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Caldeirão da Bolsa

Presidenciais Americanas (2024)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Carrancho_ » 8/1/2021 17:31

Sem dúvida que é suficiente o que está filmado e gravado, dava para criar não um mas vários monstros :lol:

Nem consigo imaginar o que não é público, mas parte dessas loucuras ainda vamos saber num futuro próximo. Ainda há muita trumphistory que se vai conhecer e envergonhar mais os americanos.
Um abraço,

Carrancho
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 8/1/2021 17:25

Penso que isto nem aquece nem arrefece (era de resto inteiramente previsível) mas Trump anuncia pelo twitter que não estará na inauguração, dia 20 de Janeiro.

Aliás, até julgo que é uma notícia positiva. Devia era ter sido dito há mais tempo e o seu "protesto" devia ter-se resumido a isso...

Viveriamos hoje dias bem diferentes e não tinham morrido 5 pessoas.




Aproveito e actualizo os números da Geórgia, que embora não finais ainda, permitem perceber que não haverá recontagem:

Jon Ossoff lidera com 50.5% (+1% ou 45 mil votos).

Raphael Warnock lidera com 50.9% (+1.8% ou 83 mil votos).


É possível (mas não garantido) que estejam certificados antes do dia 20.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 8/1/2021 16:34

forza algarve Escreveu:
djovarius Escreveu:Não creio que haja perigo de golpes militares ou políticos nesta fase.

Olhando para a calma nos mercados financeiros, eu diria que estes já só pensam em "estímulos" e não acreditam em "golpes".

Abraço

dj

Estão a inventar de tudo para criar um monstro chamado Trump..


Não é preciso inventar nada, está tudo filmado e gravado (ou melhor dizendo, o suficiente) e há ampla informação credível.

Os trumpistas vivem noutro planeta, vivem numa realidade anternativa construída sobre factos alternativos. Ou seja, mentiras e teorias da conspiração. Mas os restantes de nós que vivemos no mundo real não precisamos de inventar nada.

Também é amplamente sabido que o Trump não tem apoio militar felizmente (aquilo de que fala o Djo não é algo que realmente se tema).
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por forza algarve » 8/1/2021 16:32

djovarius Escreveu:Não creio que haja perigo de golpes militares ou políticos nesta fase.

Olhando para a calma nos mercados financeiros, eu diria que estes já só pensam em "estímulos" e não acreditam em "golpes".

Abraço

dj

Estão a inventar de tudo para criar um monstro chamado Trump..
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 8/1/2021 16:31

djovarius Escreveu:Não creio que haja perigo de golpes militares ou políticos nesta fase.


Sim, estou certo disso.

A tentativa de golpe que ocorreu (na medida em que se pode chamar uma tentativa de golpe, eu considero que sim) foi na forma de insurrecção popular (clara e obviamente incentivada pelo trump ao longo de dias/semanas e em particular, no próprio dia, horas antes de ocorrer).

Não pretendi sugerir que havia esses perigoso que enumeras, antes pelo contrário (creio que se percebe bem no meu texto mas fica o esclarecimento se de alguma forma ocorreu algum equivoco).
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 8/1/2021 16:28

Não creio que haja perigo de golpes militares ou políticos nesta fase.

Olhando para a calma nos mercados financeiros, eu diria que estes já só pensam em "estímulos" e não acreditam em "golpes".

Abraço

dj
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 8/1/2021 16:22

djovarius Escreveu:Eis porque o Pence não deverá invocar a 25ª Emenda, secção 4:

https://www.foxnews.com/opinion/capitol ... gg-jarrett


Este artigo é em larga medida desiformação e distorção, até pela premissa implícita de que seria invocada por o presidente ser impopular ou falhado, quando muito clara e obviamente não é essa a motivação real para a invocação da 25ª emenda neste caso. Um disparate que nem devia estar no artigo, mas obviamente está lá com um propósito evidente...

Em todo o caso, parece-me pouco provável a invocação da 25ª emenda e mais provável (e possivelmente mais salutar e eficaz) um segundo impeachment, basta que haja uma facção do partido republicano em sintonia e as coisas poderão funcionar bastante bem e terem repercursões bem mais eficazes (o custo é ter de lidar com mais uns dias de presidência trump sem se saber muito bem o que é que ele pode tentar a seguir).

Para nosso descanso, sabemos que as forças militares não estão com ele (mas também convém sublinhar que isso não é suficiente para se estar seguro)
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por forza algarve » 8/1/2021 16:21

o que esta em causa e ficou abalada por muitos anos sao os cimentos da democracia americana..

-capitolio completamente em maos a guerrilheiros de direita e esquerda(e falo dos congressistas )
-meios de comunicaçao que ja nao informam mas so' passam horas a inventar e fazer politicas
- ja nenhum respeito por nada nem ninguem
- finança que como se ve esta completamente alheia da economia real e "joga" tambem politicamente

passaram 80 anos a fazer guerra contra inimigos externos mas agora os inimigos estao dentro de casa
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 8/1/2021 16:13

Eis porque o Pence não deverá invocar a 25ª Emenda, secção 4:

https://www.foxnews.com/opinion/capitol ... gg-jarrett

Por outro lado, a destituição pelo Congresso não vai a lado nenhum. Se a ideia é impedi-lo de se candidatar (agora isso até já nem deve ser assunto) no futuro, qualquer Presidente tem sempre uma saída, que é a de se demitir antes do processo chegar ao Senado. A demissão trava o processo, tal como fez o Nixon, permitindo manter os privilégios de ex-Presidente e voltar à política se for o caso, embora o Nixon tenha saído de cena, estava bem queimado. Assim, bastava acontecer o que ocorreu lá atrás: Nixon demitiu-se, Ford assumiu e deu-lhe um perdão. No limite, Trump poderia perdoar-se a si próprio e demitir-se a seguir.

Há vários casos, não só nos EUA, mas nos regimes semelhantes do continente americano. Collor de Melo renunciou ao cargo em 1992 no Brasil, depois de "impedido" pela Câmara baixa. Evitou o julgamento pelo Senado, voltou à política 8 anos depois, foi Congressista, atualmente é Senador e até votou (ironia do destino) a destituição da Dilma, justificando o voto com um discurso que ficou histórico.

Penso que as coisas acalmaram, resta agora a política. O PD vai fragilizando / partindo o GOP com esta história da 25ª ou da destituição.

Abraço

dj
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 8/1/2021 15:41

O termo "russiagate" é o termo utilizado pela trumpoesfera.

As autoridades competentes concluiram que houve interferência russa.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por forza algarve » 8/1/2021 15:39

O impeachtmen demonstra claramente que quando se briga se briga de a dois pois nenhum presidente foi tão atacado em. Má fé quanto o Trump nestes 4 anos..
E falo do primeiro empeachtmen.. Uma vergonha junto ao russiagate..
Este segundo seria uma palhaçada absoluta já que falta uma semana para ele sair.
O Partido republicano vai ficar abalado por 10 anos se se Prestar a ser os palhacinhos dos democrátas por um lado e os trumpistas pelo outro.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 8/1/2021 15:04

Parece que a hipotese de impeachment está a ganhar momentum e julgo que é mesmo a melhor solução.

Os republicanos começam a falar em privado (segundo fontes) e publicamente (Sen. Ben Sasse por exemplo, à CBS) que consideraram votar pelo impeachment (já antes disto o Rep. Adam Kizinger tinha sido bastante vocal acerca da necessidade de remoção do trump da presidência). Havendo vontade bipartidária (basta uma pequena parte do partido republicano) e vai para a frente. O Partido Republicano está claramente abalado, agora que sentiram directamente na pele, ao vivo e a cores, o que o trump e o trumpismo representam.

Havendo também vontade bipartidaria suficiente, o processo poderia ser bastante acelerado e resolvido em poucos dias. Seria a primeira vez que um presidente era impeached duas vezes e à segunda e depois de tudo isto, o trump não se safaria.



Também segundo diversas fontes, o vice-presidente Mike Pence está bastante abalado com o sucedido (ele e a família correram perigo de vida afinal e isso era algo que ele não antecipava) mas dizem que estará pouco inclinado para invocar a 25ª emenda. Portanto, impeachment parece ser o caminho.



Os óbitos resultantes do assalto ao congresso sobem entretanto para 5 com a morte de um polícia.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por forza algarve » 8/1/2021 11:26

Trump condenou os factos violentos do Capitolio.. :clap: :clap:

Essas demissoes de alguns me parecem essas deserçoes dos oficiais alemaes 1 semana antes dos russos entrar em Berlim...

O trumpismo nao chega ao seu fim..e vai condicionar muito os proximos anos do partido republicano porque ou o partido republicano absorve o trumpismo como poderia fazer Ted Cruz ou o se quebra (como faria com um Romney).
Claro que os democratas agora tem uma autoestrada para ganhar por muitos anos ja que absorveriam toda a esquerda mais o centro e ate uma direita moderada (para que nao vire muito a esquerda com as ocasio cortez de turno)...
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 8/1/2021 3:31

Continuam as demissões, que entretanto já incluem dois secretários (ministros): a secretária da Educação Betsy DeVos e a dos Transportes Elaine Chao.

Francamente, acho estas demissões problemáticas neste momento. É tarde, muito tarde, para demissões. Para mim soa-me mais a "deixa-me salvar o que resta da minha pele" do que realmente a uma (super tardia) tomada de posição. A única coisa que conseguem para além disso é deixar a Casa Branca à mercê de um grupo cada vez mais restrito de elementos super leais ao Trump numa altura em que o staff da Casa Branca é cada vez mais esquelético e provavelmente disfuncional.



Por outro lado, sendo inverosímel que o Trump se demita "a la Nixon", e sendo certo que um processo de impeachment é problemático em termos de timing, julgo que é talvez a melhor solução pois existem potenciais benefícios indirectos. Um, que julgo que não está a ser bem considerado (ou, pelo menos, publicamente falado pois sabemos lá o que dizem e consideram entre portas) é manter o Trump ocupado. Outro, é a mensagem política emitida servindo de aviso a outros potenciais oportunistas. E finalmente, o potencial benefício de barra-lo de uma possível candidatura (não creio que ele venha a efectivar uma candidatura para 2024, mas se levado a bom termo nem sequer podia iniciar o processo de se anunciar como candidato). Isto beneficiava toda a gente, incluindo o Partido Republicano, que precisa de se defender do Trump e de se afastar do Trumpismo a bem do próprio partido e a bem da funcionalidade do sistema democrático bipartidário americano.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por pepe7 » 8/1/2021 0:04

Tudo dentro da "normalidade" do habitual...

Aquando da divulgação dos resultado das eleições, em que alguns diziam que ele ia recorrer "justamente" aos tribunais , justiça, etc, da suposta "fraude" no acto eleitoral , alias pseudo fraudes, as suas teorias da conspiração..bla bla bla, tinha dito que quem iria enfrentar a justiça/tribunais era ele próprio....pelos visto o ser já esteve/está a tentar evitar tal...ele e não só...

pepe7 Escreveu:Para além de todas as trafulhices e fraudes que o trampas deve ter feito..isto sou eu deduzir e suspeitar...parece-me que quem poderá ter que enfrentar os tribunais é o próprio Trampas. Vamos aguardar.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=91448&p=1592483#p1592483

Trump admite perdoar-se a si próprio
Jornal assinalou que Trump mencionou o assunto por várias vezes depois da sua derrota eleitoral.

Donald Trump falou recentemente com alguns assessores sobre a possibilidade de se perdoar a si próprio, de forma preventiva, para impedir futuras investigações quando sair da Casa Branca, noticiou esta quinta-feira o diário The New York Times.

O título, que cita duas fontes anónimas com conhecimento das conversas, [url]assinalou que Trump mencionou o assunto por várias vezes depois da sua derrota eleitoral, perguntando os efeitos jurídicos e políticos de tal medida.[/url]

Ainda segundo o jornal, não está claro se a questão voltou a ser abordada depois do assalto dos apoiantes de Trump ao Congresso, na quarta-feira, feito depois de este os ter incentivado a irem para a sede do poder legislativo federal protestar contra o que alega ser uma fraude eleitoral, sobre a qual, contudo, nunca apresentou qualquer prova.
Que um presidente se perdoe a si próprio seria algo inédito na história dos EUA, mas Trump tem falado em publico repetidamente sobre essa opção, defendendo que tem o "direito absoluto" a fazê-lo, o que, porém, é contestado por muitos analistas.

Trump avançou com esta possibilidade em particular durante a investigação da designada interferência russa, que se debruçou sobre as relações entre dirigentes russos e a sua campanha nas eleições que conduziram à sua vitória em 2016.

Mas o caso foi encerrado sem que Trump fosse acusado de qualquer delito, devido a normas do Departamento da Justiça que estabelecem que um chefe de Estado não pode ser acusado enquanto estiver no cargo.

Mas o procurador especial do caso, Robert Mueller, insistiu sempre no facto de a acusação não poder avançar porque Trump estava no cargo, o que significa que, em principio, pode ser julgado quando sair da Casa Branca.

Segundo alguns analistas, Trump também pode ser levado à justiça por ter pressionado a autoridade eleitoral do Estado da Geórgia para que manipulasse os resultados das eleições de novembro e por incitação à violência no assalto ao Capitólio.

Depois da sua derrota eleitoral, Trump já perdoou ao general Michael T. Flynn, o seu primeiro assessor de segurança nacional, que se declarou culpado de ter mentido à polícia federal (FBI, na sigla em Inglês) sobre os seus contactos com agentes russos, e a duas outras pessoas condenadas no mesmo processo.

Além, ainda segundo o New York Times, Trump está a considerar perdoar de forma preventiva vários membros da sua família - incluindo os filhos, Donald Trump Jr., Eric Trump e Ivanka Trump -, o marido desta última e assessor da Casa Branca, Jared Kushner, e outros colaboradores próximos, como o seu advogado pessoal, Rudolph Giuliani.

Os perdões presidenciais aplicam-se só a crimes federais, pelo que não prejudicam investigações a eventuais violações de leis estatais, como a que Nova Iorque abriu contra Trump por alegadas irregularidades financeiras da sua empresa.

Em toda a história, o único presidente dos EUA que foi perdoado foi Richard Nixon, que obteve o perdão de quem tinha sido seu vice-presidente, Gerald Ford, um mês depois de deixar o cargo, cobrindo todos os possíveis crimes cometidos durante a sua Presidência, marcada pelo escândalo do Watergate.

https://www.tsf.pt/mundo/trump-admite-perdoar-se-a-si-proprio-13206565.html?utm_source=push&utm_medium=mas&utm_term=13206565
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 7/1/2021 22:01

djovarius,

Ouve e vê pelo menos at´e ao minuto 4:30, mas devias ver até ao fim. Ele é republicano, caso não saibas.

https://youtu.be/madRMRr0K6I
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 7/1/2021 18:20

Assim, sim, era isto que o homem cor de laranja devia ter promovido. Burrice !!

https://www.foxnews.com/politics/gop-le ... 0-election
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por forza algarve » 7/1/2021 16:27

O estandarte do MAGA vai ser levado por Ted Cruz
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 7/1/2021 15:01

Certo,

Já o disse. Não saber sair de cena, é um pecado mortal. Orgulho besta, chamam no Brasil.

Pois o MAGA poderia continuar, como eu disse atrás, se tivesse saído há um mês, agora, azar, o movimento continua com outros.

O Pence deve estar a ser pressionado, mas ele não deve querer entrar em choque frontal com a base de apoio do Trump. Ele precisa de se demarcar claramente sem entrar em grandes ondas.

A história das demissões, já eu falei aqui ontem à noite e vi nas redes sociais de fonte que historicamente é credível.
Agora, cada um luta pela sobrevivência política.

As mesmas fontes dizem que os filhos (adultos) estão furiosos com o pai. Não deve ser mentira, porque queimaram o filme mesmo. :wall:

Uma palavra de apreço para os mercados financeiros: houve uma perturbação por umas horas, mas nada de especial. Hoje a vida segue e há coisas mais importantes que interessam, mas isso fica para os tópicos próprios.

Abraço

dj
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 7/1/2021 14:25

djovarius Escreveu:Bom, agora que já acabou a excitação de ontem, há que fazer um reparo:
Usar a CNN como fonte sem olhar a n fontes, redes sociais, etc... também é algo de ingénuo e "never Trump".


Coloquei um link da CNN e outro da Fox News... e considerar redes sociais fontes...enfim... mas basta ver o video e os tweets do Trump ontem para ter a certeza que não foi ele que teve a iniciativa para avançar com a GN mas cada um acredita no que quiser.

As redes sociais são o melhor veiculo para espalhar fakenews, em si não produzem noticias nem fazem investigações, quem o faz são os OCS, por isso é que não as considero fontes para qualquer informação credível.

Os fins não justificam os meios, felizmente que ainda há membros do partido republicano que têm dignidade, o que se passou ontem tem apenas um responsável, Trump.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por trend=friend » 7/1/2021 14:18

MarcoAntonio Escreveu:Do Michigan.


Grandes lagos, foi ao lado :wink:
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/1/2021 14:17

Do Michigan.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por trend=friend » 7/1/2021 14:12

MarcoAntonio Escreveu:Demissões em catadupa na Casa Branca. Múltiplos orgãos dizem que existem discussões sobre invocar a 25ª emenda. Mesmo que não seja, julgo que vão arranjar forma de manietar de alguma forma o Trump nestes últimos dias de uma presidência que termina de forma infame.

Entretanto, especulação (talvez demasiado optimista) mas estes desenvolvimentos podem eventualmente ditar que o Trump não vá ser problema para ninguém daqui para diante uma vez que é plausível que venha a ter imensos problemas com a justiça e se não for pelo que já fez (vide investigações pendentes e suspensas enquanto é presidente) pelo que eventualmente possa vir a fazer (o risco de ser acusado de sedição, se continuar a comportar-se assim uma vez saída da casa branca é real, por exemplo).


Sem dúvida. Se tinha esperanças em 2024 baseado nos mais de 70m de votos que teve - e seriam esperanças fundadas - parece-me que terminou. Mas veja-se o comunicado de hoje em que diz que a transição será pacífica mas que o MAGA está apenas a começar... depois de ontem duvido, mas os estragos no tecido social estão feitos, a clivagem é muito grande, a tentativa de rapto da Governadora salvo erro do Wisconsin foi um prenúncio.

A título de curiosidade, nem entre 1861-65 uma bandeira da confederação tinha entrado no Capitólio... e ontem entrou
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/1/2021 14:02

Demissões em catadupa na Casa Branca. Múltiplos orgãos dizem que existem discussões sobre invocar a 25ª emenda. Mesmo que não seja, julgo que vão arranjar forma de manietar de alguma forma o Trump nestes últimos dias de uma presidência que termina de forma infame.

Entretanto, especulação (talvez demasiado optimista) mas estes desenvolvimentos podem eventualmente ditar que o Trump não vá ser problema para ninguém daqui para diante uma vez que é plausível que venha a ter imensos problemas com a justiça e se não for pelo que já fez (vide investigações pendentes e suspensas enquanto é presidente) pelo que eventualmente possa vir a fazer (o risco de ser acusado de sedição, se continuar a comportar-se assim uma vez saído da casa branca é real, por exemplo).
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 7/1/2021 13:50

Bom, agora que já acabou a excitação de ontem, há que fazer um reparo:
Usar a CNN como fonte sem olhar a n fontes, redes sociais, etc... também é algo de ingénuo e "never Trump".

Aviso já que não sou nem uma coisa nem outra, mas também digo que em termos de política, só política, sem pessoalismo, estou mais próximo de muito mais coisas defendidas pela Administração Trump do que as propostas Biden.
Agora, não se pode negar que a vaidade cega um homem. Isso é fatal.
Como disseram jornalistas mais "neutros", o homem cor de laranja conseguiu queimar um legado que ainda teve coisas com interesse e muitos apoiantes, como se viu nas urnas. Mais, ao não ouvir conselhos sensatos, perdeu a hipótese de "agarrar" a massa de apoiantes para o futuro, porque não é todos os dias que um derrotado reforça muito os votos em relação aos que teve quando ganhou.
Podia simplesmente ter dito: "estou frustrado com este pântano, vou sair contrariado, serei oposição, logo se vê se me candidato outa vez, mas vou lutar por alterações à maneira como se vota, espero que o futuro presidente Biden lute por esta causa também".

Bastava uma frase destas, há um mês atrás, para partir a louça e manter os apoiantes, focando-se apenas no mérito das vacinas até 20 de Janeiro.

Mas, a vaidade e o orgulho são a perdição do homem (e da mulher, também). :mrgreen:

Quanto aos arruaceiros, são os mesmos loucos que nas redes sociais chamavam a política das vacinas uma "traição" do próprio Trump. É o pessoal que representa uma pequena % do voto do GOP, mas que, se calhar, fazem falta ao GOP para ganhar eleições numa América sociologicamente diferente e dividida.

Vale dizer, que as vozes moderadas condenaram os ataques rapidamente. Vale lembrar que as lideranças do PD não condenaram, no Verão, isto tem sido muito falado nas últimas horas, os eventos de Portland e outras cidades. Também aí, uma minoria de arruaceiros, tomou a liderança para incendiar e saquear. Precisará o PD dessas "forças" tal como o GOP precisa daqueles fanáticos?
Se assim for, a América dividida ficará radicalizada.

De resto, a partir de agora vai continuar o foco nas vacinas. Por lá, muita gente já vacinada, possivelmente em meados de 2021. a situação esteja controlada. Isso siginifica que, depois, vai ser a Economia, estúpido.
Se optarem por subsídios, aumentos de impostos, grandes gastos, grandes défices, como já disse antes, poderá haver inflação e fraco crescimento real. Não vejo a chapa Biden / Harris com um perfil na área económica. Mas, lá está, há que esperar pelo meio do mandato para começar a tirar conclusões.

Abraço

dj
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