Presidenciais Americanas (2024)
Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
Boa tarde Marco,
Reparei que a Georgia ainda está em aberto, mas cada "county" (todos eles) já reportou a 100%.
Como explicar esta divergência??
Não percebi!!
Abr.
dj
Reparei que a Georgia ainda está em aberto, mas cada "county" (todos eles) já reportou a 100%.
Como explicar esta divergência??
Não percebi!!
Abr.
dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
Mais alguma informação. Para se saber se Pensilvânia ou Georgia viram, precisavamos de saber duas coisas:
1) se a proporção de votos se mantém (ou em que medida varia)
e
2) quantos votos faltam contar (só há estimativas)
Embora a diferença seja mais pequena na Georgia, estima-se também que há menos votos por contar. Possivelmente menos de 100 mil. Assumindo que a proporção se mantém (assumindo que a origem e estratificação dos votos é a mesma até ao fim), Biden ganha ou não dependendo de quantos votos realmente faltam apurar.
Na Pensilvânia a diferença é maior mas os votos por apurar estimam-se em cerca de 750 mil. Se realmente for isto e assumindo que a proporção se mantém, a Pensilvânia vira para Biden.
1) se a proporção de votos se mantém (ou em que medida varia)
e
2) quantos votos faltam contar (só há estimativas)
Embora a diferença seja mais pequena na Georgia, estima-se também que há menos votos por contar. Possivelmente menos de 100 mil. Assumindo que a proporção se mantém (assumindo que a origem e estratificação dos votos é a mesma até ao fim), Biden ganha ou não dependendo de quantos votos realmente faltam apurar.
Na Pensilvânia a diferença é maior mas os votos por apurar estimam-se em cerca de 750 mil. Se realmente for isto e assumindo que a proporção se mantém, a Pensilvânia vira para Biden.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
mais_um Escreveu:Isso é no Nevada, não é o Arizona. E sim, concordo contigo, em alguns Estados o sistema eleitoral é uma treta...Nevada e Carolina do Norte pararam as contagens, o Nevada recomeça hoje e a Carolina do Norte só dia 12....
Não sei se colocaria as coisas nesses termos. Na verdade está-se a passar coisas semelhantes numa série de estados (esta parte da contagem é morosa e requere cuidados adicionais pois envolve votos em drop boxes ou enviados por mail (mail-in/absentee) e que exigem mais verificações, com uma parte manual e envolvendo vários individuos. Mas os olhos estão só em alguns em que o resultado ainda está a ser disputado, noutros já se sabe quem ganhou (além disso alguns vão publicar resultados de uma vez, outros estão a publicar em "batches"). Enfim, é reflexo de várias coisas: da autonomia dos estados (cada um faz à sua maneira), dos cuidados no processo (há muitas cautelas nestes votos para assegurar que está tudo a ser feito direito), do facto da eleição ser renhida (estados em que o resultado ainda está em aberto), consequências também do covid (este ano são mais os votos que exigem uma contagem demorada), etc.
Só em tom de actualização/resumo, as coisas estão neste pé:
Assumindo que Trump ganha na Carolina do Norte, para Biden ganhar precisa de
Arizona + Nevada
OU
Pensilvânia
OU
Georgia*
O Arizona continua em aberto (Biden à frente e ultimamente o Trump a aproximar-se). Pensilvânia e Georgia passa-se o inverso (e se se mantiver o ritmo, ainda vão a tempo de virar para o Biden). Mas nada está garantido em qualquer um destes estados. É só que as combinações são mais fáceis para o Biden e com base na tendência actual, sugere que é o Biden que ganha.
Quer na Pensilvânia quer na Georgia, cerca de 70 a 75% destes votos estão a ir para o Biden. A diferença está agora em -164k na Pensilvânia e -18k na Georgia. Julgo que durante o dia de hoje vamos saber se viram ou não.
`* se for só Georgia pode resultar em 269 votos no colégio eleitoral.
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
Ulisses, eu estava convencido que a "onda azul" seria tipo o canhão da Nazaré
O que não deixa de ser triste é que os democratas não sejam capazes de ter no seio do partido um candidato que ganhasse as eleições a um energúmeno como Trump, em vez de ser Trump a perdê-las.
P.S.: qual foi a marca de Champagne que usastes para festejar a grande vitória de Biden na noite de 3 de novembro
Caramelo, eu nunca falei de uma grande vitória de Biden. Mas festejarei sempre a derrota de Trump. Pelas razões que expus neste tópico. Nunca falei de "grande onda azul" nem de "grande vitória de Biden". Confundes o que vês na TV comaquilo que eu digo. A minha sorte é que o que escrevo fica registado e é facilmente consultável. Podes reler o artigo que está no primeiro post deste tópico.
Abraço,
Ulisses
Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
BearManBull Escreveu:ontinuamos sem vencedores, no Arizona Trump a 8000 votos de Biden.
Não se entende como demora tanto, têm realmente de reformar o sistema de voto.
Isso é no Nevada, não é o Arizona. E sim, concordo contigo, em alguns Estados o sistema eleitoral é uma treta...Nevada e Carolina do Norte pararam as contagens, o Nevada recomeça hoje e a Carolina do Norte só dia 12....
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
ontinuamos sem vencedores, no Arizona Trump a 8000 votos de Biden.
Não se entende como demora tanto, têm realmente de reformar o sistema de voto.
Não se entende como demora tanto, têm realmente de reformar o sistema de voto.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
Ulisses Pereira Escreveu:Caramelo, é evidente que não foi Biden que ganhou estas eleições. Foi Trump que as perdeu ao longo dos últimos 4 anos.
Ulisses, eu estava convencido que a "onda azul" seria tipo o canhão da Nazaré
O que não deixa de ser triste é que os democratas não sejam capazes de ter no seio do partido um candidato que ganhasse as eleições a um energúmeno como Trump, em vez de ser Trump a perdê-las.
P.S.: qual foi a marca de Champagne que usastes para festejar a grande vitória de Biden na noite de 3 de novembro
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
Uma pequena actualização, as diferenças estão agora em:
-212K na Pensilvânia
-45K na Georgia
Se se mantiver a proporção de votos que se tem verificado a favor do Biden ao longo das últimas horas, os dois estados podem ainda virar. Não há garantia nenhuma que este ritmo se mantenha, pois depende da constituição/origem dos votos por apurar. Grande parte são de centros urbanos e/ou early voting que tende a favorecer largamente o Biden, mas há outras fontes (late voting deixado em drop boxes, por exemplo e podem favorecer o Trump mas também alguns de condados não urbanos).
-212K na Pensilvânia
-45K na Georgia
Se se mantiver a proporção de votos que se tem verificado a favor do Biden ao longo das últimas horas, os dois estados podem ainda virar. Não há garantia nenhuma que este ritmo se mantenha, pois depende da constituição/origem dos votos por apurar. Grande parte são de centros urbanos e/ou early voting que tende a favorecer largamente o Biden, mas há outras fontes (late voting deixado em drop boxes, por exemplo e podem favorecer o Trump mas também alguns de condados não urbanos).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
Caramelo, é evidente que não foi Biden que ganhou estas eleições. Foi Trump que as perdeu ao longo dos últimos 4 anos.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
Já agora, aqui fica o mapa que tinha colocado de como via a situação, informado essencialmente pelas sondagens e considerando já que as coisas corriam bem para o Trump (não era um forecast directo tirado das sondagens, entenda-se):
E isto é o que parece que vai acontecer (provisório!):
E isto é o que parece que vai acontecer (provisório!):
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
MarcoAntonio Escreveu:Falar em sondagens, um pouco à semelhança de 2016, não foram brilhantes mas também não parecem ter falhado significativa ou estravagantemente (apesar de se passar essa mensagem). Em 2016, o verdadeiro problema foi a previsão para o Colégio Eleitoral na verdade e não verdadeiramente o voto popular.
Para 2020, o meta-agregador PollyVote previa inclusivamente 4.4% de diferença, o que deve estar muito perto do resultado final (possivelmente com menos de 1% de erro) enquanto o RCP e o 538 terão falhado por mais (3 a 4%, talvez, vamos ver). Para a dificuldade em prever o resultado nos tempos actuais, não é nenhum falhanço tremendo nem pouco mais ou menos. Dando por adquirido que precisam de melhorar um pouco as metodologias, pois os desvios dos agregadores tendiam a ser um pouco mais baixos (o problema não está nos agregadores, mas nas sondagens individuais, que precisam de melhorar).
As sondagens só falhariam estravagantemente se a vantagem que davam ao Biden, fosse a favor do Trump e os resultados fossem estes
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
Algo que já se tinha falado há algumas semanas é que se as sondagens falhassem na mesma linha de grandeza do que há 4 anos atrás (a tal vergonha de alguns eleitores de admitirem que iam votar Trump), Biden ganharia. E assim foi.
Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
MarcoAntonio Escreveu:Michigan estará seguro e com mais de 1% de diferença.
Admitindo o Arizona garantido, tal como o Wisconsin, com o Michigan e sem surpresa de ultima hora no Nevada, está ganho pelo Biden, mesmo sem Georgia ou Pensilvania. Mas ainda creio que a PA vai para o Biden, faltam as grandes cidades, e na Georgia o que falta tb parece ser em Atlanta, altamente democrata. Poderá ainda ser uma grande vitória do Biden.
O interessante é os mercados estarem a gostar, mesmo prevendo-se disputa em tribunais. Pelos vistos, mantendo-se um senado republicano, resistente a grandes taxas e com uma política pró-business, e com o Trump fora da casa branca, é um cenário que agrada aos mercados.
Editado pela última vez por JohnyRobaz em 4/11/2020 22:41, num total de 1 vez.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
Falar em sondagens, um pouco à semelhança de 2016, não foram brilhantes mas também não parecem ter falhado estravagantemente (apesar de se passar essa mensagem). Em 2016, o verdadeiro problema foi a previsão para o Colégio Eleitoral na verdade e não verdadeiramente o voto popular.
Para 2020, o meta-agregador PollyVote previa inclusivamente 4.4% de diferença, o que deve estar muito perto do resultado final (possivelmente com menos de 1% de erro) enquanto o RCP e o 538 terão falhado por mais (3 a 4%, talvez, vamos ver). Para a dificuldade em prever o resultado nos tempos actuais, não é nenhum falhanço tremendo nem pouco mais ou menos. Dando por adquirido que precisam de melhorar um pouco as metodologias, pois os desvios dos agregadores tendiam a ser um pouco mais baixos (o problema não está nos agregadores, mas nas sondagens individuais, que precisam de melhorar).
Para 2020, o meta-agregador PollyVote previa inclusivamente 4.4% de diferença, o que deve estar muito perto do resultado final (possivelmente com menos de 1% de erro) enquanto o RCP e o 538 terão falhado por mais (3 a 4%, talvez, vamos ver). Para a dificuldade em prever o resultado nos tempos actuais, não é nenhum falhanço tremendo nem pouco mais ou menos. Dando por adquirido que precisam de melhorar um pouco as metodologias, pois os desvios dos agregadores tendiam a ser um pouco mais baixos (o problema não está nos agregadores, mas nas sondagens individuais, que precisam de melhorar).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
djovarius Escreveu:Sondagem (vale o que vale) - na vossa opinião qual o próximo dirigente a cair por conta do coronavírus ??
Bolsonaro
A. Costa
P. Sanchéz
Macron
Conti
outros (na vossa opinião)?
O assunto é sério, não estou a brincar. Parece que o assunto covid-19 provoca grande desgaste seja qual for a abordagem do político ao problema.
Abraço
Ui, não seria preferível deixar as sondagens para as empresas credíveis do sector que utilizam critérios de análise científicos, como as dos EUA
Se fossem cavar batatas, em vez de fazerem sondagens
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
Michigan estará seguro e com mais de 1% de diferença.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
A contagem da NC só retoma dia 12 ou 13 de Novembro... não se percebe estas decisões.
Mas considerando a diferença (103k)parece-me que a vitória será do Trump.
Roughly 117,000 outstanding mail-in ballots have yet to be accounted for in North Carolina, and election officials say they won't be reviewed for another week.
On Wednesday, North Carolina State Board Executive Director Karen Brinson Bell said that counties will hold absentee ballot and provisional ballot counting meetings on November 12 and 13, which will account for the remaining outstanding votes in the state.
https://www.newsweek.com/north-carolina ... ay-1544893
Mas considerando a diferença (103k)parece-me que a vitória será do Trump.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
Para mim, as eleições estão acabadas, a não ser que surjam provas de algo muito grave.
Tal como em 2000, é bom para os advogados ganharem dinheiro fácil.
Desculpem lá Marco e Ulisses, mas não posso resistir
Sondagem (vale o que vale) - na vossa opinião qual o próximo dirigente a cair por conta do coronavírus ??
Bolsonaro
A. Costa
P. Sanchéz
Macron
Conti
outros (na vossa opinião)?
O assunto é sério, não estou a brincar. Parece que o assunto covid-19 provoca grande desgaste seja qual for a abordagem do político ao problema.
Abraço
Tal como em 2000, é bom para os advogados ganharem dinheiro fácil.
Desculpem lá Marco e Ulisses, mas não posso resistir
Sondagem (vale o que vale) - na vossa opinião qual o próximo dirigente a cair por conta do coronavírus ??
Bolsonaro
A. Costa
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Macron
Conti
outros (na vossa opinião)?
O assunto é sério, não estou a brincar. Parece que o assunto covid-19 provoca grande desgaste seja qual for a abordagem do político ao problema.
Abraço
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
É continuar a contar e deixar a democracia funcionar, por mais que salte a tampa ao Trump.
Se a vitória do Biden for suficientemente clara, não creio que o GOP apoie o Trump numa tentativa de golpada na democracia.
Além disso, se se confirmar na Pensilvânia, o Nevada deixa de ser relevante.
Se a vitória do Biden for suficientemente clara, não creio que o GOP apoie o Trump numa tentativa de golpada na democracia.
Além disso, se se confirmar na Pensilvânia, o Nevada deixa de ser relevante.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
Eu entendo o Trump, foi dormir com vantagem em todos os Estados e quando acorda vê a vantagem a desaparecer...deve estar ao rubro...
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
MarcoAntonio Escreveu:A diferença na Pensilvânia passa para 350k e a reviravolta continua a ser uma possibilidade real (verificar-se-á se o ritmo/proporção dos votos se mantiver como tem sido durante o dia de hoje).
A FOX tem 326K de diferença
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
Na GA faltam contar 128k e a vantagem do Trump é de 77K.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
A diferença na Pensilvânia passa para 350k e a reviravolta neste estado continua a ser uma possibilidade real (verificar-se-á se o ritmo/proporção dos votos se mantiver como tem sido durante o dia de hoje).
Para contextualizar, ao contrário por exemplo do Ohio (que contou o early voting primeiro e o Biden apareceu na frente no início), a Pensilvânia deixou estes votos para o fim e estão a ser contados hoje (já estavam recebidos ontem e legalmente ainda é possível entrar mais alguns se já tivessem sido metidos no correio, para compensar eventuais atrasos nos serviços postais, que não são culpa dos eleitores).
Para contextualizar, ao contrário por exemplo do Ohio (que contou o early voting primeiro e o Biden apareceu na frente no início), a Pensilvânia deixou estes votos para o fim e estão a ser contados hoje (já estavam recebidos ontem e legalmente ainda é possível entrar mais alguns se já tivessem sido metidos no correio, para compensar eventuais atrasos nos serviços postais, que não são culpa dos eleitores).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: O adeus do presidente que governou para os mercados
djovarius Escreveu:Marco,
Aqui é uma das fontes: https://www.deadlinedetroit.com/article ... e-counting
Mas há mais, vi no twitter no #detroit e também já foi falado noutras redes.
A notícia refere uma série de organizações e manifestações (aparentemente pacíficas) a defender a contagem dos votos e a defesa do resultado. No twitter encontras de tudo, incluindo montes de "false flags".
Voltando à notícia, esta associa os grupos ao movimento Indivisible como se pode ler e não ao movimento Antifa.
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