Presidenciais Americanas (2024)
Não quero ser chato Elias, mas nos EUA também ficas a saber quem é o mais votado e não tens Presidente...
O meu ponto é que os "grandes eleitores" nos EUA interferem na definição do presidente como os deputados interferem na definição do governo.
O que eu não concebo é precisaqmente porque não se dá um voto qualificado ao partido mais votado em caso de empate, respeitando a vontade do Povo, e termina-se a conversa.
Já agora, o sistema de desempate americano está descrito na "12º emenda" da constituição. Vai ler.. É de malucos...
O meu ponto é que os "grandes eleitores" nos EUA interferem na definição do presidente como os deputados interferem na definição do governo.
O que eu não concebo é precisaqmente porque não se dá um voto qualificado ao partido mais votado em caso de empate, respeitando a vontade do Povo, e termina-se a conversa.
Já agora, o sistema de desempate americano está descrito na "12º emenda" da constituição. Vai ler.. É de malucos...
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
QuimPorta,
O meu ponto é este: no nosso sistema o empate em número de deputados não impede o apuramento dos resultados e a determinação do vencedor, porque o que conta é o "partido mais votado".
Nos EUA, o que conta são o número de delegados e se os dois canditatos "grandes" tiverem igual número de delegados não consegues saber quem é o vencedor.
Fui claro agora?![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
O meu ponto é este: no nosso sistema o empate em número de deputados não impede o apuramento dos resultados e a determinação do vencedor, porque o que conta é o "partido mais votado".
Nos EUA, o que conta são o número de delegados e se os dois canditatos "grandes" tiverem igual número de delegados não consegues saber quem é o vencedor.
Fui claro agora?
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Elias Escreveu:Repara que nos EUA o cenário que eu estou a considerar é este:
A = B
Ou seja empate puro e duro. Não sabes quem é o vencedor a menos que haja uma regra de desempate.
Em Portugal o que tiveste foi
A = B + C + D + E + F (em que B, C, D, E, F são os partidos da oposição)
Continuo sem perceber...
Falamos do sistema eleitoral em abstracto, certo?
Nos EUA não há apenas 2 candidatos. Por sinal só dois costumam ter direito a votos eleitorais, mas há pacotes deles já anunciados.
Em teoria pode acontecer A=B ou A=B=C=D.
E mesmo o caso de A = B+C pode dar empate.
Elias Escreveu:Certo, mas imagina que em vez de ter 115 deputados o PS tinha ganho com 114. Nesse caso precisavas de 2 votos qualificados
Uii... Ai não havia empate certo?
![Cool 8-)](./images/smilies/icon_cool.gif)
Editado pela última vez por Quimporta em 2/8/2012 14:31, num total de 1 vez.
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QuimPorta Escreveu:Não sei se percebi a que te referes. Há diferenças óbvias mas no que ao tema se refere a questão parece-me a mesma.
Não é bem.
Repara que nos EUA o cenário que eu estou a considerar é este:
A = B
Ou seja empate puro e duro. Não sabes quem é o vencedor a menos que haja uma regra de desempate.
Em Portugal o que tiveste foi
A = B + C + D + E + F (em que B, C, D, E, F são os partidos da oposição).
Ou seja sabes quem é o partido vencedor mas ele não tem maioria no parlamento. Não é nada de novo, em Portugal já houve vários governos minoritários, o que referes apenas teve a curiosidade de ter um empate, mas não deixa de ser minoritário. Já tivemos vários e nenhum deixou de assumir o cargo, parece-me.
E não há dúvidas sobre quem é o vencedor das eleições.
QuimPorta Escreveu:O governo tem que "passar" o programa no parlamento. Se empatar ... empatou, certo?
Certo, mas como referi acima não é muito diferente de ter um governo minoritário.
QuimPorta Escreveu:Se não tivesse sido assim, "o presidente que escolhesse outro PM, porque não está previsto voto qualificado. Ao partido mais votado, por exemplo, que me pareceria a solução mais simples e óbvia.
Certo, mas imagina que em vez de ter 115 deputados o PS tinha ganho com 114. Nesse caso precisavas de 2 votos qualificados
![Sorriso :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
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Elias Escreveu:QuimPorta Escreveu:Mas também tínhamos essa situação no Parlamento Português.
Tiveste empate no número de deputados, mas não havia dúvidas qual era o partido do governo.
Aqui a situação é diferentes.
Não sei se percebi a que te referes. Há diferenças óbvias mas no que ao tema se refere a questão parece-me a mesma.
O governo tem que "passar" o programa no parlamento. Se empatar ... empatou, certo?
No caso do governo Guterres, houve primeiro abstenção do PSD - Marcelo, e o deputado limiano que roeu a corda.
Se não tivesse sido assim, "o presidente que escolhesse outro PM, porque não está previsto voto qualificado. Ao partido mais votado, por exemplo, que me pareceria a solução mais simples e óbvia.
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Elias Escreveu:Não me lembro de ter ouvido falar nisto mas... está previsto o cenário de empate? Como o número total de votos é par, a hipótese existe...
Existe pois. É uma completa doideira. (mais uma)... Mas também tínhamos essa situação no Parlamento Português.
De repente não encontrei o sistema de desempate descrito em nenhuma fonte credível, mas lembro-me de ter achado complicado.
Creio que a decisão é tomada no Câmara dos Representantes para o Presidente, e no Senado para o Vice. Mas também aí pode dar empate.
Quem inventou isto gostava de puzzles de certeza..
![Sorriso :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
EDIT: Acrescentei a foto de um cenário de empate até bastante provável das condições presentes. Diria que é um dos aproximadamente 20 cenários mais prováveis. Ai ia ser tão lindo...
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Editado pela última vez por Quimporta em 2/8/2012 14:18, num total de 1 vez.
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Para perceber qual a dimensão do desafio que o Romney tem pela frente, fui buscar o único cenário minimamente provável que lhe pode dar a vitória: a pêlo-a-pêlo Bush vs. Gore de 2000, ganhando na Flórida por cerca de 500 votos, tendo as máquinas eleitorais rejeitado cerca de 70 000... (true story
)
Para garantir os 270 votos eleitorais da vitória, Romney não pode perder mais de 15 votos eleitorais relativamente a Bush 2000, ou seja, tem que:
>> Ganhar os 3 Estados em empate técnico ("tossup"):
* Flórida (29)
* Carolina do Norte (15)
* Virgínia (13)
>> Não perder mais do que 15 votos eleitorais num conjunto de 4 "swing states" onde neste momento está em desvantagem, ligeira mas crescente:
* Pensilvânia (20)
* Ohio (18)
* Colorado (9)
* Nevada (6)
* New Hampshire (4)
Em alternativa, pode compensar "virando" a tradição em algum sítio, sendo que há alguns Estados candidatos no norte, mas relativamente improváveis, como:
* Michigan (16)
* Wisconsin (10)
Olhando para estes mapas, notam-se bem as raízes da quase encarniçada batalha entre o conservadorismo das zonas essencialmente rurais do centro e sul do pais - Romney é um Mórmon originalmente do Utah - e os liberalismo das regiões urbanas costeiras e do norte - Obama estudou Chicago e foi Senador pelo Illinois.
Devido a uma recente decisão, claramente politizada, do Supremo, que ao abrigo do direito de livre expressão permite que desta vez se gaste ilimitadamente na campanha e sem qualquer “disclose” obrigatório, os Political Action Comitie – conhecidos como "Super PACS" – preparam-se para bombardear centenas de milhões de dólares em anúncios sobre as cabeças dos desgraçados dos cidadãos destes Estados "campo de batalha".
Não há qualquer precedente de tanto dinheiro gasto em campanha, e em pouco mais de 2 meses (Set-Out).
Pessoalmente espero de tudo. Sangue? Talvez…
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Para garantir os 270 votos eleitorais da vitória, Romney não pode perder mais de 15 votos eleitorais relativamente a Bush 2000, ou seja, tem que:
>> Ganhar os 3 Estados em empate técnico ("tossup"):
* Flórida (29)
* Carolina do Norte (15)
* Virgínia (13)
>> Não perder mais do que 15 votos eleitorais num conjunto de 4 "swing states" onde neste momento está em desvantagem, ligeira mas crescente:
* Pensilvânia (20)
* Ohio (18)
* Colorado (9)
* Nevada (6)
* New Hampshire (4)
Em alternativa, pode compensar "virando" a tradição em algum sítio, sendo que há alguns Estados candidatos no norte, mas relativamente improváveis, como:
* Michigan (16)
* Wisconsin (10)
Olhando para estes mapas, notam-se bem as raízes da quase encarniçada batalha entre o conservadorismo das zonas essencialmente rurais do centro e sul do pais - Romney é um Mórmon originalmente do Utah - e os liberalismo das regiões urbanas costeiras e do norte - Obama estudou Chicago e foi Senador pelo Illinois.
Devido a uma recente decisão, claramente politizada, do Supremo, que ao abrigo do direito de livre expressão permite que desta vez se gaste ilimitadamente na campanha e sem qualquer “disclose” obrigatório, os Political Action Comitie – conhecidos como "Super PACS" – preparam-se para bombardear centenas de milhões de dólares em anúncios sobre as cabeças dos desgraçados dos cidadãos destes Estados "campo de batalha".
Não há qualquer precedente de tanto dinheiro gasto em campanha, e em pouco mais de 2 meses (Set-Out).
Pessoalmente espero de tudo. Sangue? Talvez…
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O sistema eleitoral é um jogo de Matriozkas à molhada.
Há Estados em que a votação (early voting) começa ANTES ...dos debates...
http://video.foxnews.com/v/1758670181001/
Há Estados em que a votação (early voting) começa ANTES ...dos debates...
![d'oh! :oh:](./images/smilies/eusa_doh.gif)
http://video.foxnews.com/v/1758670181001/
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Elias Escreveu:Seria mais interessante divulgarem mais projecções nos chamados "estados que tudo decidem".
Devem aparecer em maior dose quando começarem as convenções e os debates
Convenções:
>> Republican: August 27–30, Tampa, Florida
>> Democratic: September 3–6, Charlotte, North Carolina
Debates:
>> October 3: University of Denver in Denver, Colorado; Topic - Domestic policy
>> October 11: vice-presidential debate at Danville, Kentucky - Topic: Foreign and domestic policy
>> October 16: Hofstra University, New York - Town meeting format including foreign and domestic policy
>> October 22: Lynn University, Boca Raton, Florida - Topic: Foreign policy
São verdadeiros "tipping points", tanto que creio que nas últimas 3 eleições o candidato que liderava até essa altura acabou por perder.
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QuimPorta Escreveu:No autêntico labirinto de regras e regrinhas que é o sistema eleitoral americano, e a 100 dias das eleições, tudo se resumirá ao que acabará por acontecer nos 5/6 "swing states", sendo que o Romney leva desvantagem nos votos eleitorais já garantidos tem obrigatoriamente que ganhar em 2 ou mesmo 3 destes: Florida, Ohio e Pensilvania.
Exacto. Também tenho acompanhado as sondagens mas devo dizer que acho idiota que as sondagens divulguem a percentagem nacional de intenção de votos, quando na verdade o sistema eleitoral deles nada tem a ver com percentagem - o candidato com mais votos não tem a eleição garantida, como se viu em 2000.
Seria mais interessante divulgarem mais projecções nos chamados "estados que tudo decidem".
Deixo um video interessante sobre o tema:
<iframe width="416" height="384" src="http://www.hlntv.com/embed/28653" frameborder="0" allowfullscreen scrolling="no"></iframe>
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Do conjunto das sondagens, e retirando o ruído estatístico, são absolutamente consensuais duas coisas:
>> Obama lidera com uma ligeira vantagem de 2-3%
>> A diferença não tem variado ao longo dos últimos meses;
Fiz uma breve análise aos elementos disponivies no site: http://www.realclearpolitics.com/epolls ... -1171.html
Nota-se claramente um "efeito da casa", sistemático, nas principais agências de estudos de opinião.
Parece-me fundamental ter o olho mais ou menos calibrado para poder tirar conslusões de cada sondagem que aparece.
Já outra coisa é perceber como é que estas coisas acontecem SISTEMATICAMENTE...
>> Obama lidera com uma ligeira vantagem de 2-3%
>> A diferença não tem variado ao longo dos últimos meses;
Fiz uma breve análise aos elementos disponivies no site: http://www.realclearpolitics.com/epolls ... -1171.html
Nota-se claramente um "efeito da casa", sistemático, nas principais agências de estudos de opinião.
Parece-me fundamental ter o olho mais ou menos calibrado para poder tirar conslusões de cada sondagem que aparece.
Já outra coisa é perceber como é que estas coisas acontecem SISTEMATICAMENTE...
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Gafes de Romney!
Mitt Romney encerra tour repleta de gafes
Republicano causou mal-estar no Reino Unido, em Israel e na Polônia
Republicano causou mal-estar no Reino Unido, em Israel e na Polônia
O candidato republicano à presidência dos Estados Unidos, Mitt Romney, encerrou na segunda-feira seu primeiro tour internacional como candidato à presidência dos EUA. As visitas em busca de apoio a sua candidatura ficaram marcadas por uma série de gafes que geraram irritação.
Em sua viagem ao exterior, Romney ficou mais conhecido pelo mal-estar que provocou no Reino Unido, em Israel e na Polônia. “Quando você vê o PIB per capita anual, que em Israel chega a US$ 21 mil, e compara ao PIB per capita nas áreas administradas pela Autoridade Palestina, que está mais para US$ 10 mil, percebe a diferença drástica na vitalidade econômica”, declarou o republicano em Jerusalém, antes de seguir para a Polônia.
O Produto Interno Bruto per capita israelense foi de US$ 31,2 mil (R$ 5,3 mil/mês) em 2011, e o palestino, de US$ 2,9 mil em 2008 (R$ 492,00/mês), na estimativa mais recente da CIA, agência de inteligência dos EUA. Antes, Romney já havia descontentado os palestinos ao dizer que Jerusalém era a capital de Israel - a disputa da cidade é um ponto central das negociações de paz.
A julgar pelas doações, porém, o republicano pode considerar a viagem de seis dias ao Reino Unido, a Israel e à Polônia um sucesso. Só no evento em Jerusalém, levantou US$ 1 milhão. Antes, ele irritara os britânicos ao criticar o despreparo local nas Olimpíadas. Na Polônia, deixou em apuros o líder trabalhista Lech Walesa, ao divulgar o voto de sucesso do Prêmio Nobel como apoio. O sindicato Solidariedade afirmou divergir de seu fundador.
O presidente do Irã, Mahmoud Ahmadinejad, criticou ontem a visita a Israel de Romney. O mandatário qualificou a viagem como “um beijo no pé” do Estado judeu para conseguir chegar à Casa Branca. Em discurso na televisão estatal, Ahmadinejad não citou o candidato, mas fez claras referências ao questionar porque os candidatos norte-americanos “fariam concessões para conseguir alguns centavos” para a campanha presidencial.
Ele ainda atacou indiretamente a União Europeia e os Estados Unidos, chamando os governos dos países de “politicamente retardados” por acharem que usarão as sanções ao petróleo como ferramenta de uma “guerra política” para conseguir o fim do programa nuclear persa. Os países ocidentais desconfiam que o Irã esteja enriquecendo urânio com objetivos militares, o que Teerã nega, e, para garantir o fim da atividade nuclear, impuseram sanções ao sistema financeiro e ao petróleo, que responde por 80% das exportações do país
Bull And Bear Markets
O jogo da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore
O jogo da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore
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O Romney ontem na Polónia mandou uma grande farpa à Russia no que respeita à liberdade.
"Mitt Romney condemned Russia as a "country where the desire to be free is met with brutal oppression""
Video aqui:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ussia.html
"Mitt Romney condemned Russia as a "country where the desire to be free is met with brutal oppression""
Video aqui:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ussia.html
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
No autêntico labirinto de regras e regrinhas que é o sistema eleitoral americano, e a 100 dias das eleições, tudo se resumirá ao que acabará por acontecer nos 5/6 "swing states", sendo que o Romney leva desvantagem nos votos eleitorais já garantidos tem obrigatoriamente que ganhar em 2 ou mesmo 3 destes: Florida, Ohio e Pensilvania.
O giro é que a chamada "votação anticipada" começa em alguns Estados já em Setembro...
O giro é que a chamada "votação anticipada" começa em alguns Estados já em Setembro...
Obama Gets Good News In Swing States, Leads In Florida, Ohio and Pennsylvania: Quinnipiac Polls
Posted: 08/01/2012
WASHINGTON -- New polls in three critical battleground states provide good news for President Barack Obama, as all three show him leading presumptive Republican nominee Mitt Romney by statistically significant margins.
The new surveys, conducted jointly by Quinnipiac University, CBS News and The New York Times, show Obama leading Romney by six percentage points in the crucial swing states of Ohio and Florida, and by a wider margin in Pennsylvania.
The president's margins in these surveys are slightly wider than the findings of other recent polls in the same states and, except for Ohio, are slightly better for Obama than the results of the last round of Quinnipiac University polls conducted in May.
(...)
http://www.huffingtonpost.com/2012/08/0 ... =@pollster
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Elias Escreveu:Obama não descola de Romney
Económico
Lá como cá há sondagens para todos os gostos, mas está claro que o Obama tem o bafo do Romney na nuca, o qual tem preparados uns 200 milhõezinhos de dólares para aquecer o regresso às aulas.
Com diferenças tão pequenas nas sondagens nacionais, e com um sistema eleitoral anacrónico como aquele, faz mais sentido olhar para o que é que está a acontecer na meia dúzia de estados em que a campanha (e o voto ...
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- Fonte: http://elections.huffingtonpost.com/2012/romney-vs-obama-electoral-map
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Obama não descola de Romney
Económico
19/07/12 15:45
Sondagem do New York Times/CBS revela empate técnico entre o actual presidente dos EUA e o candidato republicado.
O inquérito atribui 47% das intenções de voto a Mitt Romney e 46% a Barack Obama, sendo a primeira vez desde Abril que uma sondagem dá a liderança, embora residual, ao candidato republicano. Isto apesar de a candidatura democrata ter acentuado nas últimas semanas as críticas a Romney, argumentando que o republicano enriqueceu empobrecendo a América.
A castigar a popularidade do actual presidente está sobretudo a política económica, com mais de metade dos inquiridos, 55%, a chumbar a forma como Obama tem actuado nesse campo. 49% dos inquiridos considera mesmo que Romney teria um melhor desempenho nesta área.
A sondagem foi realizada por 982 duas entrevistas telefónicas entre os dias 11 e 16 de Julho. As eleições nos EUA acontecem a 6 de Novembro.
Económico
19/07/12 15:45
Sondagem do New York Times/CBS revela empate técnico entre o actual presidente dos EUA e o candidato republicado.
O inquérito atribui 47% das intenções de voto a Mitt Romney e 46% a Barack Obama, sendo a primeira vez desde Abril que uma sondagem dá a liderança, embora residual, ao candidato republicano. Isto apesar de a candidatura democrata ter acentuado nas últimas semanas as críticas a Romney, argumentando que o republicano enriqueceu empobrecendo a América.
A castigar a popularidade do actual presidente está sobretudo a política económica, com mais de metade dos inquiridos, 55%, a chumbar a forma como Obama tem actuado nesse campo. 49% dos inquiridos considera mesmo que Romney teria um melhor desempenho nesta área.
A sondagem foi realizada por 982 duas entrevistas telefónicas entre os dias 11 e 16 de Julho. As eleições nos EUA acontecem a 6 de Novembro.
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Alguém acompanha as sondagens políticas nos states?
Supostamente aquilo já foi o país da imprensa livre, mas nesta altura tenho muitas dúvidas que haja naquela terra alguma coisa "livre".
Na semana passada saíram 2 sondagens em que a separação entre os candidatos diverge 18 (!!) pontos.
A Rasmussen atribui 5% de vantagem a Romney , enquanto pela Bloomberg o Obama vai de férias com 13%.
Não espanta que ganhem cada vez mais relevância os sites que publicam médias móveis das diversas sondagens, ponderadas pelas respectivas credibilidades e descontados os respectivos desvios sistemáticos.
Com o sistema eleitoral tão dependente do que se vier a passar em apenas 3 ou 4 swing-states onde as diferenças são microscópicas, palpita-me que se estejam a preparar novas cenas de "terceiro mundismo", como em 2000 na Flórida.
http://elections.huffingtonpost.com/pol ... y-vs-obama
Supostamente aquilo já foi o país da imprensa livre, mas nesta altura tenho muitas dúvidas que haja naquela terra alguma coisa "livre".
Na semana passada saíram 2 sondagens em que a separação entre os candidatos diverge 18 (!!) pontos.
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A Rasmussen atribui 5% de vantagem a Romney , enquanto pela Bloomberg o Obama vai de férias com 13%.
Não espanta que ganhem cada vez mais relevância os sites que publicam médias móveis das diversas sondagens, ponderadas pelas respectivas credibilidades e descontados os respectivos desvios sistemáticos.
Com o sistema eleitoral tão dependente do que se vier a passar em apenas 3 ou 4 swing-states onde as diferenças são microscópicas, palpita-me que se estejam a preparar novas cenas de "terceiro mundismo", como em 2000 na Flórida.
http://elections.huffingtonpost.com/pol ... y-vs-obama
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"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Elias, no site que citas constam sondagens bem curiosas.
O panorama para Romney parece realmente estar a mudar.
A sua grande vantagem tem sido o facto de ser visto como mais forte perante Obama.
Se isso estiver a mudar e com Santorum, como indicam estes números, num sofá à espera da super 3ª feira de início de Março, temos estas primárias ao rubro.
O panorama para Romney parece realmente estar a mudar.
A sua grande vantagem tem sido o facto de ser visto como mais forte perante Obama.
Se isso estiver a mudar e com Santorum, como indicam estes números, num sofá à espera da super 3ª feira de início de Março, temos estas primárias ao rubro.
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- latest polls.png (15.63 KiB) Visualizado 6433 vezes
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Santorum Wins Colorado, Minnesota, Missouri
By David Espo and Philip Elliott - February 8, 2012
http://www.realclearpolitics.com/articl ... 13058.html
By David Espo and Philip Elliott - February 8, 2012
http://www.realclearpolitics.com/articl ... 13058.html
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