Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Presidenciais Americanas (2024)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Dr Tretas » 15/11/2016 12:29

JohnyRobaz Escreveu:
Dr Tretas Escreveu:Pois, surpreendentemente, chamar-lhes palhaços e rirmo-nos deles, por si só, não chega para derrotar os populistas demagogos. Quem diria :-k


Muito pelo contrário, como se tem visto, só os ajuda a ganhar.


Já percebeste porquê, certo? Ao contrário do que se tem repetido incessantemente ao longo dos últimos anos, a economia dos EUA não está saudável (só os lucros de algumas multinacionais é que estão saudáveis). O nível de vida de muita gente tem diminuído, e esses são os eleitores anti-sistema que votaram no Trump.

Repara, quando alguém vê nos media incessantemente repetir que está tudo óptimo, quando objectivamente sabe que não está, o ódio ao sistema vai aumentando. Quando vê que de facto até está óptimo - mas só para alguns, a casta superior - os ingredientes para a coisa rebentar estão todos lá.

Espero mesmo que alguém aprenda alguma coisa com isto, mas duvido.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2826
Registado: 29/10/2013 12:15
Localização: Almada City

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por JohnyRobaz » 15/11/2016 12:07

Dr Tretas Escreveu:Pois, surpreendentemente, chamar-lhes palhaços e rirmo-nos deles, por si só, não chega para derrotar os populistas demagogos. Quem diria :-k


Muito pelo contrário, como se tem visto, só os ajuda a ganhar.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4619
Registado: 20/8/2014 16:50

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Dr Tretas » 15/11/2016 12:05

Pois, surpreendentemente, chamar-lhes palhaços e rirmo-nos deles, por si só, não chega para derrotar os populistas demagogos. Quem diria :-k
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2826
Registado: 29/10/2013 12:15
Localização: Almada City

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por JohnyRobaz » 15/11/2016 11:57

Dr Tretas, a questão que me deixa estupefacto é essa. Elegeram um palhaço para a casa branca. Um populista. Se não fosse para chorar, era realmente para rir.

De qualquer forma, concordo com o Lao Tzu.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4619
Registado: 20/8/2014 16:50

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por JohnyRobaz » 15/11/2016 11:53

"Os “bad guys” e os homens bons


No seu vertiginosamente pobre vocabulário de adjetivos, Donald Trump fala amiúde das pessoas como “he’s a good guy” ou “he’s a bad guy”: uns são homens maus, outros homens bons. Pratiquemos a mesma simples antonímia.

Com adjetivo, torna-se opinativo: o novo braço direito de Trump é um “homem mau”. Porque Steve Bannon, ontem anunciado como estratego na Casa Branca, é, como explica o Negócios, anti-semita, misógino, e racista, tendo apoiado movimentos radicais favoráveis à “supremacia branca” e adotando um discurso nacionalista, o que aliás levou o Ku Klux Klan a achar a escolha "excelente". Dias antes das eleições, a Bloomberg chamava-o “o político operacional mais perigoso da América”. “E agora, como sempre, regressa o antissemitismo”, escreve o Henrique Monteiro.

Bannon é um dos dois nomes oficiais ontem já revelados para a equipa da Trump, juntando-se a Reince Priebus, que será chefe de gabinete. Segundo a mesma Bloomberg, Steven Mnuchin deverá ser secretário de Estado das Finanças (nos Estados Unidos, os secretários de Estado equivalem aos ministros em Portugal).

Estas escolhas mostram que Donald Trump não estava a brincar na campanha nem entra a brincar na presidência. Será uma equipa de linha dura, em que as suas propostas nacionalistas se apoiarão. E o que é o populismo? O El Pais responde: “Es una ideología delgada que considera que la sociedad se divide en dos grupos homogéneos y antagónicos, la ‘gente pura’ y la ‘élite corrupta’”, diz Cas Mudde, professor de Universidade de Georgia ao diário espanhol."

http://expresso.sapo.pt/newsletters/exp ... omens-bons
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4619
Registado: 20/8/2014 16:50

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Dr Tretas » 15/11/2016 11:47



Lição a tirar:

Underestimate.jpg
Underestimate.jpg (36.37 KiB) Visualizado 6095 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2826
Registado: 29/10/2013 12:15
Localização: Almada City

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por MarcoAntonio » 14/11/2016 20:12

Dr Tretas Escreveu:Para os EUA faz todo o sentido cortar na defesa, podiam cortar 2% do PIB e ainda continuavam no topo da lista, só isso quase dava para controlar o défice deles.


Mas "não podem"...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38362
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Dr Tretas » 14/11/2016 19:53

Para os EUA faz todo o sentido cortar na defesa, podiam cortar 2% do PIB e ainda continuavam no topo da lista, só isso quase dava para controlar o défice deles.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2826
Registado: 29/10/2013 12:15
Localização: Almada City

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Texano Bill » 14/11/2016 18:47

Increase Nato payments or face 'consequence', Trump ally tells Europe

One of Donald Trump’s key campaign allies has warned Nato countries that there will be “a consequence” for them if they do not contribute more towards the alliance.

“If the United States were to withdraw from Europe then, without any doubt, Russia would advance and exercise more assertive behaviour in the east,” Rasmussen told BBC Radio 4’s Today programme. “That would weaken European security.”

https://www.theguardian.com/world/2016/ ... lls-europe


Imagem


Mais despesa à vista, toca a aumentar os impostos. \:D/ :-#
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1579
Registado: 20/8/2011 12:52
Localização: O autêntico faroeste

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Quimporta » 14/11/2016 17:07

Marco, pode ser que futuramente as campanhas passem a prestar mais atenção ao Caldeirão :D
Eu escrevi isso por ser a consequência direta do empate técnico em demasiados estados, muito corretamente antecipado pelas sondagens.
Não é possível olhar-se para este mapa do colégio eleitoral e cantar vitória para qualquer dos lados.

Essa sensação de "jogo já ganho" pode até ter contribuído para a abstenção Democrata, por exemplo, no Wisconsin, que é o único caso onde as sondagens foram um completo desastre.

Quimporta em 3/11/2016 11:07 Escreveu:Este é um dos casos em que podemos perfeitamente acordar na quarta-feira com toda a gente a dizer que sondagens nos andaram a enganar, quando na prática não é nada disso.
Sondagens tem limites técnicos e não estão a dizer quem vai ganhar.
Estado a Estado (são as que contam) o que dizem é que há demasiados empates técnicos, ou seja, as margens de erro superam as diferenças entre candidatos, num ambiente de grande volatilidade.
Tudo é possível desde um vitória do Trump até uma vitória da Clinton muito maior que o esperado.
Anexos
Elec Map 08Nov.png
Elec Map 08Nov.png (82.72 KiB) Visualizado 6275 vezes
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2121
Registado: 9/5/2009 18:57
Localização: Região Autónoma dos Tripeiros

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por MarcoAntonio » 14/11/2016 15:08

Quimporta Escreveu:Quanto a mim, nem a vitória do Trump ´nem o falhanço nas sondagens foram tão impressionante como se está a pintar.


Eu já tinha dito isto em relação ao Brexit e tinha dito isso, ainda antes das eleições, em relação ao Trump pois o problema já se vislumbrava.

O problema não são as sondagens em si.

As sondagens falharam por pouco.

Os desvios estão dentro das margens de erro.


O problema foi antes a leitura que se fez das sondagens e a mensagem que se fez passar. As sondagens não estavam "erradas" e o que diziam é que o Trump tinha uma possibilidade real de ganhar. Quantos viram isso? Muitos poucos. E como também disse aqui, a generalidade dos sites americanos sobre as polls ajudam muito pouco o comum americano a perceber o que realmente dizem!




O que eu disse antes das eleições com base nos dados das sondagens:

MarcoAntonio Escreveu:
Faltam poucos dias para as eleições e o Trump tem uma possibilidade real de ganhar (...)



MarcoAntonio Escreveu:
O modelo de vitória é relativamente simples, neste momento (de acordo com o conjunto das estatísticas) a presidência joga-se principalmente em três Estados:

Florida
Pensilvânia
Carolina do Norte

(...)



MarcoAntonio Escreveu:A generalidade dos sites gosta de complicar e apresenta gráficos, tabelas e mapas que servem mais para confundir do que para esclarecer. Um lindo embróglio estatístico para americano ver....



Talvez da próxima vez a malta olhe para as sondagens e consiga ver o que elas objectivamente dizem!
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38362
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Dr Tretas » 14/11/2016 12:30

Imagem
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2826
Registado: 29/10/2013 12:15
Localização: Almada City

Re: E depois do Brexit , o Trump!

por Thoth » 14/11/2016 11:47

O risco não vai para de subir? Está bonito está ...

divida.png
divida.png (8.43 KiB) Visualizado 5478 vezes
“O que está em cima é como o que está em baixo, e o que está em baixo é como o que está em cima”
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1925
Registado: 29/9/2016 16:38
Localização: Antigo Egito

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Quimporta » 14/11/2016 11:04

mais_um Escreveu:
Quimporta Escreveu:
Mas não percebi essa de que ele "não ganhou por pouco".
Ele ganhou por muito pouco. Perdeu o voto popular a nível nacional, e os 3 estados fundamentais que virou foi por ~1% .
Os resultados ainda não são finais, mas grosso modo a Hillary vai ficar com 60.3 Mi contra Trump 59.9 Mi votos. (~47.5). (Google "us elections")



"não ganhou por pouco" depende do conceito do que é pouco :D , por exemplo o Bush "ganhou" a Florida por 537 votos, o Trump ganhou por 120 mil votos, algo que foi comum na maior parte dos estados chave, em relação aos delegados deverá ficar 306 vs 232, o Bush foi 271 vs 266, por isso disse que o Trump tinha dado uma "tareia" na Clinton. ;)


120 000 votos (1,3%) para Florida é uma brutalidade, realmente :D

Mesmo assim, eu não diria sequer que o Obama ganhou "por muito" quando elegeu 332 para colégio eleitoral e mais ~3% no voto popular em 2012. Historicamente foi uma eleição renhida.
Quanto a mim, nem a vitória do Trump ´nem o falhanço nas sondagens foram tão impressionante como se está a pintar.

Ainda não há resultados finais devido a recontagens e outras burocracias, pelo que permito-me aguardar para fazer a análise de tudo isto com mais calma.
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2121
Registado: 9/5/2009 18:57
Localização: Região Autónoma dos Tripeiros

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por mais_um » 14/11/2016 1:47

MarcoAntonio Escreveu:A "tareia" é um efeito das idiossincrasias do sistema eleitoral americano.


É verdade, penso que foi nas primeiras eleições do Reagan, que o candidato democrata só ganhou um estado. E a diferença entre os votos globais e o numero de grandes eleitores foi abismal.
MarcoAntonio Escreveu:
Entretanto, os americanos (ou grande parte deles) ainda estão a tentar perceber o que é que lhes aconteceu. Aparentemente, nem muitos dos que apoiaram ou votaram no Trump estavam tão confiantes deste resultado.


Pois, vamos ver o que vai sair dali.... :-k
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8124
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por MarcoAntonio » 13/11/2016 22:14

A "tareia" é um efeito das idiossincrasias do sistema eleitoral americano.

A eleição foi renhida. A opinião generalizada é a de que o país está divido. A Clinton teve ligeiramente mais votos. De acordo com as regras do colégio eleitoral, o Trump obteve mais delegados por uma margem que no final vai ser bem confortável.


Entretanto, os americanos (ou grande parte deles) ainda estão a tentar perceber o que é que lhes aconteceu. Aparentemente, nem muitos dos que apoiaram ou votaram no Trump estavam tão confiantes deste resultado.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38362
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por mais_um » 13/11/2016 20:43

Quimporta Escreveu:
Mas não percebi essa de que ele "não ganhou por pouco".
Ele ganhou por muito pouco. Perdeu o voto popular a nível nacional, e os 3 estados fundamentais que virou foi por ~1% .
Os resultados ainda não são finais, mas grosso modo a Hillary vai ficar com 60.3 Mi contra Trump 59.9 Mi votos. (~47.5). (Google "us elections")



"não ganhou por pouco" depende do conceito do que é pouco :D , por exemplo o Bush "ganhou" a Florida por 537 votos, o Trump ganhou por 120 mil votos, algo que foi comum na maior parte dos estados chave, em relação aos delegados deverá ficar 306 vs 232, o Bush foi 271 vs 266, por isso disse que o Trump tinha dado uma "tareia" na Clinton. ;)
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8124
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Ativo » 13/11/2016 16:49

Diaboliza-se Trump, o que dizer então dos milhões de cidadãos norte-americanos que demonstraram partlihar as ideias de Trump, votando nele?
É que o cidadão comum está sempre pronto para criticar a elite dirigente, mas mostra-se avesso a criticar os cidadãos comuns que votaram Trump. Porquê? Porque os outros cidadãos comuns, tendo votado Trump, mostram que não são só as elites dirigentes que falham, mas também o cidadão comum, que tantas vezes critica as elites, não percebendo que o falhanço das elites dirigentes é, antes de mais, falhanço seu, por as ter eleito?

O cidadão comum critica facilmente as opções da elite dirigente, mas não vê, ou não quer ver, que antes das opções da elite dirigente existiu a sua opção, expressa eleitoralmente.

Não são, apenas, as elites dirigentes que falham, mas também os cidadãos comuns, e muito!!!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3675
Registado: 24/1/2014 17:24

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por MarcoAntonio » 13/11/2016 16:36

Perceber quem votou Trump:

Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38362
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Dr Tretas » 13/11/2016 16:30

JohnyRobaz Escreveu:(...)

Presumo que estejas apenas a falar da parcialidade acerca das possibilidades de ganhar, certo? O que muito provavelmente jogou contra ela.


Presumes mal, estou a falar disso e de tudo o mais que é comentado nesse vídeo.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2826
Registado: 29/10/2013 12:15
Localização: Almada City

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por JohnyRobaz » 13/11/2016 16:07

Dr Tretas Escreveu:Ora, cá está a imprensa a fazer mea culpa, a admitir que foram parciais, que fizeram mau jornalismo... enfim. Que vos sirva de lição, digo eu.



Presumo que estejas apenas a falar da parcialidade acerca das possibilidades de ganhar, certo? O que muito provavelmente jogou contra ela.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4619
Registado: 20/8/2014 16:50

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Dr Tretas » 13/11/2016 15:48

Ora, cá está a imprensa a fazer mea culpa, a admitir que foram parciais, que fizeram mau jornalismo... enfim. Que vos sirva de lição, digo eu.

Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2826
Registado: 29/10/2013 12:15
Localização: Almada City

Re: E depois do Brexit , o Trump!

por Ativo » 11/11/2016 20:44

Ogratuito Escreveu:Tenham medo, tenham muito medo.
Eu emigrava , mas não sei para onde.
Cumpts.

Emigrar, quem tem emprego em Portugal? Não sei, não, pode não parecer a muitos, mas Portugal é, no mundo, um oásis, um lugar com boa qualidade de vida, dito por estrangeiros: Portugal tem bom clima, boa gastronomia, gente simpática, acolhedora, é um país bonito, seguro ...

Quem tenha emprego deveria pensar, talvez, duas vezes, antes de emigrar, mas a decisão, claro, depende da ambição e dos objetivos de cada pessoa ...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3675
Registado: 24/1/2014 17:24

Re: Off-topic - Presidenciais EUA 2012

por Quimporta » 11/11/2016 18:57

Se fosse hoje em dia o Scrooge chamar-se-ia Trump e o "fantasma do Natal passado" TWEETER.

Ebenezer Scrooge is the focal character of Charles Dickens' 1843 novella, A Christmas Carol. At the beginning of the novella, Scrooge is a cold-hearted miser who despises Christmas. Dickens describes him thus: "The cold within him froze his old features, nipped his pointed nose, made his eyes red, his thin lips blue, and spoke out shrewdly in his grating voice...".

His last name has come into the English language as a byword for miserliness and misanthropy.

wikipedia
Anexos
trump.png
trump.png (270.36 KiB) Visualizado 5659 vezes
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2121
Registado: 9/5/2009 18:57
Localização: Região Autónoma dos Tripeiros

Re: E depois do Brexit , o Trump!

por JohnyRobaz » 11/11/2016 18:51

CMJornal... :mrgreen:
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4619
Registado: 20/8/2014 16:50

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], Phil2014 e 181 visitantes