu.

Eu concordo plenamente com a saída dos americanos do país, nunca teve pés nem cabeça terem uma missão de 20 anos quando o objectivo na altura foi desmantelar os talibãs e foi completamente falhado.

A verganha de Biden não se limita ao falhanço da retirada que deixaram milhares de milhões de USD de material de guerra high tech ao abandono. O Biden foi vice de Obama durante 8 anos somaram falhanço atrás de falhanço no Afeganistão.


O Biden arrastou um problema que pelo menos o Trump deu um ponto final.

Agora a forma de retirada dos USA com um ataque dos talibãs não tem pés nem cabeça, a retirada num contexto de insurgência tinha de ser cancelada. Ainda para mais contra pastores com AKs. Uma total degradação da imagem das FAs americanas, foram motivo de chacota global durante uns tempos... que deu fruto a problemas como os do Houtis actualmente.

[PMP69]

Acordo de Doha assinado em 29/02/2020.

- Retirada das forças americanas no prazo de 14 meses;
- EUA suspendem as sanções aos líderes Talibans;
- Negociações entre o Governo Afegão e os Talibãs, com vista a um cessar fogo - Nunca foi feito;
- Talibans impediam o uso do Afeganistão por parte de grupos radicias, especialmente da AlQaeda;
- Libertação de 5.000 prisioneiros Talibans (onde se encontravam membros da.AlQaeda e Jihad), e de 1.000 funcionários Agefãos;

Biden toma posse em 20/01/2021, e depois de Trump ter feito a maior retiarada de forças do Afeganistão, como tinha prometido em 2017.

Em 30/08/2021, o último militar sai do Afeganistão (Gen. Chris Donahue).

Trump, entregou a cabeça do Governo Afegão, em troca da promessa que tinha feito aos Americanos.


Pedro

[BearManBull]

Sim os USA não dispõem de drones, nem caças, nem tanques, nem os milhões de USD que deixaram para trás em equipamento militar ao fugir com o rabo entre as pernas, numa retirada completamente desordenada.

A maior humilhação das FAs americanas no seculo XXI sob a incompetência do pior presidente da historia Mr Biden aka Dr. Doom.

A retirada que eu saiba é do tempo do Trump. Foi ele que a ordenou.

O Trump comanda as FAs americanas?

Era boa agora um ex-presidente deixava por escrito que os USA não retaliavam em caso de ataque e por isso deixava-se invadir.

O Trump fez bem a execução da retira é que foi um desastre monumentalmente vergonhoso para Biden o pior presidente da historia dos USA.

Importante salientar que as condições do acordo não tinham sido respeitadas.

[PMP69]

Vale a pena ver.


https://films.nationalgeographic.com/retrograde


Pedro

[Goya777]

Sim os USA não dispõem de drones, nem caças, nem tanques, nem os milhões de USD que deixaram para trás em equipamento militar ao fugir com o rabo entre as pernas, numa retirada completamente desordenada.

A maior humilhação das FAs americanas no seculo XXI sob a incompetência do pior presidente da historia Mr Biden aka Dr. Doom.

A retirada que eu saiba é do tempo do Trump. Foi ele que a ordenou.

[BearManBull]

Biden is running out of time on taming Iran as failure to do so could prove catastrophic

O Biden ainda não acordou da sesta...

[BearManBull]

Nos USA os marxistas defensores de socialismo auto intitulam-se de Liberais...

Talvez tenham conseguido roubar o apodo porque o inglês tem outra palavra para definir liberdade: Freedom.

O próprio Friedman numa das obras mais honestas de economia e politica designou o titulo: Free to choose.

Liberal to choose soa mal. Nos USA os liberals não têm ideaiis para choose mas sim impose.

[PMP69]

Alguns filmes sobre a presença americana no Iraque e no Afeganistão.


https://www.adorocinema.com/filmes/filme-251903/

https://www.adorocinema.com/filmes/filme-181056/

https://www.adorocinema.com/filmes/filme-61657/

https://www.adorocinema.com/filmes/filme-196253/

https://www.adorocinema.com/filmes/filme-129054/


Pedro

[BearManBull]

A gestão do Afeganistão pelo duo Obama/Biden foi tão miserável que até fizeram um filme em estilo de sátira (vale a pena ver!).

Estiveram 8 anos a esbanjar dezenas de milhares de milhões de USD para depois virem aqui culpar o Trump

Máquina de guerra

[BearManBull]

Sim os USA não dispõem de drones, nem caças, nem tanques, nem os milhões de USD que deixaram para trás em equipamento militar ao fugir com o rabo entre as pernas, numa retirada completamente desordenada.

A maior humilhação das FAs americanas no seculo XXI sob a incompetência do pior presidente da historia Mr Biden aka Dr. Doom.

[PMP69]

Lá estás tu com desculpas. O Trump é que herdou a porcaria do Biden/Obama e teve pelo menos a perspicácia de acabar com uma guerra idiota.

O que o Trump fez foi correcto. A saída dos USA é que foi um desastre sem conseguir assegurar que a situação estava controlado no momento em que saiam. Isso é inadmissível.


Lembro-me de outro cenário a resposta da admin Trump aos ataques contra tropas americanas no Iraque.
Na altura os iranianos surpreenderam com a resposta ao assassinato: um ensurdecedor silencio de paz.

Qasem Soleimani: US kills top Iranian general in Baghdad air strike

Entretanto passou quase uma semana do assassinato de 3 soldados americanos e o Biden ainda não acordou da sesta.

Bear, para termninar, pois começo a ficar esgotado.

Trump é Presidente até ao dia 20/01/2021, e o responsável pela maior retirada de tropas do Afeganistão, desde 2001.

Biden em menos de 7 meses e com 2.500 militares, ia segurar Cabul e quiçá conquistar 650.000 km2.


Pedro

[BearManBull]

Lá estás tu com desculpas. O Trump é que herdou a porcaria do Biden/Obama e teve pelo menos a perspicácia de acabar com uma guerra idiota.

O que o Trump fez foi correcto. A saída dos USA é que foi um desastre sem conseguir assegurar que a situação estava controlado no momento em que saiam. Isso é inadmissível.


Lembro-me de outro cenário a resposta da admin Trump aos ataques contra tropas americanas no Iraque.
Na altura os iranianos surpreenderam com a resposta ao assassinato: um ensurdecedor silencio de paz.

Qasem Soleimani: US kills top Iranian general in Baghdad air strike

Entretanto passou quase uma semana do assassinato de 3 soldados americanos e o Biden ainda não acordou da sesta.

[PMP69]

Reviver a Batalha de Kamdesh?

Nessa batalha morreram 8 soldados americanos.

Os mesmos mortos da retirada catastrófica organizada por Biden. Os USA a fugirem com o rabo entre as pernas de um exercito de pastores com AKs...

Nessa batalha, os EUA tiveram mais de 50% de baixas (8 mortos e 27 feridos em 54 homens), os Talibans estiveram dentro do perímetro do Posto e só não morream todos, porque os "velhinhos" A10 - Thunderbolt e os AH-64 - Apaches chegram a tempo.

Faltou-te mencionar que no dia seguinte os EUA abandonaram ao Posto.

Quanto ao Biden, por muito que queiras reescrever a História, não consegues, e volto a dizer-te, tomou posse dia 20/01/2021, herdou o Acordo de Doha, que todos sabiam que não ia ser cumprido e 2.500 militares para em 8 meses colocar ordem num território de 650.000 km2, que boa parte já estava nas mãos dos Talibãs.

Recordar ainda, que foi a Administração Trump, que no início de janeiro de 2021, reduziu as forças americanas de 4.500, para 2.500 militares.


Pedro